【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ >>478
チラ見の話をしてたのに何でガン見の話しに変わってるんだよ
女って都合が悪くなるとすぐ話をそらすよな セクハラは刑法に該当しないかもしれないが、その後の社会的影響を考えた場合に、普通の法律同様線引きは絶対にするべき。された相手が究極には好きか嫌いかで判断できるって無茶苦茶。 >>474
フランスの規範がきついのはもともと階級社会だったから。
個人主義と言い換えているだけだと思う。（ｗ
一度フランスに行ってみたらどう？ >>487
女のコミュニティなんか、格差社会封建社会の人治国家ですよ。
北朝鮮みたいなもんなので、関わらない方が良い。 >>492
ちら見って一回？
それは見る意思があって見たの？
それとも偶然に目に入っちゃったの？
キモさはそれによって全然違うと思うがｗ
>>494
フランス人と結婚してもう２０年になるなあｗ
理由はどうあれ、個人主義だよ、やっぱここは セクハラって要は、異性から不快な思いをさせられたらセクハラってことになるんだね
なんか日本の社会も全体的に幼稚になったとつくづく思うわ >>497
他人の気持ちを思いやることができなくなってるよね。
なんか年だけとった幼稚園児って感じ、今の日本って 友人になれば問題は解決する論って何も解決していないと
思うよ。毎日揺られる満員通勤電車の中で全員とお友達になれる
わけがない。 セクハラヒステリー社会ってどうなのよ
男女の距離感って勘違いも発生するだろ
すき同士ならセクハラっでやってる行為以上のこともするんだぞｗ
だからこそ、まずは警告でしょ あなた勘違いしてますよと
それでもしつこいならセクハラ認定でしょ >>499
毎日の満員電車の中で君、何してんの？
まさか痴漢じゃないよね？ でもババアがパーキングとかで男性トイレ入ってくるのは容認なんでしょ？
この間も掃除のババアとか明らかにチンポ見たそうにしてたし
男性差別ひどすぎ セクハラって言葉だけが一人歩きして本来の意味から遠くなってる
勝手に拡大した解釈で運用するなよ >>496
だからさあ、形を変えた階級社会を個人主義だって
思っているだけなんだよ。誰と結婚しようが議論には
関係ない。（ｗ >>496
そりゃ前から歩いてきたらなにげに見るだろ
女じゃなくてもおっさんでも見るわ
何見てんだよとかDQNかよ >>500
どんな勘違い？
いやだと言われたらやめればいいだけの話だと思うが。
それできちんと謝ればすむことでは？ もう男は能動的に行動できないね
女が誘ってくれるの待ってるｗ >>458
でも友達だと思ってた女性から突然セクハラだと告発されるリスクもあるし
なんども一緒に酒飲んでそのたびにそれなりの会話していたのに。
なんで？なんてこともありえる話だし。 >>505
君がどう思ってるかは知らんけど、当のフランス人含め、
その珍説言ってる人があったことないなｗ
フランス社会が個人主義なのは誰でもわかるわなw
理由はどうあれ、ね。
ちなみに君みたいな悔しくて負け認めないタイプもフランスに多いｗ >>506
すれ違う時になにげに見たからセクハラはないでしょｗ >>509
どんなリスク？
君は何をされたんだ？
具体的に言ってくれないとイメージできない >>491
若い男がおばちゃんにかっこいいねと言われてもセクハラにはならないが
若い女におっさんが「可愛いね」と言ったらセクハラになる、かも（女ろおっさんの間の信頼関係による）
そんなこともわからんで一緒くたにしようとしているから警戒される 少子化で滅ぶのかな
ハニトラのリスクは消えないけど、もう男から動くのはリスクでしょｗ
つまりもてないやつは、希望ナシ
水商売や風俗、動画でまぎらわして生きるしかない
持てるやつは人生たのしんでくれ でももてても、不倫はだめだよｗ >>510
珍説でもなんでもないよ。フランスで長年商売
していた人が言っていたもの。（ｗ >>508
誘ってくるのは美人局アナ・・・じゃなくて美人局。 >>515
その人が変わってるんだと思うよｗ
いずれにせよフランス人でそんな事言ってる、いや、フランス人以外
その人だけなんじゃないｗ？ 挨拶ですらセクハラになる しかも”怖くて言えなかったずっと我慢してた”と
都合のいいときに持ち出されたら男は一巻の終わり >>498
