【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ 男におじさん言うのもセクハラだろ
女におばさんって言うのもセクハラなんだろ >>647
いやいやいやいやいや誰だよそんな事言う奴ｗ
ドＭだけだわそんなの >>665
別に男が誘わないなら女が誘えばいいんじゃないか？
女だって告白して振られるリスクを負うべきだろｗ >>665
あり得るどころか近年童貞が異常に増えてる原因そのものでしょ >>602
そうだよ
おっさんという存在がもうハラスメント
でもおっさんだって堂々と生きていていいんだぞ
そこをちゃんろ理解しないと
卑屈になって「男女差別だ！」とわめきたてることになる 福田のいきなり
おっぱい触って良い は 相手の賛否を問うたとしても セクハラ
山口の
お○○○しないなら帰れも しなくても 立派なセクハラ
すれば 未遂なら強制わいせつ罪 完遂なら強姦罪 みてくれが不愉快だと、
たとえ同じ言葉でもあっても受け止め方に差はでるだろうな もうおっさんはレイプしまくれよ。まあそう捕まることはないだろ
フェミによると泣き寝入りしてくれるパターンがほとんどらしいからな
暗数！暗数！！ ほら、全方位攻撃してそこらに絡みまくってる基地外じゃんw >>677
関係性だよ、見てくれじゃないｗ
夫に「きれいだね、子ども作ろうか」と言われても腹は立たんが、
知りもしない仕事相手にそれ言われたら激怒でしょｗ ってか１人100オーバーコメント行きそうだな
激しかったのは何のスレだったかな何人かが100オーバーでワロタ そもそも女に近づかない
でも、だいたい寄ってくる
若いころは電車に乗れば女子高生に囲まれたり、おばさん連中がから
【芸能人？って」言って来てべたべた触られたりした（最近は少なくなったが）
人は見た目
あと余裕のある行動 >>676
自分から声をかけることなく男をコミュ症と罵っていた女が、どんな素晴らしい口説きを見せてくれるのか見ものだな笑
まあ、そうはならないだろ女はクズでヘタレの卑怯者だからな >>683
それは女の甘えじゃない？
王子様が誘いに来てくれるまで待ってますぅ〜、みたいなｗ
恋したいなら自分からつかみに行かないと、いい男はみーんな
取られちゃうと思うけどねｗ >>672
お金払って女の人に踏んづけてもらってるようなド変態紳士の皆さまでも、
誰でも踏んでいいってもんじゃあないと思うの。
つまり、何やっても許される人間など存在しない！
しかも、それがシモネタや変態ネタでは相手の合意を取るのは絶望的！です。 >>678
> もうおっさんはレイプしまくれよ。まあそう捕まることはないだろ
> フェミによると泣き寝入りしてくれるパターンがほとんどらしいからな
> 暗数！暗数！！
おまえ 犯罪者確定 大手事務所がホローしても暴露されてるのに
一般人なら犯罪者 現行犯で逮捕 刑罰 >>618
狩る方狩られる方ってカテゴライズするのも好きじゃないけど
男女の決定的違いってそこにあると思うんだよね
男は女に触れられたら嬉しいけど（おばちゃんでもOKという奴もいる）
女はだいたいNG
そういった違いを無視して同じに扱え男女差別だは無理がある >>685
読んだことないけど、フランス書院では見知らぬ男にレイプされた女が
「こんなはずでは」といいながら感じちゃうんじゃないのｗ？ 服装オシャレだねは
私あんたの為にオシャレしてる訳じゃないから
近付けばセクハラで通報
怖くて女性に近付けません >>689
それは君の日頃の行いが悪いｗ
諦めろｗ >>312
個人的にはそれでいいとして
職場は大変だな
いちいち聞いて回れないだろうからもうアンケート配るしかない
それぞれのNGワード覚えるだけでも大変そう
書いた方の女性も誰になんて書いたか忘れてたりして >>648
横槍申し訳無いけど
