【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ >>591
僕と君はお友達ですか
キスしていいですか
セックスしていいですか
できれば承諾書かいてもらえますかって感じ？ >>611
聞いてみたら？とりあえずｗ
案外友達以上に進めるかもｗ >>603
性差を認める前提の時代は女性活動家によって色々終焉を迎えてんだよ
性差を認めず男性差別する時代になってるのが今の時代 >>614
君が認めろって言ってる性差ってなんだ？ >>568
男女差別だ！男女差別だ！と被害妄想に凝り固まっていないで
美人は得でブスは損
美人はちやほやされてブスはあっち行け
俺は美人とつき会いたくてブスは死ね
（以下男も同等）
こんな現実をちゃんと受け入れて
じゃあどうしたらいいか考えた方がいい
ブスでも明るいブス可愛いブスになって彼氏ゲットだってできるのに
恨みがましいブスになったら人生おしまい
（男も同じ） >>606
若くてお金持ちで高学歴のイケメンなら女には何を言ってもやっても許されるぞ
「イチかバチかの賭け」になるのはブサメン、グロメン、キモオタ、貧乏、低学歴、チビデブハゲ
みたいなハンディキャップある男だけだぞ
自分のコンプレックスを女のせいにするな だいたい、男狩る方、私狩られる方
は？なんだそれ。それこそ旧来的な価値観のジェンダーロールの押し付けじゃねえかよ
女ってやっぱり家父長制大好きだよな
ていうか性欲の伴わない優しさ、庇護を男に要求するってそれパパだよね？ファザコンなんじゃねえの？
気持ち悪い👎 >>617
だからそんなことないからｗ
いい加減その僻み根性やめなよｗ
若くても大金持ちでもイケメンでも、許せないことはあるんだよｗ >>610
専ブラ位つかえよw
自分ルールが全部だと信じて疑わない、自分の知らないことは有り得ない、結局そういう自己中思想が露見してんだよw
それ50レス目な >>597
まあ羊水腐るて最初に言うた人は女性なんですけどね
当然間違いなのですがおそらく比喩として蔓延しただけでせう そんなもん当然だろう
逆の立場でも美人なら許されてブスは許されないんだから >>615
活動家に聞けばw
俺は冤罪含めて被害者にならなきゃどうでもいい >>620
差別主義者はお前だぞ
女を差別しても、お前の負け犬人生は変わらないぞ
お前が叩いていい女は、お前をそんな歪んだ性格の男に産み育てたお前の母親だけ >>621
わざわざ２ちゃんのブラウザをインストールとかよくやるねｗ
さすが２ちゃん先輩ｗ
なんで君は他人にそのやり方を押し付けるんだよｗ
何でやろうがいいじゃないですか、２ちゃん先輩ｗ >>623
男は寛容だからブスに告白されても警察に突き出したりしないぞ
しかも2、3回くらいセックスもしてあげるぞ
そこら辺に男と女の器の大きさの違いが如実に出てるよね。ほんと女はクズだわ >>628
細かいけど２ちゃんじゃなくて５ちゃんだよお客さん >>628
だから必死になって基地外丸出しで53レスもしてるお前が言っても全く説得力皆無だろそれw
ブーメラン発言だよなぁw
あと2chじゃないなw >>629
女は寛容だからブサに告白されても事前に金さえ渡しておけば警察に突き出したりしないぞ
しかも男の奢りなら2、3回くらい食事にもつきあってやるぞ
そこら辺に男と女の器の大きさの違いが如実に出てるよね。ほんと男はクズだしケチだわ >>630
活動なんてしてないから知らないなw
頭大丈夫かな？ >>633
わかんないっすねえ、５ちゃんの先輩の考えることはｗ
ブラウザ入れてないとダメで、
レス数が多いと必死で、キチガイなんすかｗｗ
で、こういうことが、ブーメランとｗ
これ合ってるっすかｗ？ >>617の
> 若くてお金持ちで高学歴のイケメンなら女には何を言ってもやっても許される
って発想はどこから来るのだろうか
そんな男でもDVやレイプはあかんわ
示談するにも賠償金ガッポリ持ってかれる >>1
このバカ
テレビ芸者でも守ってもらえるのは利用できる部分だけよ >>637
全方位に攻撃して基地外晒してブーメラン発言を繰り返して君は何がしたいのw >>636
活動はしないけど、性差が認められてないとは思う。
でもその性差が何かはわからないってことかｗ
つまりさ、ないんじゃない？性差なんてｗ >>577
男の二割はいなくていい存在だから
それでいいんじゃない？
ひっそりと生きてひっそりと死にな >>640
攻撃？した覚えないけどｗ
そもそもなんで攻撃されたと思ったんだ？
みんなで楽しくおしゃべりしてるだけじゃんｗ >>641
>>1の住田弁護士に直接いってやればw 弁護士が自分でセクハラを認めたんだからテレビに出すなよ 木村メンバーは山口メンバーよりイケメンということか >>638
若くてお金持ちで高学歴の男のDVやレイプは「ワイルドで強引で男らしくてキュンとする」だぞ
