【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ >>688
私も読んだ事ないけど、
そんなベタな上にありあないエロって文学で表現するほどのものなのかｗ >>632
まあぶっちゃけそういうこと
世の中は理不尽なんだす あれだな「あ髪型変えたんすね似合ってるっすよ」てだけなら好感持たれるだけなのに
「なんかあったの？うへへぐへへ」みたいな目で「へぇ髪型変えたんだ？」と言うからセクハラになるのでは >>699
やっぱりヴィデオとかDVDとかいくらあっても、
「エロ小説」というジャンルが必要な人はいるんじゃないのかなあ。
映像より文字がコーフンするタイプｗ >>703
自分がオッサン化して行くことに気付かなくなったら >>693
山口も叩かれまくってるだろうが
お前が被害妄想をしてるんだろうが >>652
キスまでいくにはかなりの道程が必要
そこをすっ飛ばして初対面の女に「キスしていい？」
単なる顔見知りに「押し倒してキス」
そりゃ人生終わるよｗ
キスしたかったらちゃんと工程踏むんだな 仕事のとき、女性社員に用事がある時は後輩でも敬語で話す。世間話もしない。
二人で仕事させられるときは話が聞き取れる程度距離を取って座る。
外回りさせられるときも昼食も別で食べてる。複数でもその中に女が一人でもいたら飲みにいかない。
不細工だから自己防衛してるつもりだけどしんどい。 結局真面目で素直な男が結婚する機会を失い
そんなの知るかバッカじゃねっていうDQNやDVがやりまくって
シングルマザー量産する世の中になるんだよ >>698
女性はロッカーに行くのも
トイレに行くのも、教室移動するのも
必ず付き添いの女友達がいるからね
１人だと寂しすぎて死んじゃうのかねって
不思議に思うよね こいつの弁護士資格をはく奪してやれや
いづれ、性的問題を引き起こすぜ >>695
狩るとかいうｗファンタジーをぶち壊して申し訳ないがｗ
ナンパとは断られるのがデフォルト。
私は１０代の頃はサーフィンやってて夏の海はイカレてるのが多いので所謂ナンパされまくってたんだが、
もう声をかけてくるタイミングと断る台詞と断られてからの銚子ぶっこいてるなよ！的な捨て台詞は、
形式美とか様式美とか定型文とかそういう感じよ。
つまり、ナンパとじゃ全員断る。
もし、乗ってくる女がいたら警戒したほうがいい。 >>707
楽そうに見えるけど、どうしんどいんだ？ >>657
そりゃきもめん不細工な俺たちだって恋愛くらいしたっていいだろって心の叫びがあるんだろうが
セクハラにならないようにやればいいんだよ
頑張ってね♪ 弁護士がこんな差別的な事を発言すること自体終わってる >>709
そういう女の子って彼氏できないんじゃｗ
一人でトイレとか行けない女の子ってほんと不思議だよｗ >>715
差別的じゃなくて現実的な話をしてるだけだが？
お前の頭がおかしいだけ 福山雅治は泥酔して路上で寝てた女性を担いで帰って、やった、と自分で言ってた。
性に関しては、イケメン無罪ってのは確実に存在する。 >>718
こんな現実ないと思うけどなあｗ
この弁護士は相当セクハラだと思うんだけど 女ってそれがウリだからな
逆にそれがなければクソBBAブスは氏ねと言われる
だから女は整形化粧をし、金品ブランドで固め着飾り、綺麗に見せる
それが生き抜く本能だ
綺麗であればセクハラ、ブスでもセクハラ
女が社会で働くというのは常にセクハラは付き物
そして女が世の中にいる限り、男も常にその危険がある事を認識しなきゃならんのよ >>722
こういうの読むと、日本ってやっぱ５０年遅れてると思わざるを得ないな 不快と感じればセクハラ認定なんてひどすぎるわ
接触行為がなくても名誉毀損罪や侮辱罪が適用されるから、ブサメンが話しかけただけでも逮捕される可能性ある 最悪、業務の話をしたら