大多数の女がどんな方向に行ってても重要なのは付き合う人がどういう人ってだけなんだよ？ マスゴミはその最たるもの
佐川さんや福田さんは叩いても山口メンバーは忖度 >>689
性犯罪の前科者のお前なんかに言われたらそうなるに決まってるだろうが >>629
だからそこが男女の違いなんだよ
男はブスでも警察に突き出さず2、3回は狩ってやるんだろ？
女はブサイクが来ただけであいつ狩ろうとしている？怖っとなる
それが男女の違い >>676
女性は臆病者だから
自分から男性に話しかけたりなんて
絶対しない
だから女グループで固まって
友達作ってるんだから >>612
個人的にはそれでいいとして
職場は大変だな
いちいち聞いて回れないだろうからもうアンケート配るしかない
それぞれのNGワード覚えるだけでも大変そう
書いた方の女性も誰になんて書いたか忘れてたりして >>696
でもさあ、それって絶対恋のチャンスのがしてるよねｗ
大学に入った時に、オリエンテーションで「楽しい学生生活の送り方」
みたいのがあって、そこで恋人がほしいならドームやカフェ、図書館では単独行動すべしって
あったようなｗ
トイレまで誰かと一緒に行かないといけないような女と
つきあいたいとは思わないんでないかなあ >>688
私も読んだ事ないけど、
そんなベタな上にありあないエロって文学で表現するほどのものなのかｗ >>632
まあぶっちゃけそういうこと
世の中は理不尽なんだす あれだな「あ髪型変えたんすね似合ってるっすよ」てだけなら好感持たれるだけなのに
「なんかあったの？うへへぐへへ」みたいな目で「へぇ髪型変えたんだ？」と言うからセクハラになるのでは >>699
やっぱりヴィデオとかDVDとかいくらあっても、
「エロ小説」というジャンルが必要な人はいるんじゃないのかなあ。
映像より文字がコーフンするタイプｗ >>703
自分がオッサン化して行くことに気付かなくなったら >>693
山口も叩かれまくってるだろうが
お前が被害妄想をしてるんだろうが >>652
キスまでいくにはかなりの道程が必要
そこをすっ飛ばして初対面の女に「キスしていい？」
単なる顔見知りに「押し倒してキス」
そりゃ人生終わるよｗ
キスしたかったらちゃんと工程踏むんだな 仕事のとき、女性社員に用事がある時は後輩でも敬語で話す。世間話もしない。
二人で仕事させられるときは話が聞き取れる程度距離を取って座る。
外回りさせられるときも昼食も別で食べてる。複数でもその中に女が一人でもいたら飲みにいかない。
不細工だから自己防衛してるつもりだけどしんどい。 結局真面目で素直な男が結婚する機会を失い
そんなの知るかバッカじゃねっていうDQNやDVがやりまくって
シングルマザー量産する世の中になるんだよ >>698
女性はロッカーに行くのも
トイレに行くのも、教室移動するのも
必ず付き添いの女友達がいるからね
１人だと寂しすぎて死んじゃうのかねって
不思議に思うよね こいつの弁護士資格をはく奪してやれや
いづれ、性的問題を引き起こすぜ >>695
狩るとかいうｗファンタジーをぶち壊して申し訳ないがｗ
ナンパとは断られるのがデフォルト。
私は１０代の頃はサーフィンやってて夏の海はイカレてるのが多いので所謂ナンパされまくってたんだが、
もう声をかけてくるタイミングと断る台詞と断られてからの銚子ぶっこいてるなよ！的な捨て台詞は、
形式美とか様式美とか定型文とかそういう感じよ。
つまり、ナンパとじゃ全員断る。
もし、乗ってくる女がいたら警戒したほうがいい。 >>707
楽そうに見えるけど、どうしんどいんだ？ >>657
そりゃきもめん不細工な俺たちだって恋愛くらいしたっていいだろって心の叫びがあるんだろうが
セクハラにならないようにやればいいんだよ
頑張ってね♪ 弁護士がこんな差別的な事を発言すること自体終わってる >>709
