【ニュータウン】東京、大阪の２大ニュータウンが利便性で明暗 千里は再生と拡大、多摩は老朽化へとまっしぐら★5
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多摩のニュータウン
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180427/eco1804270009-m1.jpg
千里ニュータウン
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180427/eco1804270009-p2.jpg
東京のニュータウンと言えば多摩。その昔、多摩ニュータウンの分譲住宅は数百倍の当選確率も珍しいことではなかった。それこそ、よほど幸運に恵まれないと住めないのがここで、首都圏の勤労者にとって憧れの地だった。
大阪のニュータウンと言えば、千里。ここは全国のニュータウンの先駆けとも言える街。１９６０年代から入居が始まった。こちらも大人気で、当選確率は多摩と同様、数百倍が当たり前だった。
今、この２つの巨大な街はどうなっているのか。
まず、千里ニュータウンは再生と拡大が行われている。古いマンションを徐々に建て替え中。当然、再生されたマンションの方が戸数は多くなる。また、最寄りの千里中央駅がある北大阪急行線は延伸する予定。つまり、千里ニュータウンは新しい成長の段階を迎えている。
一方、多摩ニュータウンは確実な衰退の途上にある。ニュータウン内の古いマンションは一部再生されたが、大部分は老朽化の度を深めている。新しいマンション開発は以前と比べてかなり減り、若年層の流入も少ないので、街も人も老朽化が進んでいる。
千里と多摩。片や再生と拡大、もう１つは老朽化への一本道。この明暗を分けた原因は何なのだろう。
それは何よりも立地条件の違いだ。千里は大阪の中心部に近いのに対し、多摩はかなり遠い。大阪の中心である梅田まで、千里中央駅からは２０分弱でアクセスできる。東京なら大手町から約２０分の千葉県浦安市あたりのポジションに千里ニュータウンはある。
対して多摩センターから新宿までは３０分強。大阪なら、なんばから３０分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。いかにも「遠い」という感覚になる。
多摩ニュータウンの全盛期は７０年代から８０年代。この時代にあの街で育った世代は今、３０代から４０代。彼らは自分の生まれた街に戻らないで、湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。
千里ニュータウンには継続的に新しいマンションが誕生しているので、老朽化の印象もあるが、一部ではリニューアルが進む。この流れは今後も継続するとみられるため、千里ニュータウンは、今も昔も変わらず便利で住みやすいと分析できる。
千里や多摩以降に開発された新興系のニュータウンは、多摩以上に遠隔地になるケースがほとんど。首都圏なら千葉や港北ニュータウン。近畿圏なら西神ニュータウンなどだ。これらの遠隔ニュータウンは多摩同様、老朽化が待っている。たった一世代で街としての役割を終える運命になる恐れがある。
マンション購入という視点で考えるなら、千里ニュータウンは買ってもいいが、多摩や千葉、港北、西神などは手を出しづらい。
2018.4.30
ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/180427/eco1804270009-n1.html
★1が立った時間 2018/05/03(木) 10:49:10.47
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525355061/ 平成26年度 経済成長率（実質）
兵庫県 1.8％ 成長！
大阪府 0.5％ 成長！
愛知県 0.0％ 停滞ｗ
埼玉県 ▲0.6％ 没落衰退wwwwwwwwwww
東京都 ▲0.7％ 没落衰退wwwwwwwwwww
神奈川 ▲1.4％ 没落衰退wwwwwwwwwww
首都圏や愛知は日本中の弱虫が集まるから成長しないんだわｗ
大阪と兵庫に負けているのはあきらかｗ
もう経済はアジア向く大阪府と兵庫県しか成長しませんわ 千里ニュータウンはモノレール地下鉄か?