話しかけられた！セクハラ！
とかもあるからな >>719
もって帰ったのはいってたけど
やったとはいってなかったような気がする。 >>718
現実的なことが差別的じゃないだろうか
それはおかしいという意味なんだけど
お前こそ頭ガイジじゃね >>709
グループでいて一人抜けたらそいつの欠席裁判始まるからね
道連れは多くないと >>689
つーか、近付いただけでハラスメントになるわけ無いだろ。
結局、そういう捏造がこのスレもおかしくしてるんだよなぁ。
そもそもハラスメント認定は司法でしかできない。
司法は確固たる証拠がないと今までも認定していない。
許す許せないでセクハラと指差されても、それが本当にセクハラかどうかは証拠と司法が決めることなんだから騒ぐことでもないと思うがな。
企業のハラスメント窓口で指摘され、司法に訴え企業に撤回謝罪させてるのもあるんだし思う思わないだけでどうにかなるもんでもないよ。 馬鹿な女がセクハラ問題に騒動大騒ぎ しかもブスも混じって
フランス女優 カトリーヌドヌーブは偉い、 男女交際を絶縁して居る様なもの もっと冷静に
国際人口減 高齢化 社会問題に発展します、
自然は男と女の調和の融和繁栄です、おしべとめしべ、融合調合子孫の繁栄、奇跡です ゴキブリ在日韓国人の団体「民団」は
１カキコ８円で在日カキコ部隊を組織して
馬鹿げた反日カキコを投稿しています
よく読めば「ああ、これだな」とすぐ分かります >>732
それってルモンドの公開書簡の話？だったら君、全然間違って読んでるぞｗ
もっとも君、英語もフランス語もできないんだろうから間違えるのはしょうがないけどさｗ >>669
誰だよってそれが常識だよ
女から見て圧倒的なポテンシャルやプレミア価値のある男の言動なら
それ自体に価値があるから女にとっては「犯罪」にならない
だから、そこで示談みたいな、女が被害として捉えた時点で
その男は女から見てそれだけの価値がないってこと
自分に価値があると思い込んでいた男側がアホってこと >>733
別に欠席裁判されてもキニシナーイって、
のほほーんとしてるわけにはいかんの？
フランス人なんかはそういうスタンスだけど 男性差別じゃなくて顔面偏差値による差別だろ
男は頭悪いね ←こういうのが男性差別 調子に乗り過ぎじゃね？
相手がどう思おうが、こっちは無関係だわな。
そんな、相手の心の中で被害者ぶられても証拠もないし、
根拠もないわ！あほか糞弁護士。何もしてないの加害者扱いすんなや！！
弁護士のレベルが落ちとんじゃ。 文句垂れてきたら、
ああ、そうか の一言で終わり。
変わり者の女をいつまで相手にしてもらちがあきませんよ。 セクハラだと訴える女性側も美人とキモブタ女じゃ司法の判断も変わるのかね？ >>732
いや、姐さんは大御所で大スターで何処でもタバコ吸っていいvipで権力者でハラスメントを受ける側じゃあないから。
むしろイケメン優遇とか指先がケツに触ったとかで訴えられる可能性を危惧でしょ。 >>747
これ、正しいどころかセクハラそのものだと思うんだがｗ >>738
同調圧力や欠席裁判は酷くなるとそれ自体が虐めや差別の原因になったり業務や学業に支障がでるから問題なんだよ
その実害問題がなきゃ気にしない奴は多いだろ こんなもんで裁判しても、過去の判例もないし、
そもそも証拠ないから、負ける訳がねぇーよ。
いいかげんしろ、糞弁護士ども！
法の解釈を捻じ曲げんなや！ >>749
なんかいやな社会だなあ。
欠席裁判で自分の悪口も言われるけど、後に引かない、だったら
良かったのにね >>696
それは男が怖いだけじゃないんだ・・・同調圧力のせいもあるんだ・・・ この手の話は受け手次第でいくらでもボーダーを下げることができるから始末が悪い。 セクハラは女から男にもありうるし、同性でもありうるって事なんだけどその辺が放置されてるな
