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【護憲派集会】枝野代表「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。正義なんでしょうか。」演説★4
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0001おでん ★
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2018/05/06(日) 15:12:34.56ID:CAP_USER9
「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。単純な多数決が正義なんでしょうか。
久しぶりに会った友人たちで飯を食いに行こう。ある人は焼き肉が食べたいといい、ある人はすき焼きが食べたいといい、
ある人はすしが食べたいという。意見が分かれたら多数決で決めるのもいいでしょう。

でも、その中に例えば、そばアレルギーでそば屋には行けないという人が1人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ。
これが本来の民主主義です。みんなでみんなのためにものを決める本当の民主主義というのはそうしたものです」

 「数の力だけで押し切ってはいけないことを決めているのが憲法です。
この憲法をないがしろにするゆがんだ権力を一日も早くまっとうなものに変えていくため、多くの市民の皆さんと、
そして思いを同じくする他の政党の皆さんと立憲民主党は力を合わせてまっとうな政治を取り戻すため先頭に立って頑張っていくことをお約束します」

http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180503/plt18050318190015-n2.html

前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525583997/

関連スレ
【護憲派集会】立憲・枝野代表 「安倍という人は、なぜ総理なんでしょうか。選挙に勝ったからだと答えるでしょう。でも違います」演説
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525490040/
0002名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:12:44.63ID:QkpEYG2l0
・民主政権時の枝野

>事業仕分けは個々の 事業の政策目的について、その適切さや妥当性、
>優先順位を議論し判断するものではありません。
>それらは、国会や内閣など多数決民主主義のプロセスで決めていくことです
枝野幸男著『「事業仕分け」の力 』(集英社新書 2010年)10ページ

>>国会や内閣など多数決民主主義のプロセスで決める
>>多数決民主主義


・民主政権崩壊後 の枝野

「数の力で押し切るのは立憲主義と民主主義を無視してる!」
「安倍政権のもとで自由と民主主義、立憲主義の破壊が進んでいる!」
2017.8 さいたま市での対話集会の発言
0003名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:12:59.06ID:m1KewIkn0
じゃあどうやって決めるん?
0004名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:13:16.76ID:KYtj7usR0
>>1


安倍は選挙で詐欺。


犯罪安倍の指示で 小池と前原が選挙で民進党議員をだまして 安倍政権を延命させた 最悪


http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525252241/

↑  安倍の背任罪だな。 財務省がゴミの値段を不当に安く工作


http://netallica.g.yahoo.co.jp/news/20180410-27110402-litera
https://www.youtube.com/watch?v=rqYoxKpktk8

↑  森友は安倍と菅官房長の犯行! 佐川の口裏合わせ認める。


https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs

↑  安倍夫婦と維新が森友の首謀者。 


https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180414-25431825-litera

↑  安倍応援団のネット工作員、フジ産経、読売、日経、
議員和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一が 安倍の犯罪を必死で隠すw


裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 


安倍はやめろ。
0005名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:13:44.26ID:A/887kCX0
枝野は北欧を目指してるから
お前らも支持したほうがいいぞ
0006名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:13:54.85ID:aJROaCAB0
極左は絶体正義です
   我々の教えに大衆はひれ伏すべなのです!
       by 枝野
0007名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:13:59.96ID:3zekkble0
そろそろ冷やし中華の季節だな
0010名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:14:19.84ID:zr8mwCDdO
中学校からやり直せ
0011名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:14:24.79ID:TLJ4pD+e0
枝野は、そばアレルギーじゃなくて、ノーシーボ効果で症状でてるでしょ
0012名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:14:28.82ID:sKh0O4pn0
アレルギーだか何か知らないが必ず否決できる権利を誰かが持つというのもまた独裁なんだよ
0013名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:14:37.86ID:LB3t8/pd0
じゃあ現実的にもっとマシな方法を考えて、それを政策にして選挙で勝てばよくね?
それが民主主義じゃね?
0014名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:14:52.28ID:DaEk4FXf0
>>1
ど れ だ よ w

@選挙をするな!

