【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★３
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524794039/ >>736
いやそれ理論破綻してるからｗ
女から見てその条件に適合する男でもDV・レイプは罪だからｗ >>757
それって一握りの顔面エリートだけなんじゃ？
一般の女子がトイレまでつるんでたら、いつ彼氏作るんだろう？ 兎に角、男は女性と話す事を出来るだけ避ける事が１番だ
違う言葉でも雑音などでセクハラ言葉と間違われる可能性がある
電車も住む場所も出来るだけ女性のいない場所を選び
「髪型を変えたの？」とか「今日の服は似合っているね」とか
「足が奇麗だね」とか「瞳が奇麗だね」とか
身体に関わる話は絶対にしてはならない。
いいな、セクハラ問題は女性を性の対象とする事が問題で
決して冗談でも「愛してる」とか絶対に言うなよ >>758
弁護士もテレビで言ってたな
福田のおっぱい触らせてをセクハラでないとするには
相手と夫婦か恋人関係であることを福田が証明するしかないって アメリカでは囮操作が認められている。
たとえ当局が仕掛けた罠であっても、汚職をしたり、違法行為をすれば捕まる。
罠にかかるという事は、もともと人間性に問題があり、
簡単に犯罪を犯すような人間であるとの考えだ。
そして、そのような愚かで品性低劣な人間が、
政府において責任ある地位を占めるべきではないという考え方だ。
正しい考え方だと思う。 >>754
ハリウッドのセクハラ問題でケビン・スペイシーとか男のセクハラ被害者が出てきてゲイをカミングストとかなのにねｗ 女性はキモイ男が近づいて来たらセクハラ認定
して人生を破滅に追い込むんでしょう >>764
そりゃそうだよねｗ
恋人か夫以外いないでしょ、「おっぱい触らせて」が言えるのはｗ >>696
えーそれってつまらない人生じゃん
まあ女はトイレまで友達といっしょ行動取る奴多いけど
不自由で息苦しい
自分から話しかけるもどってことないけどな
もちろん話しかけらてもOK どの集団にも一部、ミギワさんみたいな強烈なのが居るからなw だいたい生態的にメスのおっぱいなんてのは、
DNAを残すため、
見られるために存在してるもんだろうが。
頭から上が矛盾してんだよ。 >>767
どう近づくかによるんじゃん？
昔、毎日家に帰ったタイミングで電話してくるやつがいて、
「絶対にこいつはうちの前で張ってる」と思ったら、
気持ち悪くて「人生終われこの変態！」って思ったわｗ >>768
論点はそこだけなんだが
ハニトラだとかズレてんだよな
トラップだろうが、
やっちゃったなら犯罪は犯罪
言っちゃったならセクハラはセクハラ >>773
そう。
まずハニトラってのがナンセンスだと思うしｗ
だってハニトラかける意味がないｗ >>768
ニワトリがいなかったらタマゴは永遠にタマゴのままで平和でいられるね >>761
でも某KOな広告研○会の集団レイプ事件は示談からの不起訴コンボだったよね… >>775
鶏がいないと永遠に卵？
まず鶏がいないと卵もないのではｗ？ >>701
そうそれ！
「可愛いね」も単にそういっているんじゃなくて
「可愛いね（おじさんとホテルにいけない？）」を彷彿とさせるからセクハラ
男はわからないと思っているだろうけど
判ります >>779
いや、男女関係なく意識高くてファッションコンシャスな人が
目ざとく「おや、髪切ったね」とか「そのシャツおしゃれだね」
「靴のコーディネートがいいね」など男女関係なく言ってるなら、
何の問題もないと思うんだよなあｗ
職場のピーコとしてみんなに認められるだろうに。
かわいい女の子だけに言うから、セクハラになる >>774
泥棒が、俺の目に入るとこに金があるのが悪い
って言ってるようなもんだよな
頭悪すぎ 財務省が福田のセクハラを認めてたな
福田からとくだんの抗議がない限りは、認定すると言い
福田からは抗議がなかったみたいだわな