で通勤圏内
東京的なイメージだと23区内のニュータウン
多摩は地方出身のあほが東京という言葉でだまされる地方と同じ田舎 【悲報】大阪経済が東京に背を向けアジアと仲良くなっていた！
関西経済をいかに復活させるか、日本で「ルック・ウエスト」が話題に―中国メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180425/Recordchina_20180425043.html
＞最後に、関西の経済界の中国を含むアジアの国、地域との往来が日に日に密接になっている。
＞近年、関西のテクノロジー、技術企業を買収したり、技術提携したりする中国系企業が増加している。
＞例えば、香港の投資会社オーラックスホールディングスが、電気自動車（EV）を手掛ける京都大発の
＞ベンチャー企業「GLM」を子会社化したほか、広州子弘集団がTED株式会社を買収し、完全子会社化した。
＞関西経済連合会の職員によると、同連合会は、関西の企業が中国やASEAN（東南アジア諸国連合）加盟国に
＞行って交流するよう頻繁に企画しているほか、海外の企業経営者を関西の研修に招き、協力のための下地を作っているという。 【悲報】神奈川・愛知が兵庫・福岡に抜かれていた
平成26(2014)年度神奈川県県民経済計算の概要
www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6781/p20900.html
＞実質県内総生産 32兆 225億円 △1.4%
平成26年度兵庫県民経済計算
https://web.pref.hyo...s/h26kenminbook2.pdf
＞21兆6,295億円（同1.8％増）
福岡県民経済計算のポイント（平成26年度）
http://www.pref.fuku...attachment/27243.pdf
＞実質約18.6兆円で同0.2％の減となった。
神奈川県 32兆 225億円/910万人＝351万円/人 wwwwwwwwwwwww正真正銘兵庫と福岡に負けるクズ
兵庫県 21兆6,295億円/550万人=393万円/人
福岡県 18兆6000億円/504万人＝369万円/人
神戸港、貨物量３位に 昨年、名古屋港抜く
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04932370V10C16A7LDA000/
福岡空港が中部を抜き４位に 2017年の国際線旅客数616万人 ＬＣＣ就航・外国人増が要因か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00000001-tncv-l40
https://www.jnto.go.jp/jpn/news/press_releases/pdf/20171031_3.pdf#search=%27%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BC%9A%E8%AD%B0+%E4%BB%B6%E6%95%B0+2016%27
福岡市 363県 神戸市260県 名古屋市203件wwwwwwwwwwwwwwwwwww
平成29年基準地価 商業地の平均（円/m2
１ 東京都 1,824,500 (+4.9%)
２ 大阪府 764,400 (+5.0%)
（越えられない壁）
５ 愛知県 391,200 (+2.4%)
７ 兵庫県 255,800 (+0.2%)
８ 福岡県 242,200 (+2.3%) 【悲報】大阪と沖縄が自民党民主党を破滅させ反中央政治で日本から自立を求めていた！！
自民党支持率(順位が下ほど国策官業への依存度が少なく民力が逞しい)
http://todo-ran.com/ts/kiji/21245
35位 神奈川県
37位 愛知県
38位 東京都
・
44位 兵庫県
45位 京都府
46位 沖縄県
47位 大阪府
民進党支持率(順位が下ほど大企業や官庁の依存が少なく、マスコミに惑わされるB層が少なく自立意識がある)
http://todo-ran.com/ts/kiji/21258
3位 愛知県
・
18位 神奈川県
・
26位 東京都
・
43位 兵庫県
45位 沖縄県
47位 大阪府
おおさか維新支持率(順位が上ほど日本からの自立独立意識が高くマスコミを疑う力がある)
http://todo-ran.com/ts/kiji/21271
1位 大阪府
2位 兵庫県
・
13位 神奈川県
14位 沖縄県
15位 東京都