不快な思いをしたときに、泣いてわかってもらおうとするのが許されるのは幼児だけ
自分の気持ちを言わないでも察しろと他人に期待する態度は幼児性の表れだと思うのですが >>513
おまえ自分で頭おかしいってわからんの？ >>1
＞「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
＞不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
こいつが法律家としてアウトな件
>>178
まだ20代だからかもしれんが吐くほど不快だぞ
多分50位になってもそう 法の運営は恣意的であってはならないってのは
法治国家の大前提。
それ否定したら全部瓦解する。
>>520
日本人ってコミュ障なのよ、大きく言って。
「沈黙は金」「言わずもがな」みたいな言葉が多いでしょ？
まあ、そういう日本独自のテレパシーみたいなものもあるとは感じるけど、
限界だよね、もう 男のくせに、はセクハラ
レディファーストはセクハラ
デートは男が奢るべきはセクハラ
プロポーズは男からすべきはセクハラ
婚約結婚指輪は男が買って女に与えるべきはセクハラ
寿退社はセクハラ
事故のときに女を優先して助けるのはセクハラ
食べ放題が女のほうが安いのはセクハラ
レディースデイはセクハラ ただしイケメンを除くだよ
ジャニーズレベルの男子力あればメンバーと呼ばれる
デブ チビ ハゲは体臭が臭うだけでもセクハラ容疑者扱い ちょっと容姿褒めたらセクハラみたいな極端なのはさておき、
これくらいのことが、って言ってるおっさんの多くは間違いなく日常的に同性へのパワハラもやってると断言できる >>525
欧米型の法治国家の仕組みを取り入れたんだから
日本人式のやり方はもはやそぐわないわけで 色んな所に歪みが出てるんだよな お前らが幼稚。
>>1
＞「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
＞不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
これは法治国家を真正面から否定している。
そもそも男もそうだろ
めちゃくちゃ可愛いJKにセクハラされても訴えないが
糞BBAにセクハラされたら訴えたくなるだろ
そもそも当人が不快に思わなければ
セクハラとして訴えられることはあり得ないのだから
人によって変わるのは当たり前 >>499
友達になれってのは、同じ容姿でも
仲のいい友達にされたのとほとんど初対面の男にされたのでは
受取り方が違うということ
なんでそんなこともわからない？ >>1
はあ？
男だって若い綺麗なお姉ちゃんからベタベタされたら鼻の下伸ばしても、汚いババアから触られたりしたら気分悪いだろうがっ！ まあしかし日本が法治国家じゃ無いのが丸わかりだな。
パチンコといいナマポといい。 >>511
そもそもセクハラの話をしてたんじゃなく
差別の話をしてたの 当たり前だろ
女性様は子供が産めるんやで
お前らは女性様に金を渡すだけのお仕事をすればええの！ そもそも、女が色目使って男を勘違いさせて声をかけさせるみたいな恋愛作法が全部ダメになってんだよな
女の人権とやらを過大評価したせいで
ほんとクソだわ。ちょっとスレ違いざまに手マンされたくらいでなんだって言うの？
頭おかしいわ 過去、日本が進んだ文化だと思いこんで受け入れてきた
西洋文化にはセクハラがたくさん紛れ込んでいるから、
ある意味外来文化も見直しをしないといけないということ
だな。当の西洋でセクハラ告発が相次いでいるから。
日本には日本独自のマナー基準を作る時代が到来した。 >>520
その不快感に正当性があるのかどうかが問題 言うのはいいとしても言った者が有利というのはおかしい >>530
欧米式の法治国家とは？
まるで江戸時代が法治国家じゃないみたいじゃないｗ
コートがあってローがあってステータスがあって、どこが欧米と違ったんだ？ 人によるはずなのに
山口はなぜだめだったのか？ ４６歳にしたらめちゃかっこいいし、人気グループのメンバーだし
当然金ももっている
山口が酔ってスケベになっただけならＪＫも対応したと思うね
「おじさんとキスしないかーい！お嬢さんたち」みたいにね
ＪＫは「山口さん、よってマスねえ、 酒やめて寝てくださーい 私たち帰ります」だっただろう
だが、普段の優しい感じの山口はそこにいなかった