A我々以外が票を取るのは無効!
0015名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:14:53.07ID:44AC2yQj0
自分らが政権取ったときに何をしたか覚えてて言ってるのか。
0016名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:14:54.85ID:eUGjPqSI0
選挙は国会議員を選出しただけでクソ法案を多数決で無理矢理通せって事じゃないからなw
0017名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:14:55.61ID:Wek87Ktc0
国会17連休するだけじゃなく民主主義も否定
0018名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:00.88ID:2hkqvLLB0
えだのん
0019名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:02.54ID:aJROaCAB0
× ひれ伏すべなのです
○ ひれ伏すべきなのです
0020名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:05.25ID:Hq+4LVD00
考え方の話をアレルギーでできないことにすり替えるとは何たる詭弁
0021名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:12.41ID:2iJA8YBl0
>>1
>そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。単純な多数決が正義なんでしょうか。

民主主義という観点では多数決が民主主義の根幹でしょ。
ただ、その選択が正しいかは別だけど・・・

だから本来の為政者は選択を行う国民が正しい選択が出来る様に情報を与え、国の指針をコントロール出来る様にする必要がある。
しかし、インターネットの登場で若い世代を中心に政治屋のコントロールを外れたから、まだ多数である老人がコントロール下にある内に色々とやっているのが今の状況。

まともな野党が誕生してくれればあっという間に政権交代まで持ち込めるのだろうにね。
(世界情勢が激変しているのにモリカケモリカケ言って政治を停滞させ、いまやゴールデンニートの野党では期待は出来ない。)
0022名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:13.24ID:Werh5tHv0
枝野「そもそも私は国会議員なんでしょうか」
枝野「たまたま選挙という多数決で当選したからといって国会さぼって仕事もせずに給料もらうのが正義なのでしょうか」
0023名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:16.50ID:WUWw44YM0
もりかけは飽きたから、ラーメン食いたい
0024名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:21.69ID:SoJ+wRcM0
選挙で多数票取って当選したくせに
0026名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:30.56ID:jSmliLQj0
>>1
じゃあ法律変えろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
選挙法をなwwwwwwwwwwwwwww
0027名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:34.56ID:G+b/nlbv0
みんなが蕎麦屋に行きたいのに「俺は蕎麦アレルギーだから蕎麦屋はだめだ」と駄々をこねまくるのが正しいということか?
「じゃあ、今回はパスな、蕎麦じゃない日に参加するわ」で済むことだろう

ノイジーマイノリティのわがままはすべて認めろ、サイレントマジョリティはサイレントなままで下向いて黙ってろってか

変態性癖御開陳集団と言い、
ミンジョク教育に税金よこせガッコウモドキと言い、
イレズミ者だけど銭湯入れろと言い、
すべてパヨクが絡むものはこの構造
0028名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:36.52ID:Wi5qNnPe0
枝野は9条アレルギーなんだよ。言わせんなよw
0029名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:43.85ID:Hp5ehmJb0
民主主義ってたんに商人が政治握るためのシステムだよな
0030名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:15:54.75ID:eUGjPqSI0
野党が仕事しなきゃ残業ゼロ法案を通そうとしてたクソ与党w
0032名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:11.13ID:tiOc553r0
「俺は安倍アレルギー」まで読んだ
0033名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:21.05ID:Wek87Ktc0
多数決を否定するなら国会議員の根拠がなくなるんじゃないの
0034名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:32.46ID:buWjKQsR0
選挙は与党が有利なんだから野党は得票数を2倍するぐらいが公平かな
0035名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:38.53ID:4IHsJpqe0
枝野アレルギーで9条教アレルギーなんで配慮してください
0036名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:40.13ID:+xQf9kCM0
そこを上手く取りまとめて落とし所を決めるのが政治家の仕事だろ
お前らはじゃあ知らねって勝手に天麩羅屋行ってんじゃん
0037名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:41.78ID:WUWw44YM0
>>25
馬鹿じゃなかったら、酷すぎた仕分け事業なんかしてないと思う。
0038名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:41.93ID:JMA3UZkJ0
第48回衆議院議員総選挙
                  比例(議席)     小選挙区(議席)
自由民主党          18,555,717(66)  26,500,722.635(218)
公明党             6,977,712(21)     832,453(8)
日本のこころ          85,552(0)
与党小計            25,618,981(87)  27,333,175.635(226)

