【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ >>562
男女逆だと認定されない可能性もあるよ
イケメンならセクハラ認定、ブサメンなら認定されない、みたいに
その辺も男性差別になってる >>537
女は精子つくれないだろう！
偉そうにするな。
不要に持ち上げすぎて 産み足りなくて日本滅亡だろ。 >>564
イケメンや金持ち以外は資格がないってことだな
もしくはルール無用のDQNやレイパーにクラスチェンジするかくらい 女性から男性に対するセクハラの場合だってあるだろ
もし男が女性からボディタッチされたとして
美人なら嬉しいけどブスならキモい
男女云々じゃなくて好みかそうでないかというだけだ 勘違いしてる奴がいるが、オッサンがセクハラしたらアウトじゃなくて、
イケメンだったらセーフなんだよ。
つまり、原則はアウトなの。
その辺の男なんかほぼ100％に近くブスなんだから。 >>556
それはまっとうなことだと思うよ
男だって美人とブスとでは扱いが違うでししょ？
人間なんて所詮そんなもの
そこに狩られる性の女が狩る性の男をどう見てどう感じているかがのると
セクハラ問題になる トラブルに巻き込まれないための正しい生き方
・ブス、ブサイクババアの採用は見送る(悪口が大好きで職場環境が悪くなる。美人を排除して気付いたら職場がブスばかりになる。視覚的不快、聴覚的不快)
・美人を採用して、当たり障りのない会話をする(肯定されて生きてきているのでブスより性格がいい。目の保養)
・若くて綺麗目な女性と親密になりたい時は、お金を払って、水商売のお姉さんにかまってもらう（それが一番無難） 女との物理的接触は一切避ける
近くに来たら逃げる
話さない話しかけない
男は女がいなくても生きて行けるよ >>1
レイプしても謹慎で済むメンバーもいれば、
セクハラ発言だけでクビになる人もいるからねｗ >>529
何をもって友達なのかどうか判断できるんだ。
例えば誘ったらたまに出てきてくれて何度も夜一緒に酒飲んで猥談したりバカ言ったりとかして
そんな数年来の付き合いとかだったら友達なんだと思っててもいいのかな。 >>571
金を貰って願い事を叶えるという意味では、神様と同じと言えるかもしれない。 セクハラとかで訴えたら相手は負けるけど
訴えなけりゃオーケーってだけの話のような >>577
そして声も掛けず触れてもないのに痴漢認定される時代へ 小林よしのりがブログで見解 （財務省事務次官はかわいそう、山口はアウト）
被害者認定は慎重にしよう
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joeq8dfrr-1998#_1998
アル中の中年アイドルが女子高生に酔って「キス」したのは、アウトだ。
被害者がなぜ中年男の家に上がり込んだのか疑問が残るが、未成年にキスはヤバい。
復帰できないだろうな。
そもそも中年になってアイドルグループへの未練を語ること自体が精神的に問題がある。
財務省事務次官が「発言のみ」のセクハラで、職を追われるのは過剰だ。
彼がどれほど努力してあの地位に上り詰めたかの想像力が、大衆には完全に欠落している。
安易に非難してるお前が代わりにやってみろと言いたい。
未だに組織に隠れてコメントしてる女性記者を被害者とは、わしは認定しない。
（以下略） >>73
本物の恋って男の癖に気持ち悪い奴だな
どうせロリコンレイプの話だろ死ねよ いや、なんでもかんでもセクハラになるって、
ここにいる奴らで、難癖でセクハラ認定された奴とかいんのか？
セクハラ認定される奴は、それ相応のことしてんだよ。 >>567
何もしなくてもだよ
痴漢冤罪と同じで隣にいただけで嵌めることが出来る >>579
相手に聞いてみたらいいじゃんｗ