そこで示談とか出てくる時点でその男はジジイだったりブサだったりする >>630
んなもん女の子には性的価値があって、男には性的価値がないことだろうが
だから婚活で女だけが男に年収を要求するなんておかしなことがまかり通る。セクハラなんてのも同じ問題なんだよ
これが男女差別の1番の根幹なのになぁ…女はそれを捨て去る気はないらしいな
だからすべての女は本質的に売春婦といわれる >>643
君にとっては>>637な基地外丸出しレスが楽しいのか…
可哀想に… 俺は30代まではお尻触ってもOKだったが、40代になった瞬間、飲みに誘うだけでセクハラ扱いだからなｗ >>644
で、この弁護士は性差についてなんて言ってたの？ キスしていいかきく → セクハラで辞任
聞かずにキスする → 強制わいせつで無期限の活動休止
どうすりゃいいの？女の気分次第で男の人生簡単に終わる
この腐った時代に俺らどうやって生きていけばいいの？ムリゲーじゃね？ >>648
それが君にとってでしょ？
性的価値なんていろんな人にあるわけで、たとえば女に興味がない
ストレートの女性には性的価値があるのは男だよね？
ロリコンなら性的価値があるのは子どもだけかもしれない。
自分にとって性的価値がないからってのは言っても意味なくないか？
>>649
５ちゃん先輩って言ったらキチガイなんだｗ >>653
なんだ、君も知らないのに妄想で言ってたのかｗ >>603
いや差別だよ
それが差別にならないならそもそもセクハラなんて問題にもならない
それが性差
お前は女性だけ性差を出してくるが男性の性を無視してる
矛盾してるよ
それが差別 住田がTV映ってるだけで気分が悪くなる
スミハラでOK? 強制わいせつで書類送検された人がメンバーと呼称され擁護
セクハラぽい発言だけで連日容疑者扱いの人
ほんとパヨクw
そういえば鳥越の週刊誌報道だと
被害者でてこいよ！とパヨクは連呼し
それはおかしいとして鳥越の選挙応援拒否した
宇都宮氏はネトウヨとかまでバッシングしといて
福田の時はセカンドレイプだのほざくパヨクw >>661
性的価値なんて人の数だけあるってことだよｗ あまり社会が厳格すぎると男性が委縮し女性を誘うことをしなくなるんじゃないかな
結果、未婚率がたかまり少子化へと向かうことになりかねない。
アプローチ無罪のイケメンは美人と結ばれてある程度大丈夫かもしれないけど
イケメンセクハラOKでもイケメンから誘いがなかったイマイチ女性とか
本来赤い糸で結ばれていたイマイチの未来の旦那さんはセクハラを恐れ誘う機会を失ってたなんてことに
あとイケメンでもセクハラを恐れて好きな人を誘えないってのもありえるかな >>664
うーん、君とは違う世界かもしれないな。
男だろうが女だろうが性的な欲求はある世界に生きてる >>652
君は全体発言含めてで基地外じゃんw
頭の悪い「先輩発言も専ブラしらない奴が負け惜しみで真っ赤にしてなにいってんだろう」しか感想無いけどなw 男におじさん言うのもセクハラだろ
女におばさんって言うのもセクハラなんだろ >>647
いやいやいやいやいや誰だよそんな事言う奴ｗ
ドＭだけだわそんなの >>665
別に男が誘わないなら女が誘えばいいんじゃないか？
女だって告白して振られるリスクを負うべきだろｗ >>665
あり得るどころか近年童貞が異常に増えてる原因そのものでしょ >>602
そうだよ
おっさんという存在がもうハラスメント
でもおっさんだって堂々と生きていていいんだぞ
そこをちゃんろ理解しないと
卑屈になって「男女差別だ！」とわめきたてることになる 福田のいきなり
おっぱい触って良い は 相手の賛否を問うたとしても セクハラ
山口の
お○○○しないなら帰れも しなくても 立派なセクハラ
すれば 未遂なら強制わいせつ罪 完遂なら強姦罪 みてくれが不愉快だと、
たとえ同じ言葉でもあっても受け止め方に差はでるだろうな もうおっさんはレイプしまくれよ。まあそう捕まることはないだろ
フェミによると泣き寝入りしてくれるパターンがほとんどらしいからな
暗数！暗数！！ ほら、全方位攻撃してそこらに絡みまくってる基地外じゃんw >>677
関係性だよ、見てくれじゃないｗ
夫に「きれいだね、子ども作ろうか」と言われても腹は立たんが、
知りもしない仕事相手にそれ言われたら激怒でしょｗ ってか１人100オーバーコメント行きそうだな
激しかったのは何のスレだったかな何人かが100オーバーでワロタ そもそも女に近づかない
でも、だいたい寄ってくる
若いころは電車に乗れば女子高生に囲まれたり、おばさん連中がから
【芸能人？って」言って来てべたべた触られたりした（最近は少なくなったが）
人は見た目
あと余裕のある行動 >>676
自分から声をかけることなく男をコミュ症と罵っていた女が、どんな素晴らしい口説きを見せてくれるのか見ものだな笑
まあ、そうはならないだろ女はクズでヘタレの卑怯者だからな >>683