そうなると、福田はセクハラしてたのが確定したな イケメン「君、綺麗だね」
女さま「そんなことないよ〜(でしょ？)」
お前ら「君、綺麗だね」
女さま「うわ、キモっ、お前に言われたくもない」
そしてセクハラ被害を訴えでる あれだけ福田のセクハラでスレが伸びてたってのに
乱立されてたってのに
ハニトラや朝日を責める時は
乱立させ
一転して、財務省が認めると、ほぼスレが無くなる
５ちゃんねるで工作してる連中がいるのが確定だわな >>761
罪になるかどうかはそれを「被害」と女が捉えるかどうかだよ
つまり罪になるかどうかは女側に委ねられてる
どんなにDVされようがレイプだろうが、女がそれを「私のためを思って叱ってくれてるんだ」
「私のことが好きだから強引に関係を迫ってきたんだ」と肯定的に捉えれば
それは罪ではなく「合意」になる
無価値な男からすると、そういう「女に何をしても許される価値ある男」が妬ましい、
つまり「何をしても許される男」の存在を認めると、すなわち「自分が無価値な男」ってことを
認めることになるから、そうやって男に優劣をつけてる女が悪いんだ！という考えで
女に責任を押し付けたいだけじゃん
自分が無価値な男である自覚を持って、女の視界に入らないところで目立たないように
ひっそりと孤独に生きる覚悟すら持てないヘタレ男の恨み節 >>707
上二行はいいけど
三行目はいらん気遣いだな
だからしんどいんじゃ？ これ、本当ズレてるわ。
容姿が格好いいか悪いかなんて、基準じゃないんだよな…許可してるかしてないかというのが問題なわけで。
やらかす本人や世間がイケメンと思っていようが、勝手にベタベタ触られたりエロトークされる被害者にとっては普通にキモメンだよ。
顔が木村とか福山だから何？って話。好みじゃなければどんな奴も気持ちの悪いおっさん。 >>785
同じだよ
おっぱいが目の前にあったら、触らせてと言わされるトラップなんだろw >>790
触っていいおっぱいは奥さんか彼女のおっぱいだけだからｗ >>780
んだから好感持たれるやつは誰それ構わず細かいところに気付くんだよ
んでさらっと不快感与えずに言ってのける訳 >>791
そうだよ
だからそれ以外に言ったらセクハラ一発アウト >>787
だからそんなのはあんたの描いた架空の存在がそんな台詞吐いてるだけでしょｗ >>709
うん
みんなそうだった
自分は「トイレつきあってあげる」と言われてうざいと感じた
もちろん一人で言ってた
ちょっと浮いてた？ おっさんも突き抜けるとマスコット的になれるから、そこで生存するしかないぜ。 住田は差別放置傍観主義者か？
女性差別と同様に男性差別も取り上げるべき >>791
機嫌が悪いときに触ったら蹴飛ばされるけどな 若いイケメンだろうがセクハラはセクハラ
要は同意があるかどうか。男は自分が女だったら言われてやられてうれしいか考えれろ、アスペが >>795
架空の存在だと断定する根拠は？
その根拠が説明できないなら、お前こそが論理破綻した状態で
女にルサンチマンぶつけてるだけのキモオタって可能性高くなるけどそれでいい？ 原告の主観によって被告の罪の有無を決するって凄い話だよな
セイラム魔女裁判みたいだ >>799
だからこの人はコンドリーサ・ライスタイプなんだって。
女性でしょ？
フィフィとかデヴィ夫人とかと同類 オッサンは、この暑い日にtシャツで外に出るのもセクハラなの？
乳首がなんとかかんとか聞いたことがある。 >>800
触りたいなら機嫌を取るのも夫の務めだｗ >>98
セクハラは人によるんたよ、相手がやめてくれの意思表示もなく嫌な気持ちだったらセクハラになる。 >>802
> 女がそれを「私のためを思って叱ってくれてるんだ」
> 「私のことが好きだから強引に関係を迫ってきたんだ」と肯定的に捉えれば
と仮定だから
実例としてあるのならどういう関係でどういう女性でなど具体的に例示どうぞ ほんと、勝手に女性を代表するみたいな形で男を叩く女はかんべんしてほしいわ
とことん女性視されたい女だって存在すんのにさ >>760