友達なら聞けるでしょ 差別だと思うは間違いだな。これは淘汰だよ
どうしようも不細工が淘汰される想えば腹も立たない >>587
君と僕はお友達ですかなんて聞く友はいないだろ。 >>583
セクハラは別としてハニトラに引っかかるような奴を中央官庁に置いとく訳いかんだろ。 >>589
いると思うけどｗ？
特に男女なら。
「俺たち友達かな？」って聞いてみたらいい。
もしかしたら彼女は「それ以上になりたい」というかも知れないし、
「いや、単なる知り合い」と言ったら、「あ、そ」と言えばいいｗ
何も失うものはないじゃないかｗ
それとも聞くのが怖い？ >>564
別にそのくらいだったら平気じゃない？
自分だったら「あらありがとう」だけど
そのあとしつこくされたら嫌だなあ
要は狩られる側の性の女が狩る側の性の男をどう見ているか
怖がっていないかが重要
「おれはそんなつもりはない」ってのは関係なくて
女がどう思ったかが重要
君も言っている「恋のチャンス」
チャンスがあればあんなことやこんなことしたいと思うでしょ？
それを女は敏感にキャッチする
で、こいつとそんなことしたいか？否したく無い→セクハラ認定
イケメンだ！福山似だ！となれば仲良くしたい！→OK
まあそういうこと
女が言う「きもい」てのは根底に恐怖があるんだと思うよ
キミも行っている >>496
あなたの書き込みはとうていフランスという国を理解しているとは思えないけど、どうせネットだから適当にホラ吹いてるだけでしょ。 >>593
それに関してはノーコメントだなｗ
君が「フランスという国」をどう理解してるかわからんしｗ >>59
和製ハンプティダンプティみたいなのがいる 男も羊水腐るだの20歳以上はババアだのほざいて
女に相手にされなかったルサンチマンを女を差別することで
解消しようとしてるからどっちもどっちじゃん
なのにこの被害者ヅラ、男さん弱すぎィ！ >>586
全く記憶にない誰かがすれ違っただけで突然自称痴漢被害者になっていて
何故か撫で回すように触ったことにされてる位だからなw
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/532 >>598
あんまネットあたまでっかちにならないほうがいいよｗ
いいことないから >>590
キャバとかに行く奴らはほぼ置いとけなくなるから殆ど居なくなるぞw おっさんは、日常会話がセクハラに取られることを恐れているが、おっさんは近づくだけ、話しかけるだけでハラスメントに取られる可能性があると認識しておかないとな。 >>566
それは差別じゃないんだよ
男女の性の違いで仕方のないこと
それを早く理解しないと
無駄な人生送るぞ >>602
そりゃそうだｗ
自分の旦那
自分の彼氏
自分の友達
単なる会社の上司
全部それぞれやっていいこと悪いことあるわなあｗ このまま国や司法が放置すれば、我関せずの姿勢が正義ということになって、道端で人が転がってたり、子供が迷子になってたりしても知らんふりする国になるんだろうな。 まんこは男が女に声をかけること自体が犯罪すれすれの一がバチかの賭けになってることすら気づかないらしいな
さすが自分のことしか見えてないっつうか、その視野の狭さがまさにまんこって感じよね笑 >>599
必死に半分位の進行スレで46レスしてる君がネット云々言っても説得力ないがなw >>604
は
>>601ね。
この弁護士？の発言、めっちゃコレ自体がセクハラだと思うんだが。
おっさんの何が悪いんだよ >>595
例えばフランスに住んでいたような口ぶりだけど、どこで働いてたの？
グランゼコール出身者ばかりが周りにいるような企業ににいたのか？
どんなコミュニティに属していたのか？
あなたの休暇の定番はどこ？ >>607
それどうやって数えんの？
ご苦労様だなｗ >>591