現状では仕事に支障をきたす程度の頻度や限度を超えたかどうかより、一言でも首を取れる風潮になってしまってる
パワハラの場合は仕事に支障をきたしたり、客観的に不利益の程度の判断がされるのに、セクハラは不快に思えばいくらでも訴えが成立してしまう >>731
俺もそうあるべきだと思うけど
リンチが認めれられる社会になりつつあるのが気になるな。 >>717
人によるよね
そういう女の子でも彼氏がいる人は
いるし、いない人もいるし
可愛い子はそういう行動していても
必ず彼氏いるし >>753
だから決まったボーダーなんかないんだってｗ
同じ「おっぱいきれいだな」というセリフでも、
夫に言われるのと上司に言われるのでは意味が違う。
関係性なんだよ、全ては >>699
宇能鴻一郎の作品は文学を感じるｗ
時に笑いを堪える必要があるが >>753
それの行き着いた先が痴漢冤罪問題だからな
電車内で携帯通話注意された腹いせに気にくわないから痴漢騒ぎで注意した人が逮捕される、
こんなのが実際まかり通ってしまう社会になってしまった >>736
いやそれ理論破綻してるからｗ
女から見てその条件に適合する男でもDV・レイプは罪だからｗ >>757
それって一握りの顔面エリートだけなんじゃ？
一般の女子がトイレまでつるんでたら、いつ彼氏作るんだろう？ 兎に角、男は女性と話す事を出来るだけ避ける事が１番だ
違う言葉でも雑音などでセクハラ言葉と間違われる可能性がある
電車も住む場所も出来るだけ女性のいない場所を選び
「髪型を変えたの？」とか「今日の服は似合っているね」とか
「足が奇麗だね」とか「瞳が奇麗だね」とか
身体に関わる話は絶対にしてはならない。
いいな、セクハラ問題は女性を性の対象とする事が問題で
決して冗談でも「愛してる」とか絶対に言うなよ >>758
弁護士もテレビで言ってたな
福田のおっぱい触らせてをセクハラでないとするには
相手と夫婦か恋人関係であることを福田が証明するしかないって アメリカでは囮操作が認められている。
たとえ当局が仕掛けた罠であっても、汚職をしたり、違法行為をすれば捕まる。
罠にかかるという事は、もともと人間性に問題があり、
簡単に犯罪を犯すような人間であるとの考えだ。
そして、そのような愚かで品性低劣な人間が、
政府において責任ある地位を占めるべきではないという考え方だ。
正しい考え方だと思う。 >>754
ハリウッドのセクハラ問題でケビン・スペイシーとか男のセクハラ被害者が出てきてゲイをカミングストとかなのにねｗ 女性はキモイ男が近づいて来たらセクハラ認定
して人生を破滅に追い込むんでしょう >>764
そりゃそうだよねｗ
恋人か夫以外いないでしょ、「おっぱい触らせて」が言えるのはｗ >>696
えーそれってつまらない人生じゃん
まあ女はトイレまで友達といっしょ行動取る奴多いけど
不自由で息苦しい
自分から話しかけるもどってことないけどな
もちろん話しかけらてもOK どの集団にも一部、ミギワさんみたいな強烈なのが居るからなw だいたい生態的にメスのおっぱいなんてのは、
DNAを残すため、
見られるために存在してるもんだろうが。
頭から上が矛盾してんだよ。 >>767
どう近づくかによるんじゃん？
昔、毎日家に帰ったタイミングで電話してくるやつがいて、
「絶対にこいつはうちの前で張ってる」と思ったら、
気持ち悪くて「人生終われこの変態！」って思ったわｗ >>768
論点はそこだけなんだが
ハニトラだとかズレてんだよな
トラップだろうが、
やっちゃったなら犯罪は犯罪
言っちゃったならセクハラはセクハラ >>773
そう。
まずハニトラってのがナンセンスだと思うしｗ
だってハニトラかける意味がないｗ >>768