・
21位 愛知県
日本の既存政党に依存せず、自力で地域を動かすランキング
1位 大阪府
2位 沖縄県
3位 兵庫県 多摩は確かに遠い
あそこなら船橋とか大宮の方がはるかに便利
しかし大和西大寺が多摩と同じような位置関係だとは思わなかった 千里の何が良いって、普段使う繁華街梅田が日本人率が高いってこと
新宿、渋谷、池袋、銀座周辺、難波ってマジで外人しか居ないからな
梅田は東京大阪で唯一日本人が９割以上占めてる大繁華街。難波から外人出てくるなよマジで 確かに西大寺って生涯1度も行かないと思う
行く理由ってなんだ 東京はどこも外人しかいない・・・
環境客に比べて住んでるやつが多すぎるからな
東京の外人は５２万人、大阪の外人は２２万にんでこの内半分は日本に同化してる在日だからな
ぱっと見て外人ってのが東京は大阪の５倍ぐらいいる 銀座新宿渋谷は外人だらけで終わった
池袋は最早外国
梅田は最後の日本人フロンティア 大和西大寺って交通の要衝やんけ
どん詰まりの多摩と一緒にせんで欲しい 千里は大阪梅田から２０分ぐらい電車で
多摩のような郊外と違う 外人の出生率高いからな。一億人の人口保となると80年後には半分以上が外国人。万系一世の日本でなくなってしまう。共和制になってしまったら憲法は今とまったく違うものになってるだろう。 何をやるにも老害が邪魔をする街
そして、市役所天国 よくわからん
20分と30分の差でそんなに大差つくか？
首都圏どころか大阪ですら通勤時間30分なんてごろごろいるぞ
妄想で記事書いてんじゃねえの？ >>7
東京都に拘らなければより便利な場所にニュータウン開発ができてただろうな >>2
しばくぞチョンコロ
誰がチョン、チュン相手になんかするかボケ。勝手に対立煽るなクソ野郎。俺は大阪住みだが東京ほど洗練された都市はこの世界においてそうはないと思っている。ましてや、チャンコロなんぞありえない 千里ニュータウンも広いから、御堂筋線に近いところは便利だけど、
遠いところはバスに乗ったりするから結構通勤時間はかかると思われる >>20
ネトウヨキモ
同じ大阪人としてお前みたいな民族差別野郎がいるなんて恥ずかしいわ どこの地域もニュータウンはいかんぞ
だいたいクソみたいに躾しない親で溢れてて騒音に悩まされる >>18
多摩ニュータウンの辺りは何も無いし
30分かけても新宿までしか届かない
仮に東京駅まで行こうと思ったらさらに30分くらいかかる 30分ありゃ埼玉のベッドタウンまで帰れるしなぁ……敢えて多摩にこだわる必要は無いか。奥多摩の自然は魅力的なんだが。 東京は地震多すぎるから怖い。今も２回あった
そのうちヤバイの起きそう 大阪には泉北ニュータウンというのもある
ここは無視か 多摩センターから新宿までは３０分強ってホントか？
体感的にはもっと掛かる気がするが・・・ 都心からだと、多摩はホントに遠い
埼玉の方がまだ近く感じる >>28
関東出身で昔大阪住んでたけど千里は良いところだぞ
何が良いって言うと、千里〜梅田は大阪の大動脈なのにラッシュでも大したことない。しかも２０分
それに千里は外人いなくて住環境良いし、梅田周辺も東京の都心と違って外人が少なくて良い
今の過密東京よりはるかに千里に住んで大阪の真ん中で働くとかのほうがマシな人生送れる 学生の頃多摩センター近くに昔住んでた
うーんこういう現実問題は悲しい ＞多摩センターから新宿までは３０分強
千里から３０分なら飛田新地に行けるぐらい交通至便
多摩のようなチベット部落と一緒にすんな 仙北ニュータウン
・ 土日はアホみたいな渋滞
・ コストコは離婚しそうな馬鹿夫婦大集合
・ ららぽーとはギャーギャー煩いガキ大集合
こんなのと多摩ニュータウンを一緒にするのは失礼 東京なら中流は郊外に住むしか無いし、地獄の通勤ラッシュで精神摩耗されるだけ。痴漢冤罪も有るしｗ
大阪の郊外に住んで常識的な満員電車で大阪都心で働くほうがはるかに良い このGW１５年ぶりくらいに梅田の散策したけど遥かに良くなってる
水商売除いたら新宿より上かもしれない。ファミリーに良い 関西じゃから見りゃ
多摩ニュータウン→セレブ
千里ニュータウン→セレブ気分のゴミ >>35
あっちだってしからない育児やってるおばさん多いから子供の質よくないよ 例えば「鎌倉」の立ち位置ってどうなる？
大和西大寺(奈良)、イメージは違うかもしれないが少なくとも歴史ってことだと
鎌倉と同等若しくはそれ以上のものが確実にある。
その点、多摩には全くと言っていいほど何もないところが
大和西大寺(奈良)とはほぼ100％違う。 >>28