僕と君はお友達ですか
キスしていいですか
セックスしていいですか
できれば承諾書かいてもらえますかって感じ？ >>611
聞いてみたら？とりあえずｗ
案外友達以上に進めるかもｗ >>603
性差を認める前提の時代は女性活動家によって色々終焉を迎えてんだよ
性差を認めず男性差別する時代になってるのが今の時代 >>614
君が認めろって言ってる性差ってなんだ？ >>568
男女差別だ！男女差別だ！と被害妄想に凝り固まっていないで
美人は得でブスは損
美人はちやほやされてブスはあっち行け
俺は美人とつき会いたくてブスは死ね
（以下男も同等）
こんな現実をちゃんと受け入れて
じゃあどうしたらいいか考えた方がいい
ブスでも明るいブス可愛いブスになって彼氏ゲットだってできるのに
恨みがましいブスになったら人生おしまい
（男も同じ） >>606
若くてお金持ちで高学歴のイケメンなら女には何を言ってもやっても許されるぞ
「イチかバチかの賭け」になるのはブサメン、グロメン、キモオタ、貧乏、低学歴、チビデブハゲ
みたいなハンディキャップある男だけだぞ
自分のコンプレックスを女のせいにするな だいたい、男狩る方、私狩られる方
は？なんだそれ。それこそ旧来的な価値観のジェンダーロールの押し付けじゃねえかよ
女ってやっぱり家父長制大好きだよな
ていうか性欲の伴わない優しさ、庇護を男に要求するってそれパパだよね？ファザコンなんじゃねえの？
気持ち悪い👎 >>617
だからそんなことないからｗ
いい加減その僻み根性やめなよｗ
若くても大金持ちでもイケメンでも、許せないことはあるんだよｗ >>610
専ブラ位つかえよw
自分ルールが全部だと信じて疑わない、自分の知らないことは有り得ない、結局そういう自己中思想が露見してんだよw
それ50レス目な >>597
まあ羊水腐るて最初に言うた人は女性なんですけどね
当然間違いなのですがおそらく比喩として蔓延しただけでせう そんなもん当然だろう
逆の立場でも美人なら許されてブスは許されないんだから >>615
活動家に聞けばw
俺は冤罪含めて被害者にならなきゃどうでもいい >>620
差別主義者はお前だぞ
女を差別しても、お前の負け犬人生は変わらないぞ
お前が叩いていい女は、お前をそんな歪んだ性格の男に産み育てたお前の母親だけ >>621
わざわざ２ちゃんのブラウザをインストールとかよくやるねｗ
さすが２ちゃん先輩ｗ
なんで君は他人にそのやり方を押し付けるんだよｗ
何でやろうがいいじゃないですか、２ちゃん先輩ｗ >>623
男は寛容だからブスに告白されても警察に突き出したりしないぞ
しかも2、3回くらいセックスもしてあげるぞ
そこら辺に男と女の器の大きさの違いが如実に出てるよね。ほんと女はクズだわ >>628
細かいけど２ちゃんじゃなくて５ちゃんだよお客さん >>628
だから必死になって基地外丸出しで53レスもしてるお前が言っても全く説得力皆無だろそれw
ブーメラン発言だよなぁw
あと2chじゃないなw >>629
女は寛容だからブサに告白されても事前に金さえ渡しておけば警察に突き出したりしないぞ
しかも男の奢りなら2、3回くらい食事にもつきあってやるぞ
そこら辺に男と女の器の大きさの違いが如実に出てるよね。ほんと男はクズだしケチだわ >>630
活動なんてしてないから知らないなw
頭大丈夫かな？ >>633
わかんないっすねえ、５ちゃんの先輩の考えることはｗ
ブラウザ入れてないとダメで、
レス数が多いと必死で、キチガイなんすかｗｗ
で、こういうことが、ブーメランとｗ
これ合ってるっすかｗ？ >>617の
> 若くてお金持ちで高学歴のイケメンなら女には何を言ってもやっても許される
って発想はどこから来るのだろうか
そんな男でもDVやレイプはあかんわ
示談するにも賠償金ガッポリ持ってかれる >>1