そういう女の子って彼氏できないんじゃｗ
一人でトイレとか行けない女の子ってほんと不思議だよｗ >>715
差別的じゃなくて現実的な話をしてるだけだが？
お前の頭がおかしいだけ 福山雅治は泥酔して路上で寝てた女性を担いで帰って、やった、と自分で言ってた。
性に関しては、イケメン無罪ってのは確実に存在する。 >>718
こんな現実ないと思うけどなあｗ
この弁護士は相当セクハラだと思うんだけど 女ってそれがウリだからな
逆にそれがなければクソBBAブスは氏ねと言われる
だから女は整形化粧をし、金品ブランドで固め着飾り、綺麗に見せる
それが生き抜く本能だ
綺麗であればセクハラ、ブスでもセクハラ
女が社会で働くというのは常にセクハラは付き物
そして女が世の中にいる限り、男も常にその危険がある事を認識しなきゃならんのよ >>722
こういうの読むと、日本ってやっぱ５０年遅れてると思わざるを得ないな 不快と感じればセクハラ認定なんてひどすぎるわ
接触行為がなくても名誉毀損罪や侮辱罪が適用されるから、ブサメンが話しかけただけでも逮捕される可能性ある 最悪、業務の話をしたら
話しかけられた！セクハラ！
とかもあるからな >>719
もって帰ったのはいってたけど
やったとはいってなかったような気がする。 >>718
現実的なことが差別的じゃないだろうか
それはおかしいという意味なんだけど
お前こそ頭ガイジじゃね >>709
グループでいて一人抜けたらそいつの欠席裁判始まるからね
道連れは多くないと >>689
つーか、近付いただけでハラスメントになるわけ無いだろ。
結局、そういう捏造がこのスレもおかしくしてるんだよなぁ。
そもそもハラスメント認定は司法でしかできない。
司法は確固たる証拠がないと今までも認定していない。
許す許せないでセクハラと指差されても、それが本当にセクハラかどうかは証拠と司法が決めることなんだから騒ぐことでもないと思うがな。
企業のハラスメント窓口で指摘され、司法に訴え企業に撤回謝罪させてるのもあるんだし思う思わないだけでどうにかなるもんでもないよ。 馬鹿な女がセクハラ問題に騒動大騒ぎ しかもブスも混じって
フランス女優 カトリーヌドヌーブは偉い、 男女交際を絶縁して居る様なもの もっと冷静に
国際人口減 高齢化 社会問題に発展します、
自然は男と女の調和の融和繁栄です、おしべとめしべ、融合調合子孫の繁栄、奇跡です ゴキブリ在日韓国人の団体「民団」は
１カキコ８円で在日カキコ部隊を組織して
馬鹿げた反日カキコを投稿しています
よく読めば「ああ、これだな」とすぐ分かります >>732
それってルモンドの公開書簡の話？だったら君、全然間違って読んでるぞｗ
もっとも君、英語もフランス語もできないんだろうから間違えるのはしょうがないけどさｗ >>669
誰だよってそれが常識だよ
女から見て圧倒的なポテンシャルやプレミア価値のある男の言動なら
それ自体に価値があるから女にとっては「犯罪」にならない
だから、そこで示談みたいな、女が被害として捉えた時点で
その男は女から見てそれだけの価値がないってこと
自分に価値があると思い込んでいた男側がアホってこと >>733
別に欠席裁判されてもキニシナーイって、
のほほーんとしてるわけにはいかんの？
フランス人なんかはそういうスタンスだけど 男性差別じゃなくて顔面偏差値による差別だろ
男は頭悪いね ←こういうのが男性差別 調子に乗り過ぎじゃね？
相手がどう思おうが、こっちは無関係だわな。
そんな、相手の心の中で被害者ぶられても証拠もないし、
根拠もないわ！あほか糞弁護士。何もしてないの加害者扱いすんなや！！
弁護士のレベルが落ちとんじゃ。 文句垂れてきたら、
ああ、そうか の一言で終わり。
変わり者の女をいつまで相手にしてもらちがあきませんよ。 セクハラだと訴える女性側も美人とキモブタ女じゃ司法の判断も変わるのかね？ >>732