ニワトリがいなかったらタマゴは永遠にタマゴのままで平和でいられるね >>761
でも某KOな広告研○会の集団レイプ事件は示談からの不起訴コンボだったよね… >>775
鶏がいないと永遠に卵？
まず鶏がいないと卵もないのではｗ？ >>701
そうそれ！
「可愛いね」も単にそういっているんじゃなくて
「可愛いね（おじさんとホテルにいけない？）」を彷彿とさせるからセクハラ
男はわからないと思っているだろうけど
判ります >>779
いや、男女関係なく意識高くてファッションコンシャスな人が
目ざとく「おや、髪切ったね」とか「そのシャツおしゃれだね」
「靴のコーディネートがいいね」など男女関係なく言ってるなら、
何の問題もないと思うんだよなあｗ
職場のピーコとしてみんなに認められるだろうに。
かわいい女の子だけに言うから、セクハラになる >>774
泥棒が、俺の目に入るとこに金があるのが悪い
って言ってるようなもんだよな
頭悪すぎ 財務省が福田のセクハラを認めてたな
福田からとくだんの抗議がない限りは、認定すると言い
福田からは抗議がなかったみたいだわな
そうなると、福田はセクハラしてたのが確定したな イケメン「君、綺麗だね」
女さま「そんなことないよ〜(でしょ？)」
お前ら「君、綺麗だね」
女さま「うわ、キモっ、お前に言われたくもない」
そしてセクハラ被害を訴えでる あれだけ福田のセクハラでスレが伸びてたってのに
乱立されてたってのに
ハニトラや朝日を責める時は
乱立させ
一転して、財務省が認めると、ほぼスレが無くなる
５ちゃんねるで工作してる連中がいるのが確定だわな >>761
罪になるかどうかはそれを「被害」と女が捉えるかどうかだよ
つまり罪になるかどうかは女側に委ねられてる
どんなにDVされようがレイプだろうが、女がそれを「私のためを思って叱ってくれてるんだ」
「私のことが好きだから強引に関係を迫ってきたんだ」と肯定的に捉えれば
それは罪ではなく「合意」になる
無価値な男からすると、そういう「女に何をしても許される価値ある男」が妬ましい、
つまり「何をしても許される男」の存在を認めると、すなわち「自分が無価値な男」ってことを
認めることになるから、そうやって男に優劣をつけてる女が悪いんだ！という考えで
女に責任を押し付けたいだけじゃん
自分が無価値な男である自覚を持って、女の視界に入らないところで目立たないように
ひっそりと孤独に生きる覚悟すら持てないヘタレ男の恨み節 >>707
上二行はいいけど
三行目はいらん気遣いだな
だからしんどいんじゃ？ これ、本当ズレてるわ。
容姿が格好いいか悪いかなんて、基準じゃないんだよな…許可してるかしてないかというのが問題なわけで。
やらかす本人や世間がイケメンと思っていようが、勝手にベタベタ触られたりエロトークされる被害者にとっては普通にキモメンだよ。
顔が木村とか福山だから何？って話。好みじゃなければどんな奴も気持ちの悪いおっさん。 >>785
同じだよ
おっぱいが目の前にあったら、触らせてと言わされるトラップなんだろw >>790
触っていいおっぱいは奥さんか彼女のおっぱいだけだからｗ >>780
んだから好感持たれるやつは誰それ構わず細かいところに気付くんだよ
んでさらっと不快感与えずに言ってのける訳 >>791
そうだよ
だからそれ以外に言ったらセクハラ一発アウト >>787
だからそんなのはあんたの描いた架空の存在がそんな台詞吐いてるだけでしょｗ >>709
うん
みんなそうだった
自分は「トイレつきあってあげる」と言われてうざいと感じた
もちろん一人で言ってた
ちょっと浮いてた？ おっさんも突き抜けるとマスコット的になれるから、そこで生存するしかないぜ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