車が殆ど走って無いから夜が無茶苦茶静かだぞ
蝉やカエルの鳴き声はうるさいけど ラッシュ時だと50分はかかる
京王は朝のノロノロ運転がひどいから >>29
特急だとね
快速や急行だと４０分以上かかる >>7
船橋、大宮は遠いイメージないな。ゴチャゴチャした繁華街と住宅地の両方が揃っているのもいい。
多摩は遠いわ。
大和西大寺は大阪から近くはないが、大阪も京都も行きやすいのが強みかなあ。 玉ニュータウンなんか高度成長期に東京に働きに出てきた田舎っぺが
住みたがったところだろ？
この少子高齢化の時代、老人シティーにでもすればいい 多摩でも再開発が進めば高齢化や過疎化問題はなくなると思うよ
問題は再開発に掛かる予算が半端では無いので行政の後押しが無いと中々進まないってこと
数年前まで千里ニュータウンも同じ問題で悩んでいた、橋下元知事がいなかったら多摩と同じ運命だったと思う 多摩ニュウータウンと比べるのは
神戸市の北区のニュータウンじゃないのかな ★平成30年最新版 都道府県ＧＤＰ、大阪が愛知に抜かれる
愛知県 ３９兆５５９３億円
大阪府 ３９兆１０６９億円
国内総生産（ＧＤＰ）の都道府県版「県内総生産」で、
東京都に次いで全国２位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html 港湾別貿易額ランキング
貿易総額（単位：億円）。
１ 名古屋 １６３１０３
２ 東京 １５５１２９
３ 横浜 １０９２１７
４ 神戸 ８１６４０
５ 大阪 ７８６５６
https://www.phaj.or.jp/distribution_2015/data/2015-08.pdf 全国市区町村別平均所得（手取額に相当）ランキング 。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
（都道府県庁所在地）
011位 新宿区 東京都 500.58 万円
041位 横浜市 神奈川 398.54 万円
050位 名古屋 愛知県 385.70 万円
055位 さいた 埼玉県 380.94 万円
078位 奈良市 奈良県 365.36 万円
087位 千葉市 千葉県 361.87 万円
097位 神戸市 兵庫県 356.72 万円
133位 大津市 滋賀県 344.73 万円
137位 京都市 京都府 343.61 万円
144位 福岡市 福岡県 340.66 万円
145位 津＿市 三重県 339.94 万円
150位 宇都宮 栃木県 339.31 万円
162位 広島市 広島県 336.18 万円
164位 仙台市 宮城県 335.76 万円
170位 水戸市 茨城県 334.63 万円
189位 岐阜市 岐阜県 329.79 万円
196位 静岡市 静岡県 328.72 万円
212位 大阪市 大阪府 325.56 万円
216位 徳島市 徳島県 323.87 万円
235位 和歌山 和歌山 321.30 万円
238位 岡山市 岡山県 321.17 万円
239位 前橋市 群馬県 321.12 万円
249位 金沢市 石川県 320.05 万円
266位 高松市 香川県 317.50 万円
285位 甲府市 山梨県 315.45 万円
368位 福井市 福井県 306.16 万円
369位 長野市 長野県 305.94 万円
373位 盛岡市 岩手県 305.60 万円
384位 福島市 福島県 304.44 万円
385位 熊本市 熊本県 304.44 万円
386位 富山市 富山県 304.08 万円
388位 札幌市 北海道 303.86 万円
396位 大分市 大分県 302.79 万円
（上位200位以内 都道府県別の自治体数）
東京47、愛知26、神奈川17、千葉14、埼玉14、大阪13、
北海道8、兵庫8、京都7、茨城6、奈良6、福島4、長野4、三重4、滋賀4、静岡3、
栃木2、山梨2、広島2、福岡2、沖縄2、宮城1、群馬1、岐阜1、岡山1、長崎1 ■都道府県別サラリーマン平均年収 （厚生労働省・賃金構造基本統計調査）
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm
01位 東京 582 万円 25位 山口 421 万円
02位 神奈 532 万円 26位 宮城 420 万円
03位 愛知 518 万円 27位 石川 418 万円
04位 京都 487 万円 28位 香川 417 万円
05位 滋賀 484 万円 29位 徳島 408 万円
06位 大阪 483 万円 30位 新潟 398 万円