希望の党            9,677,524(32)   11,437,601.615(18)
日本共産党           4,404,081(11)   4,998,932.309(1)
日本維新の会          3,387,097(8)   1,765,053.396(3)
立憲民主党           11,084,890(37)  4,726,326.078(18)
社会民主党           941,324(1)     634,719(1)
新党大地            226,552(0)
幸福実現党           292,084(0)     159,170.998(0)
支持政党なし          125,019(0)
世界経済共同体党                   1,307(0)
犬丸勝子と共和党                   1,570(0)
都政を革新する会                    2,931(0)
議員報酬ゼロを実現する会              21,892(0)
新党憲法9条                       6,655(0)
フェア党                          5,518(0)
労働の解放をめざす労働者党            3,133(0)
長野県を日本一好景気にする会           3,784(0)
日本新党                         5,291(0)
無所属                          4,315,027.920(22)
野党・諸派・無所属小計    30,138,571(89)  28,088.912.316(63)
0039名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:45.33ID:3zekkble0
>>23
麺類が好きならパスタでもいいか?
0040名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:16:46.43ID:OAx3/b2f0
勝手に民主主義の定義を創る立憲民主党に反対です。
私の意見を尊重して立憲民主党解党してくれるんでしょうね?
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:16:48.48ID:FHln5BAV0
勝てないと「そもそも論」
優勢になると「国民の声」

子供でも分かるような詭弁を垂れ流して恥ずかしくないのか、このバカはw
0045名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:17:01.43ID:6an0+xX50
【速報】

ヒステリックパヨクが民主主義を否定
0046名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:17:02.44ID:zmw8G7vU0
自分達もできないであろう事をあんまり言わないでほしいな
少数派の反対意見を優先するとか不可能
なぜ反対なのかをちゃんと説明して国民に理解してもらって仲間を増やしたらどうだろう?
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:17:09.35ID:M4IUI6i50
こんな下らん話で選挙民を釣ろうなんて、やっぱり枝野は選挙民を馬鹿にしてるね。
嘘つきは何を言うか分らんな。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:17:13.94ID:jSmliLQj0
>久しぶりに会った友人たちで飯を食いに行こう。ある人は焼き肉が食べたいといい、ある人はすき焼きが食べたいといい、
>ある人はすしが食べたいという。意見が分かれたら多数決で決めるのもいいでしょう。


そもそも、そばを食べたいって言ってるやつがいない件wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0049名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:17:19.96ID:IFmnu96t0
>>1
詭弁ジャーエダノ
0050名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:17:21.17ID:45b4s1+n0
お前らが政権取った時、野党の意見は勿論、党内意見も封殺したよな?
独裁言論封殺はお前ら極左の十八番だろうが。
0051名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:17:35.28ID:kK9P1IIo0
自分が多数を取った時にそのセリフが言えるなら、信用してあげてもいいよ。
0053名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:17:45.95ID:NMcF2uWI0
>>34
それでも勝てない阿呆ばかりだけどね
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:17:51.27ID:LuVysHdn0
>>9
いやさ、よく野党が国会でも「アンケート調査」とりあげてるじゃん
国民の●%が不審に思ってるとか

あれも否定してるよね?
0056名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:18:07.99ID:WUWw44YM0
>>39
パスタもいいけど、もりかけお替りしてる馬鹿がいるし。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:18:23.89ID:nbDBbX3N0
単純な多数決ならとっくに改憲も終わってるよ
国民が改憲も視野に入れて自民党に過半数を与えてからかなり経つ
公約が進んでいない現状にむしろイライラしているくらいで、全然単純な多数決じゃないから
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:18:24.45ID:F6gp+URC0
つまり、

「多数決なんかよりも俺が正義だ!」

って言いたいんでしょ。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:18:28.30ID:eUGjPqSI0
そもそも法案がクソなら決を取らないという選択肢もあるわけで
多数決が民主主義とか言ってるアホはそこを理解してない
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:18:33.90ID:pW8hwyNk0
意見が割れた時に、多数決以外で決めるとしたら
他にくじ引きぐらいしか方法無くね?平和的な方法としては。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:18:46.24ID:qIbx22H20
堂々と中共の犬っぷりを晒せる時代になってしまったか
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:18:51.44ID:rOTAK7OJ0
「そもその〜」などの
ムービングゴール理論提唱者たち

韓国政府
立憲民主党ほか左翼
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:18:59.52ID:7NX2GG5g0
民主主義制度で根幹から否定した間抜けは君が初めてだよ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:01.88ID:VX0DfCR10
いよいよ革命ですか?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:06.88ID:Wek87Ktc0
もう駄目やな
共産党みたいになってきた
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:09.18ID:CDhVL5ub0
>>4
おまええさあ

朝起きれば同じコピペヲ貼りまくってるけど
バイトか?  それとも単に頭gア腐ってるだけか?