日本って極端すぎるんだよ、性犯罪率の高い国でも痴漢の事実が確認されるまで犯人扱いしない
痴漢冤罪の詐欺グループが横行する国なんて日本ぐらいなのに、レイプ天国発祥のMetoo追従とかバカ過ぎる >>806
安心しろ俺は尻にへばりつくので問題無い 年の差がいちばん大きいかな。10も20も年上の男にやられたら不快だよ誰だって
恋愛や結婚相手の平均年齢差が２才だって現実を考えろ！極端に年下の女を飲みに誘うな 男もむかつく女、うざい女から
筋肉すごーいさわらせてー
髭がキモい
男らしくない
とか言われたら全部セクハラで訴えればいいんだよ >>811
蹴られてもｗ？
うちは蹴られるとすぐ諦めるけどｗ
で、その後３日くらいなんかいじけてるｗ >>778
実際受け付けない女の子は
友達としても受け付けないもんだよ
縁を断絶したいって奴
関わりたくないって奴 化粧や髪型がバッチリ決まってる日に
今日はかわいいね
と言うのはセクハラになりますか？ >>6
同じ事をされてもカッコ良ければ気分がいいし、ブサイクなら気分がわるいのでセクハラ。恐ろしい法律だよ。 >>815
そこまで猛烈に嫌われてるなら、もう近づかない、喋らない、
恋心があったら諦めるしかないんじゃｗ >>808
DVシェルターに寄せられた相談コメントすらググれないの？
実例ならそこに山ほどあるよ
なぜシェルターに駆け込むような事態になるまで「自分がDVを受けていた」
という事実に気づけなかったのか
どうせここでコピペしても「お前の捏造」とか屁理屈こねてきそうだから自分で探せ
で？お前が架空の存在だと断定する根拠は？説明できないなら
お前こそが論理破綻してるキモオタってことで確定だね 独身オッサンって精神年齢も異様に低いだろ？
そんなオッサンらが自分では気付かず、不釣り合いな若者の格好をしてるのをよく見かけるんだが、あれを見て不快感を抱いてもセクハラなの？ >>816
適切な言葉で褒めないからセクハラだとか言われそうだな >>816
普段の態度によるｗ
普段から職場で「今日のネクタイのチョイスいいね」とか
「ヘアカットいいですね」とか男女問わずほめまくってる人なら、
全然OKｗ
職場のピーコとして生きていけるｗ >>815
やっぱ、友情って人間を成長させてくれるし大切だよ。
女の友達つくりなよ。 マスゴミが悪いんだよ
女、在日、LGBT、部落などの主張は絶対善でカウンターは全て悪か無視すべきとしてきた結果が今のギスギスした日本を作った
カスゴミの罪は深い >>824
君、友達いなそうだなあｗ
考え方単純だもん 彼は罪人である。なざなら私がそう思うからだ。
これが罷り通るというのが恐ろしい >>825
お前みたいにこんなスレで粘着してるよかマシだよ >>814
いや既に呆れられてて放置されてるｗ
そのまま尻にへばりついて極楽気分 >>818
じゃあいったい誰がセクハラ認定しないんだ
ってなりますよね >>725
話しかけただけじゃセクハラにはならない
その話の裏に性的な不快を漂わさせるとNG >>827
ましとかｗｗ
>>828
奥さん優しいねｗ
私なら「暑苦しいわっ」と怒ってるｗ >>819
なんかお前自身がモテない男に見えるんだが >>819
はいようやく本音が出てきたね
極限状態においてそういう思い込みをすることは珍しくない
しかし客観視すれば明らかな犯罪であり罪に問われる
だからこそシェルターがある訳だ
つまり君の言う条件を満たす相手であろうとDV・レイプなどは
> 「ワイルドで強引で男らしくてキュンとする」
なんて代物ではない
お疲れ セクハラする心理がよーわからん。エロス？侮辱？若気の至り？ >>816
あなたがカッコ良ければ、よく気付いてくれたなと、ブサイクなら私のこと気があるのかしら気持ち悪いからセクハラ。 女はいったん嫌いになったら、その相手と同じ部屋の空気を吸うのもいやになる
男は「酒を飲んで水に流そう」ということが可能だが、女はありえない >>836
リスペクトの欠如だと思うけど。
まじな話、セクハラだと気づかずにやってる人多い。
そしてこの弁護士みたいなののほうが質悪い。
確信犯的に言ってる >>817