07位 茨城 483 万円 31位 熊本 397 万円
08位 兵庫 477 万円 32位 愛媛 396 万円
09位 三重 470 万円 33位 鹿児 395 万円
10位 千葉 464 万円 34位 福島 393 万円
11位 埼玉 462 万円 35位 長崎 388 万円
12位 静岡 458 万円 36位 北海 386 万円
13位 栃木 457 万円 37位 高知 380 万円
14位 広島 450 万円 38位 鳥取 377 万円
15位 群馬 446 万円 39位 大分 375 万円
16位 奈良 444 万円 40位 島根 374 万円
17位 岡山 441 万円 41位 佐賀 367 万円
18位 和歌 439 万円 42位 山形 364 万円
19位 岐阜 432 万円 43位 宮崎 363 万円
20位 山梨 430 万円 44位 岩手 352 万円
21位 福岡 430 万円 45位 秋田 351 万円
22位 富山 430 万円 46位 青森 345 万円
23位 長野 430 万円 47位 沖縄 339 万円
24位 福井 422 万円 **位 平均 473 万円 。 >>39
さっきから泉北やら能勢やら飛田やら対象地域がずれてないけ
大阪の南の彼方にあって泉北とはなんでぞ >>9
近鉄百貨店はあるが、遠くからわざわざ行くほどの店ではなかった印象。一通り、高級ブランドは揃ってたけど。
百貨店は大阪や京都に行けばいい。
平城京跡地と西大寺と秋篠寺かなあ。 平均所得 （２０１５年）
横浜市 398万5368円
名古屋市 385万7036円
さいたま市380万9352円
千葉市 361万8675円
神戸市 356万7203円
京都市 343万6133円
福岡市 340万6598円
広島市 336万1830円
仙台市 335万7608円
大阪市 325万5621円
札幌市 303万8628円 多摩からジジババを追い出せば少しはマシになる
東京にばっか税金使ってんじゃねーぞ 大阪で住みやすい街
１. 茨木インターの近く
２. 吹田インターの近く
３. 高槻市の北部
４. 阪急南千里駅前
５. 阪急石橋駅前 多摩のジジババを追い出すのはかなり大変、公団と古い契約の人は家賃が安いから出ていきません >>29
俺も遠いイメージ強い。
列車の速度上げまくってるのかな？ >>31
浦和あたりは繁華街はしょぼいがそこそこあるし、
住宅はいい雰囲気のところあるし、学校もある。駅前の図書館もいい。
川口はイメージよくないが、都心近いし場所選べば住むにもいい。
川口は結構人気あると聞いたような気がする。 >>60
建て替えのタイミングで
高齢者を集約化したり他に移ってもらったりで
立ち退いてもらう他ないだろうな >>59
なんで市外ばっかりよ
中津や中崎町の方が住みやすいど >>18
千里は大阪駅（梅田）まで20分、
多摩は新宿駅まで30分なだけ、東京駅なら１時間。
20分と１時間なら全く違うもんね。 >>65
方が、ってことはない。
人による。
自分は中津や中崎町辺りのゴミゴミした下町感が苦手 >>66
新宿まで30分で行けるのも昼間の話だからな 千里ニュータウンは地下鉄だから、朝も昼も所要時間は同じ 東京は外人住人多すぎるし治安悪すぎるんだよな
大阪や名古屋のほうがだいぶマシ なぜか、ウンコナガレネーゼのポンコツ埋立地、浦安ageが忍び込んどる。
千里と比較するなら、千葉方向なら市川とか、埼玉なら浦和とかマトモな地盤のエリアで比較しないと 。
書き直し。 大阪と関東じゃスケールが違うから比べられないわなｗｗｗ ニュータウンはどれだけ都心にアクセスがいいかで明暗が分かれちゃうわけね
電車で片道２０分台なら再生可能ってことか >>1
千里ニュータウンの写真の真ん中辺りの白いマンションは、
50年前からあるマンションで、
当時から全室セントラルヒーティング付の高級マンションｗｗ
なので建て替えた訳ではないw >>77
セントラルヒーティング付きなんだ凄いね
こうやってみると千里ニュータウンって大きいなー 千里のように都心から近いニュータウンは全国的にも珍しい
大阪でも泉北や彩都は人口減少に苦しんでいる >>76
大阪市自体が大きな川にはさまれた狭い市域だからね。
東京区部の1/3しかない。
だから市域から外部でも近い。
大阪府自体が小さい上、東京と違って繁華街が中央にあるから、
遠いと言ってもしれてる。 千里中央って地下鉄の最終駅で
平均的な大阪人からすると
それでもかなり遠いイメージがあったような >>76
鋭い!!