ガチの恫喝と、力づくの行為
信頼が恐怖に変わった瞬間である オッサンには人権が無いのが日本
女が電話でケーサツ呼べばいつでも社会抹殺できる存在がオッサン >>324
説明が足りんかったから、
俺がインストラクターと思ったのかもしれんが、
おれ自身も客の立場なのよね(´・ω・`) >>538
全部ダメ？
君どこの惑星に住んでるんだよｗｗ
そんなに毎日日常茶飯事じゃんｗ 有罪になる場合、裁判を通じて公的な観点から不快な人物か明らかにされる訳だ。
魔女裁判や宗教裁判よりひどいな。 >>542
マジレスするとHey! Say! JUMPあたりなら許されてた
JKにとっては金より、若さと顔 >>1
はっきり間違いだな
法的にはまず 一般人の感覚（社会通念上）で性的嫌悪感を生ぜしめるのが
通常な言動かどうかが基準のはず。
ただその個別の事情で当該個人が性的嫌悪感を特に持っていることを知って
いる（または知り得べき）場合は例外的にセクハラとなり得る というだけ
しかもその個別事情の性的嫌悪感も やはり一般人であればその様な
場合に性的嫌悪感を持つことがあり得る と予測可能な場合のみ。
３０ｃｍ以内に近づくだけで嫌悪感があるとか
いやらしそうな目で見ただけで嫌悪感を覚える
などというのは そういう事実はあったとしても法的保護に値する程の
性的自由の侵害には当たらない と解されるのが当たり前。
こんな駄論を垂れ流すことは品位を害するのでは？ 弁護士が堂々と男性差別と認めつつも、それが合法な人権無視の土人国家日本ｗｗｗ >>549
この弁護士、マイケル・ムーアが一番キライなタイプの
コンドリーサ・ライスと同じ臭いするねｗ
この人女でしょ？ >>68
昔はもみ消していただけだろう
地方有力者の犯罪なんてほぼすべて泣き寝入り おっさん「セクハラだ！セクハラだ！」
女さん「は？なんで？」
おっさん「ブスだから」
女さん「・・・」 >>521
なんで？
物分かりが悪いみたいだけど
男と女の違いは狩る性か狩られる性かに寄るんだよ
だから同じというわけにはいかない
そこを男はわかったうえで行動すればいいのさ >>551
昔は「悪い」という意識があったからもみ消してたと思うのよ。
今って「悪いですけど、何か？」みたいなもみ消しすらしなくなってるもんなあ おっさんのTOKIOだから捕まったけど
嵐やキスマイだったら大丈夫だったって事だな >>527
ブサイク女ほど、雇うと「臭い臭い」と言いながら喧嘩腰で、潔癖症アピールする
なぜなら、ブサイク女は嗅覚しか誇れるものがないからｗ
女性を採用する時の正しい基準は、年齢よりも、美人かブサイクか
ただし、口に出すとセクハラなので、不言実行で行うのがよい
美人はブサイクと違って、肯定されながら生きてるので、性格が歪んでない
男性が美人を好むのは、太古からそういう情報がＤＮＡに刻み込まれているからなのです
女性を顔で選ぶのは何も悪いことではない。ブサイクの暴動から身を守るための防御本能 >>555
TOKIOセクハラと関係なくない？
あれもうレイプ未遂でしょ >>32
コミュ障最強だな
但し結婚もできないけど >>556
男も女も自分はブサイクだからだめだ、
イケメン、美人ならこんなの平気だったのに。
こんなのいやだー、みたいなストレス溜めていきてたら
そりゃ性格歪むよねｗ
美人だろうがイケメンだろうがダメなもんはダメだっちゅのｗ ブサイクな女ほどイケメンにこだわるよな。
お前なんかゴリラしか相手にしねーだろってのが
福山サンとか一生クンとか言ってる。
うちの姉のことだが。 可愛いJKにチンコ触られる→喜ぶ
糞BBAにチンコ触られる→セクハラだと感じる
これ、差別か？
差別でもなんでもないだろ
そもそも不快に思わない場合は
セクハラとして訴えないというだけ 麻生に見捨てられた福田どうすんだ？ 裁判すうの？ 財務省もあきらめめとのに？ 女性に声かけるだけでセクハラやストーカにされてしまう怖い時代。
ナンパなんかできない。これからは男女の出会いすら許されないの？
変だと思わないか？
男も女も恋のチャンスすらなくなる。
この前、ある店で何度も会う方に綺麗ですねと言ってしまった。
心底思うからでた言葉だけど、これすら受け取る側の気分でセクハラになるのか？ 正論とはしたくはないが住田の言ってることは現実問題として正しいからな
当たり前のように行われる男性差別 >>562
男女逆だと認定されない可能性もあるよ