それは女の甘えじゃない？
王子様が誘いに来てくれるまで待ってますぅ〜、みたいなｗ
恋したいなら自分からつかみに行かないと、いい男はみーんな
取られちゃうと思うけどねｗ >>672
お金払って女の人に踏んづけてもらってるようなド変態紳士の皆さまでも、
誰でも踏んでいいってもんじゃあないと思うの。
つまり、何やっても許される人間など存在しない！
しかも、それがシモネタや変態ネタでは相手の合意を取るのは絶望的！です。 >>678
> もうおっさんはレイプしまくれよ。まあそう捕まることはないだろ
> フェミによると泣き寝入りしてくれるパターンがほとんどらしいからな
> 暗数！暗数！！
おまえ 犯罪者確定 大手事務所がホローしても暴露されてるのに
一般人なら犯罪者 現行犯で逮捕 刑罰 >>618
狩る方狩られる方ってカテゴライズするのも好きじゃないけど
男女の決定的違いってそこにあると思うんだよね
男は女に触れられたら嬉しいけど（おばちゃんでもOKという奴もいる）
女はだいたいNG
そういった違いを無視して同じに扱え男女差別だは無理がある >>685
読んだことないけど、フランス書院では見知らぬ男にレイプされた女が
「こんなはずでは」といいながら感じちゃうんじゃないのｗ？ 服装オシャレだねは
私あんたの為にオシャレしてる訳じゃないから
近付けばセクハラで通報
怖くて女性に近付けません >>689
それは君の日頃の行いが悪いｗ
諦めろｗ >>312
個人的にはそれでいいとして
職場は大変だな
いちいち聞いて回れないだろうからもうアンケート配るしかない
それぞれのNGワード覚えるだけでも大変そう
書いた方の女性も誰になんて書いたか忘れてたりして >>648
横槍申し訳無いけど
大多数の女がどんな方向に行ってても重要なのは付き合う人がどういう人ってだけなんだよ？ マスゴミはその最たるもの
佐川さんや福田さんは叩いても山口メンバーは忖度 >>689
性犯罪の前科者のお前なんかに言われたらそうなるに決まってるだろうが >>629
だからそこが男女の違いなんだよ
男はブスでも警察に突き出さず2、3回は狩ってやるんだろ？
女はブサイクが来ただけであいつ狩ろうとしている？怖っとなる
それが男女の違い >>676
女性は臆病者だから
自分から男性に話しかけたりなんて
絶対しない
だから女グループで固まって
友達作ってるんだから >>612
個人的にはそれでいいとして
職場は大変だな
いちいち聞いて回れないだろうからもうアンケート配るしかない
それぞれのNGワード覚えるだけでも大変そう
書いた方の女性も誰になんて書いたか忘れてたりして >>696
でもさあ、それって絶対恋のチャンスのがしてるよねｗ
大学に入った時に、オリエンテーションで「楽しい学生生活の送り方」
みたいのがあって、そこで恋人がほしいならドームやカフェ、図書館では単独行動すべしって
あったようなｗ
トイレまで誰かと一緒に行かないといけないような女と
つきあいたいとは思わないんでないかなあ >>688
私も読んだ事ないけど、
そんなベタな上にありあないエロって文学で表現するほどのものなのかｗ >>632
まあぶっちゃけそういうこと
世の中は理不尽なんだす あれだな「あ髪型変えたんすね似合ってるっすよ」てだけなら好感持たれるだけなのに
「なんかあったの？うへへぐへへ」みたいな目で「へぇ髪型変えたんだ？」と言うからセクハラになるのでは >>699
やっぱりヴィデオとかDVDとかいくらあっても、
「エロ小説」というジャンルが必要な人はいるんじゃないのかなあ。
映像より文字がコーフンするタイプｗ >>703
自分がオッサン化して行くことに気付かなくなったら >>693
山口も叩かれまくってるだろうが
お前が被害妄想をしてるんだろうが >>652
キスまでいくにはかなりの道程が必要
そこをすっ飛ばして初対面の女に「キスしていい？」
単なる顔見知りに「押し倒してキス」
そりゃ人生終わるよｗ
キスしたかったらちゃんと工程踏むんだな 仕事のとき、女性社員に用事がある時は後輩でも敬語で話す。世間話もしない。
二人で仕事させられるときは話が聞き取れる程度距離を取って座る。
外回りさせられるときも昼食も別で食べてる。複数でもその中に女が一人でもいたら飲みにいかない。
不細工だから自己防衛してるつもりだけどしんどい。 結局真面目で素直な男が結婚する機会を失い
そんなの知るかバッカじゃねっていうDQNやDVがやりまくって
シングルマザー量産する世の中になるんだよ >>698
女性はロッカーに行くのも
トイレに行くのも、教室移動するのも
必ず付き添いの女友達がいるからね
１人だと寂しすぎて死んじゃうのかねって
不思議に思うよね こいつの弁護士資格をはく奪してやれや
いづれ、性的問題を引き起こすぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