オン時内容でも毎回変えて書けよ
マジで頭の悪いやつだな チョンか?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:20.24ID:DHuxFB910
閉塞社会(シンパの中)では思考が中だけで凝り固まる、過去の共産主義者も皆それで自滅した。
わかりやすくていいけどね(#^ω^)
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:25.40ID:lCsMDuDS0
な?正義を振りかざす奴にろくなのいないだろ?
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:30.39ID:qKbmLZ3W0
横山やすしと同じで「俺を選ばない有権者はアホ」と言いたいだけw
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:33.66ID:HPa8ISRq0
,
革マル派思想が、政党の党首になったら

こう言う発言になる、、見本だよ、、バカバカシイ

17日間も職場放棄して、なにを、吞気なことを言う

         アホか
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:34.87ID:SjyHCJWw0
素晴らしい宗教改革ですね
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:47.79ID:1phE9JSQ0
>>63
当たった時
枝野「これこそが正義です」
外れたとき
枝野「くじ引きが正義と言えるのでしょうか」
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:50.83ID:2Hhphmjc0
目の前の問題にに詰まったら
話そらしてデカイ議論始める奴・・・勘弁してくれよ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:51.04ID:/RQKoDJy0
てめーが政権とってた時代になんで変えなかったのってなるだけだからな。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:52.46ID:a2tay4/10
>>1
議会制民主主義は、審議を通じて妥協と利害調整を行うことで、少数派の利益を多数派の意思に反映させるのだが、
あくまで最終的な意思決定方法は多数決だよ。

そして多数決は、内容の正しさではなく、数の多さにより意思を決定するのだから、
その結果が、時には正義でないことがあるのは当たり前。

そこで、多数派の意思である法律により少数派の人権が侵害されることのないように、
憲法によって違憲立法審査権が裁判所に認められている。

ただし、違憲審査をするのは、枝野じゃないぞw
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:19:56.97ID:jylEhsQO0
でも、その中に例えば、あべアレルギーで
あべ政権には従えないという人が1人でもいたら、
それ以外の政権から選ぶ。
これが本来の民主主義です。
みんなでみんなのためにものを決める
本当の民主主義というのはそうしたものです。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:20:00.36ID:N9kIFgA40
それこそ安倍さんが望む政治じゃないですかwww
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:20:09.23ID:FDyYM4r80
この主張が通ると世界中の先進国は大混乱だな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:20:11.73ID:rwPqV4Qe0
>>1
ファミレスに行けばいいじゃない
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:20:15.80ID:eUGjPqSI0
国民主権に基づいた選挙で選ばれた国会議員により国会で議論するのが民主主義であって多数決で決めるのが民主主義ではないぞw
クソ法案は廃案にすればいい
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 15:20:20.00ID:hTI7S/MPO
ジャンケンで決めるのか!
0092名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:20:21.99ID:HPa8ISRq0
,
革マル派、暴力思想が、政党の党首になったら

こう言う発言になる、、見本だよ、、バカバカシイ

17日間も職場放棄して、なにを、吞気なことを言う

         アホか
0093名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:20:24.01ID:4IHsJpqe0
>>63
反戦平和反差別を謳いながら内ゲバで暴力&仲間殺しな左巻き的には、鉄パイプと火炎瓶で解決だろ?
0094名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:20:27.60ID:0+gRfk8U0
選挙制度を批判してるが、その選挙制度で自分も国会議員になってるだろ。
0096名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:20:35.88ID:TDqiwBQD0
>>1
一人くらい中華料理が食べたい人がいてもおかしくない
0097名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:20:37.95ID:vGy7DdnJ0
うんこー
0098名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:20:46.57ID:IrZi7GYK0
与党に勝ちたいなら減税あたりで国民釣ればいいじゃん
なんでやらんの?
0099名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:20:47.16ID:jSmliLQj0
>>1
「俺たちは多分選挙で負けるけど、それは民意じゃねーから!!!」

って言ってるようにしか聞こえねえw
0100名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 15:20:54.05ID:ikGsD75C0
数が関係ないなら内閣支持率の上下もどうでも良いってことだな
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