イケメンならセクハラ認定、ブサメンなら認定されない、みたいに
その辺も男性差別になってる >>537
女は精子つくれないだろう！
偉そうにするな。
不要に持ち上げすぎて 産み足りなくて日本滅亡だろ。 >>564
イケメンや金持ち以外は資格がないってことだな
もしくはルール無用のDQNやレイパーにクラスチェンジするかくらい 女性から男性に対するセクハラの場合だってあるだろ
もし男が女性からボディタッチされたとして
美人なら嬉しいけどブスならキモい
男女云々じゃなくて好みかそうでないかというだけだ 勘違いしてる奴がいるが、オッサンがセクハラしたらアウトじゃなくて、
イケメンだったらセーフなんだよ。
つまり、原則はアウトなの。
その辺の男なんかほぼ100％に近くブスなんだから。 >>556
それはまっとうなことだと思うよ
男だって美人とブスとでは扱いが違うでししょ？
人間なんて所詮そんなもの
そこに狩られる性の女が狩る性の男をどう見てどう感じているかがのると
セクハラ問題になる トラブルに巻き込まれないための正しい生き方
・ブス、ブサイクババアの採用は見送る(悪口が大好きで職場環境が悪くなる。美人を排除して気付いたら職場がブスばかりになる。視覚的不快、聴覚的不快)
・美人を採用して、当たり障りのない会話をする(肯定されて生きてきているのでブスより性格がいい。目の保養)
・若くて綺麗目な女性と親密になりたい時は、お金を払って、水商売のお姉さんにかまってもらう（それが一番無難） 女との物理的接触は一切避ける
近くに来たら逃げる
話さない話しかけない
男は女がいなくても生きて行けるよ >>1
レイプしても謹慎で済むメンバーもいれば、
セクハラ発言だけでクビになる人もいるからねｗ >>529
何をもって友達なのかどうか判断できるんだ。
例えば誘ったらたまに出てきてくれて何度も夜一緒に酒飲んで猥談したりバカ言ったりとかして
そんな数年来の付き合いとかだったら友達なんだと思っててもいいのかな。 >>571
金を貰って願い事を叶えるという意味では、神様と同じと言えるかもしれない。 セクハラとかで訴えたら相手は負けるけど
訴えなけりゃオーケーってだけの話のような >>577
そして声も掛けず触れてもないのに痴漢認定される時代へ 小林よしのりがブログで見解 （財務省事務次官はかわいそう、山口はアウト）
被害者認定は慎重にしよう
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joeq8dfrr-1998#_1998
アル中の中年アイドルが女子高生に酔って「キス」したのは、アウトだ。
被害者がなぜ中年男の家に上がり込んだのか疑問が残るが、未成年にキスはヤバい。
復帰できないだろうな。
そもそも中年になってアイドルグループへの未練を語ること自体が精神的に問題がある。
財務省事務次官が「発言のみ」のセクハラで、職を追われるのは過剰だ。
彼がどれほど努力してあの地位に上り詰めたかの想像力が、大衆には完全に欠落している。
安易に非難してるお前が代わりにやってみろと言いたい。
未だに組織に隠れてコメントしてる女性記者を被害者とは、わしは認定しない。
（以下略） >>73
本物の恋って男の癖に気持ち悪い奴だな
どうせロリコンレイプの話だろ死ねよ いや、なんでもかんでもセクハラになるって、
ここにいる奴らで、難癖でセクハラ認定された奴とかいんのか？
セクハラ認定される奴は、それ相応のことしてんだよ。 >>567
何もしなくてもだよ
痴漢冤罪と同じで隣にいただけで嵌めることが出来る >>579
相手に聞いてみたらいいじゃんｗ
友達なら聞けるでしょ 差別だと思うは間違いだな。これは淘汰だよ
どうしようも不細工が淘汰される想えば腹も立たない >>587
君と僕はお友達ですかなんて聞く友はいないだろ。 >>583
セクハラは別としてハニトラに引っかかるような奴を中央官庁に置いとく訳いかんだろ。 >>589
いると思うけどｗ？
特に男女なら。
「俺たち友達かな？」って聞いてみたらいい。
もしかしたら彼女は「それ以上になりたい」というかも知れないし、
「いや、単なる知り合い」と言ったら、「あ、そ」と言えばいいｗ
何も失うものはないじゃないかｗ
それとも聞くのが怖い？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