いや、姐さんは大御所で大スターで何処でもタバコ吸っていいvipで権力者でハラスメントを受ける側じゃあないから。
むしろイケメン優遇とか指先がケツに触ったとかで訴えられる可能性を危惧でしょ。 >>747
これ、正しいどころかセクハラそのものだと思うんだがｗ >>738
同調圧力や欠席裁判は酷くなるとそれ自体が虐めや差別の原因になったり業務や学業に支障がでるから問題なんだよ
その実害問題がなきゃ気にしない奴は多いだろ こんなもんで裁判しても、過去の判例もないし、
そもそも証拠ないから、負ける訳がねぇーよ。
いいかげんしろ、糞弁護士ども！
法の解釈を捻じ曲げんなや！ >>749
なんかいやな社会だなあ。
欠席裁判で自分の悪口も言われるけど、後に引かない、だったら
良かったのにね >>696
それは男が怖いだけじゃないんだ・・・同調圧力のせいもあるんだ・・・ この手の話は受け手次第でいくらでもボーダーを下げることができるから始末が悪い。 セクハラは女から男にもありうるし、同性でもありうるって事なんだけどその辺が放置されてるな
現状では仕事に支障をきたす程度の頻度や限度を超えたかどうかより、一言でも首を取れる風潮になってしまってる
パワハラの場合は仕事に支障をきたしたり、客観的に不利益の程度の判断がされるのに、セクハラは不快に思えばいくらでも訴えが成立してしまう >>731
俺もそうあるべきだと思うけど
リンチが認めれられる社会になりつつあるのが気になるな。 >>717
人によるよね
そういう女の子でも彼氏がいる人は
いるし、いない人もいるし
可愛い子はそういう行動していても
必ず彼氏いるし >>753
だから決まったボーダーなんかないんだってｗ
同じ「おっぱいきれいだな」というセリフでも、
夫に言われるのと上司に言われるのでは意味が違う。
関係性なんだよ、全ては >>699
宇能鴻一郎の作品は文学を感じるｗ
時に笑いを堪える必要があるが >>753
それの行き着いた先が痴漢冤罪問題だからな
電車内で携帯通話注意された腹いせに気にくわないから痴漢騒ぎで注意した人が逮捕される、
こんなのが実際まかり通ってしまう社会になってしまった >>736
いやそれ理論破綻してるからｗ
女から見てその条件に適合する男でもDV・レイプは罪だからｗ >>757
それって一握りの顔面エリートだけなんじゃ？
一般の女子がトイレまでつるんでたら、いつ彼氏作るんだろう？ 兎に角、男は女性と話す事を出来るだけ避ける事が１番だ
違う言葉でも雑音などでセクハラ言葉と間違われる可能性がある
電車も住む場所も出来るだけ女性のいない場所を選び
「髪型を変えたの？」とか「今日の服は似合っているね」とか
「足が奇麗だね」とか「瞳が奇麗だね」とか
身体に関わる話は絶対にしてはならない。
いいな、セクハラ問題は女性を性の対象とする事が問題で
決して冗談でも「愛してる」とか絶対に言うなよ >>758
弁護士もテレビで言ってたな
福田のおっぱい触らせてをセクハラでないとするには
相手と夫婦か恋人関係であることを福田が証明するしかないって アメリカでは囮操作が認められている。
たとえ当局が仕掛けた罠であっても、汚職をしたり、違法行為をすれば捕まる。
罠にかかるという事は、もともと人間性に問題があり、
簡単に犯罪を犯すような人間であるとの考えだ。
そして、そのような愚かで品性低劣な人間が、
政府において責任ある地位を占めるべきではないという考え方だ。
正しい考え方だと思う。 >>754
ハリウッドのセクハラ問題でケビン・スペイシーとか男のセクハラ被害者が出てきてゲイをカミングストとかなのにねｗ 女性はキモイ男が近づいて来たらセクハラ認定
して人生を破滅に追い込むんでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