もうド郊外の多摩ニュータウンなど原っぱに戻すほかない。 >>78
新大阪駅付近⇒新幹線
新今宮⇒ハルカス近い
今里⇒ 本当に東京って余裕がなくなってるんだな。
日本の企業が、東京1極集中して日本の衰退が
はじまっているのに。強制的に東京の企業は
分散させなければならないようだ。
1極集中してるということは、日本が縮少しているということ。何故こんな簡単な理論がわからないのか。
日本の企業が地方差別しているのなら、その企業は潰れるだろう。グローバル企業ならそもそも日本人を採用しない。本当に東京の
ガラパゴス?化には唖然とする。
平野バカも、ジンガポール香港ニューヨークロンドンもせまいぞ。
日本の一人あたりのGDPは韓国に技かれている。工業も中国にぼろ負け。
IPSも大阪発だからと、予算をしぶリ
あろうことか、東京発の小保方系?の再生医僚に予算をつけるだと?いいかげん世界から失笑されるようなことは止めてくれ。馬鹿トンキン政府。
大阪は、山中さんを全力で引きとめろ。 千里ニュータウンで買うマンション価格では多摩ニュータウンでは買えないよな。
半分の大きさか もっと都心から離れないと無理。都心から離れても駅に徒歩で行ける範囲は高いので
都心から離れ駅からも遠い場所それが千里ニュータウンと同じ >>82
だからそれは自分達にしか興味がない人の思い込み。
梅田から天王寺よりだいぶ近い。 多摩ニュータウンなんて４０年経って役目を終えてる
そもそも再生する「価値」自体が無くなっている >>88
えーw距離的に言うと千里中央が
新大阪に近いならわかるけどw >>86
たぶんそんなに価格は変わらないかも…
千里中央だと中古で4、5000万くらい 平均的な大阪人の感覚でいうと
環状線内側より外は郊外だと
思っちゃうからなー
その時点でもう中心から
かなり遠いイメージになるんだよね >>25
テレビで見たけど奥多摩いいよ。
あそこが近いなら充分魅力的だなw 多摩とか今でもあのあたり原っぱだらけなんだから
やはり原っぱに戻ってゆくしかない >>93
元谷四住みだけど、環状線は意識下になかった… 多摩センターから中河原まで京王線引いて、その先分倍河原から北府中
までＪＲ引いて、そこらへんの電車運賃下げれば、全部再生できるだろ アホな記事だなあ
千里ニュータウンの位置は、東京だったら新宿区や渋谷区あたり
多摩ニュータウンは、都心からの距離が千里ニュータウンの４倍くらい
多摩ニュータウンって、大阪から見れば和歌山か奈良あたりにある団地 >>96
あれ？じゃあ不動産価格が環状線内側と外側で
全然変わってくるイメージとかも無かった？ >>96
分かるｗ
環状線なんて滅多に乗らないｗ
普通は地下鉄
御堂・谷町・四ツ橋線で大体いける
環状線使ってる人って交通の便が悪いイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