このバカ
テレビ芸者でも守ってもらえるのは利用できる部分だけよ >>637
全方位に攻撃して基地外晒してブーメラン発言を繰り返して君は何がしたいのw >>636
活動はしないけど、性差が認められてないとは思う。
でもその性差が何かはわからないってことかｗ
つまりさ、ないんじゃない？性差なんてｗ >>577
男の二割はいなくていい存在だから
それでいいんじゃない？
ひっそりと生きてひっそりと死にな >>640
攻撃？した覚えないけどｗ
そもそもなんで攻撃されたと思ったんだ？
みんなで楽しくおしゃべりしてるだけじゃんｗ >>641
>>1の住田弁護士に直接いってやればw 弁護士が自分でセクハラを認めたんだからテレビに出すなよ 木村メンバーは山口メンバーよりイケメンということか >>638
若くてお金持ちで高学歴の男のDVやレイプは「ワイルドで強引で男らしくてキュンとする」だぞ
そこで示談とか出てくる時点でその男はジジイだったりブサだったりする >>630
んなもん女の子には性的価値があって、男には性的価値がないことだろうが
だから婚活で女だけが男に年収を要求するなんておかしなことがまかり通る。セクハラなんてのも同じ問題なんだよ
これが男女差別の1番の根幹なのになぁ…女はそれを捨て去る気はないらしいな
だからすべての女は本質的に売春婦といわれる >>643
君にとっては>>637な基地外丸出しレスが楽しいのか…
可哀想に… 俺は30代まではお尻触ってもOKだったが、40代になった瞬間、飲みに誘うだけでセクハラ扱いだからなｗ >>644
で、この弁護士は性差についてなんて言ってたの？ キスしていいかきく → セクハラで辞任
聞かずにキスする → 強制わいせつで無期限の活動休止
どうすりゃいいの？女の気分次第で男の人生簡単に終わる
この腐った時代に俺らどうやって生きていけばいいの？ムリゲーじゃね？ >>648
それが君にとってでしょ？
性的価値なんていろんな人にあるわけで、たとえば女に興味がない
ストレートの女性には性的価値があるのは男だよね？
ロリコンなら性的価値があるのは子どもだけかもしれない。
自分にとって性的価値がないからってのは言っても意味なくないか？
>>649
５ちゃん先輩って言ったらキチガイなんだｗ >>653
なんだ、君も知らないのに妄想で言ってたのかｗ >>603
いや差別だよ
それが差別にならないならそもそもセクハラなんて問題にもならない
それが性差
お前は女性だけ性差を出してくるが男性の性を無視してる
矛盾してるよ
それが差別 住田がTV映ってるだけで気分が悪くなる
スミハラでOK? 強制わいせつで書類送検された人がメンバーと呼称され擁護
セクハラぽい発言だけで連日容疑者扱いの人
ほんとパヨクw
そういえば鳥越の週刊誌報道だと
被害者でてこいよ！とパヨクは連呼し
それはおかしいとして鳥越の選挙応援拒否した
宇都宮氏はネトウヨとかまでバッシングしといて
福田の時はセカンドレイプだのほざくパヨクw >>661
性的価値なんて人の数だけあるってことだよｗ あまり社会が厳格すぎると男性が委縮し女性を誘うことをしなくなるんじゃないかな
結果、未婚率がたかまり少子化へと向かうことになりかねない。
アプローチ無罪のイケメンは美人と結ばれてある程度大丈夫かもしれないけど
イケメンセクハラOKでもイケメンから誘いがなかったイマイチ女性とか
本来赤い糸で結ばれていたイマイチの未来の旦那さんはセクハラを恐れ誘う機会を失ってたなんてことに
あとイケメンでもセクハラを恐れて好きな人を誘えないってのもありえるかな >>664
うーん、君とは違う世界かもしれないな。
男だろうが女だろうが性的な欲求はある世界に生きてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