女性の気分次第で罪人に追い込めるから
恐ろしい
怖くて女性に近付けなくなっちゃう >>831
多分乳と違って行動のジャマにならんのと違うかな
こっちも尻の動きに合わせて動くから(もちろん予測しながら) 別にいいよ
でもその代わり年も考えられずに痛い恰好してる女もセクハラな？
当然若い男に粉かけるのも逆レイプ >>839
だったら女が職場から出て行けばいいんだよ >テレ朝「福田氏本人の謝罪を求めます」
おいｺﾞﾙｧテレ朝
渡ってきたボールを返したボールがそれかあ？
おのれも今まで放置してたくせしてなに上から目線で被害者面しとんねん
調査に協力せず全音声も提供せず他社に漏らした女性記者の処分もせず
無視してきた上司の処分もせずってもはやギャグだな
ふざけんのもええ加減にしとけよ
ここももっとテレ朝に対して全力でいかないといけないんじゃないのか
５chもぬるくなったな
存在価値無いってマジで おっさんだと全裸でにっこり微笑んだだけでセクハラだからな
俺も気を付けないといかんな >>846
いやそれセクハラじゃなくて公然猥褻だからｗｗ >>841
わからないなら近づかないほうがいい。
そのほうが君のためにも職場のためにも絶対にいいって >>733
怖いと思っているのはそいつの脳内だけで
実は同調圧力なんて大したことないんだよ
最悪でもそのグループ抜けるくらい
きついきびしいきたないグループなんかさっさと抜けて
自由な空気の元でモテたほうが何倍も良い >>839
過去の男のことなんて思い出すのも嫌だしね
吐き気がする
>>844
ここまでバカじゃモテないだろうね なぜ肩を揉む必要があるのかとか
顔を福山にしてまで、そこまで肩揉みたいのかとか
根本的に不要だろ 同じ言動でも相手によってセクハラに
なったりならなかったり。
もう運のレベルじゃないか。
そんなのアリか。
女ども、男を舐めるなと言いたい。
舐めたら勃起しまくるど。ぁドピュ
明確な基準が必要じゃないのか。
好きな相手からだと全部許容。
嫌いなヤツからは全否定で廃業まで追い込む。
痴漢と同じやり方じゃないか。 >>804
フィフィとかデビ夫人は、公正に男の立場にも立ってもにを言う。
住田は女に胡座をかいてるバカと一緒。 >>850
モテるモテないが判断基準なのか？この馬鹿は >>712>>788
こっちが気を使いすぎてる部分もあるかもしれないけど、とにかくあらぬ疑いをかけられたくないんだよ。
このご時世だから以前にもまして気を使うようになった。 テレビ朝日「朝まで生テレビ」、このタイミングで菅野完を出演させてしまう ネット「犯罪者の出演はNG」「鳥越も呼べよ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1524733751/
昨日の朝生はひどかった
強制わいせつで有罪の菅野や小西など親北朝鮮系論客ばかり出演して自民をひたすらつるし上げる内容だった >>835
お前の言う「極限状態」とは具体的にどういう状態を指してるの？
一般的に「極限状態」などと言われる状況でなくても、客観的にはDVなのに
それをDVと認識できていない「恋愛状態」から覚めたことでシェルターが
必要になるというケースが多いことを意図的に無視している、その理由と根拠は？
で、結局、論理破綻してるのはお前の方だね
屁理屈こねて論点ずらそうとしてるけど全くこちらの質問には返答してない
自分が無価値な男である自覚を持って、家族以外の女の視界に入らないところで
目立たないようにひっそりと孤独に生きる覚悟すら持てよキモオタ >>816
イケメンや好きな異性なら嬉しいけど
それ以外だと気持ち悪い
よって不快 つまりセクハラだ >>840
なるほどね。古き良き時代の皆様の価値観で今を生きてるって感じか。「女」って言葉や表現に違和感感じるんだけど、そういう人が危なさそうだね。 >>853
「男の立場」って言ってる段階で公正じゃないじゃんｗ
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