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【アメリカ】黒人ラップ歌手のカニエ・ウェスト 「奴隷制度は選択肢」発言で物議
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0001ニライカナイφ ★
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2018/05/06(日) 19:38:45.46ID:CAP_USER9
◆米歌手カニエ・ウェスト、「奴隷制度は選択肢」発言で物議

米ラップ歌手のカニエ・ウェスト(40)が1日、芸能サイト「TMZ.com」で奴隷制度は選択肢の1つであると述べ、物議を醸している。
ウェストは4月、1年ぶりにツイッターへの投稿を再開したばかりで、矢継ぎ早なコメントが注目されている。

同サイトに掲載された動画インタビューによると、ウェストは「奴隷制度は400年も続いていた。
400年もだ。それも選択肢の1つだったように思える」と主張した。

ソーシャルメディアで議論が巻き起こったため、その後ツイッターで「もちろん、奴隷は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で船に乗って来たことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」と弁明した。

全米黒人地位向上協会(NAACP)はウェストに対し、ツイッターで「多くの偽情報が出回っており、見識を喜んで提供する。黒人はこの大陸に来てからずっと、奴隷制度と闘わなければならなかった」と投稿した。

写真:https://i.imgur.com/kCVmjM1.png

ロイター 2018年5月2日 / 14:25
https://jp.reuters.com/article/people-kanye-west-idJPKBN1I30G2
0354名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:50:05.74ID:qXB7IW+y0
奴隷解放も、黒人が可愛そうだとか そういう感情論じゃなくて

産業革命が起きて、工業化が急速に進んだ北部で
より多くの労働力が必要となっただけだからな

南部に多い黒人奴隷を開放するという、
博愛というキリスト教徒に受ける大義名分を掲げて
労働力を略奪するために北部が略奪戦争しただけという意識が
いまだに南部には根強く残って、それが白人絶対主義として過激化してる状態
0355名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:50:24.90ID:tc5Xz4on0
蟹江西さん??
0356名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:51:09.24ID:tovxXzGe0
んーまぁ

こないだのエボラ騒動でアメリカにきたのはアフリカ移民だったが

アメリカにアフリカの移民も来るんだ

いまのアメリカ人の黒人にも、奴隷組も自由移民組も居るでしょう

先祖があやふやなら、黒人はどっちを先祖と思い込んでも自由なんだよ

といいたいのでは
0357名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:51:13.03ID:x83tEECq0
>>354
それは俗説だよ

むしろ事実はアメリカ南部以外はどんどん奴隷廃止されていた時期なので
南部のほうが世界的に見れば異常だった
0359名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:53:01.00ID:0OSqRwPI0
>>9
評判いいらしいね
0360名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:53:06.61ID:J6GYXj4J0
>>347
>海部郡は、平成の合併で消滅した町が多い。
>多くは、あま市、愛西市、弥富市になったが、
>合併せずに、気骨溢れる、飛島村と蟹江町。

大治町もお忘れなく。
0361名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:53:08.19ID:x83tEECq0
>>356
少なくとも問題になってる19世紀のアメリカ黒人奴隷には
自由移民はいないわけでな

カニエさんの奴隷扱いされたくない心情は理解できるが
やはりごく普通に奴隷制度の被害者の子孫だよね
0362名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:54:01.48ID:tMpdijsD0
まだ40歳なのにビックリ
24くらいでJay-Zあたりと仕事してたのか……
0363名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:54:13.04ID:qXB7IW+y0
>>357
じゃあ、なんで奴隷が開放された?
原因は産業革命だろ
まあ、名目は人道的な理由ってことにされてるだろけど
0364名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:54:16.50ID:ACETSHdG0
あくまで噂レベルだが、蟹江西さんは、2020年の大統領選に出るとか?
そうなると福井県小浜市以来のお祭り?愛知県蟹江町?
0365名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 21:59:15.01ID:zILWIEJ60
>>363 奴隷という完全買い取り制で、生涯コストが乗って来ると困ったというのが、実情だろうね。
資本主義の発達が、奴隷という高コスト構造を、駆逐してしまったわけだ。
0366名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:00:02.04ID:xmIyuWcR0
奴隷開放後も南部は黒人に土地貸して大儲けたらしいじゃないの
南部の人は先見の明がなく頭が悪かったんだろうな
奴隷として手厚く囲ってたほうがいい暮らしができた黒人も多かっただろうね
0367名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:00:16.12ID:tovxXzGe0
アメリカの白人は家族は多いが
黒人は少ないとされる

これは経済事情によってかわる

ゆたかな白人は車を運転し遠くの親戚とつきあえるが
貧乏では親族は縁切り状態
黒人は自分一人、あるいはシングルマザーの母親しか知らぬということになる

だから先祖はアフリカの王子だともナントでも言えるのだ

オバマが下院に立候補したときはアフリカの王子様だとなのった。笑われて落選したけど
新選組藤堂平助は捨て子で藤堂公の落胤だと言ってたろ
0368名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:00:40.23ID:ACETSHdG0
蟹江西さん、2020年ではなく、2024年の大統領選挙に出馬???
https://front-row.jp/_ct/17166162
0369名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:01:05.73ID:qXB7IW+y0
>>357
まず工業化によって、奴隷制度で365日奴隷の衣食住を保障するというのは
工業化には不都合だった

大量生産する工場が次々と作られたが
米国ではまだ商業化が未熟で供給過多になった商品には生産調整が必要で、
必要な時に労働力をかき集め、工場を停止した時も奴隷労働者に衣食住を与えることは
非常に負担となったのが、北部諸州が奴隷制度を廃止した主な原因

人道的理由で、あの悪辣な白人資本家が奴隷制度を廃止するわけがないだろ
そんなに甘くないぞ
0370名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:01:32.39ID:e70joWxzO
一国として一番奴隷を輸出してたのは認めたくないけど多分日本だよ。アフリカは小国だったり国として成立してないから。
秀吉が怒って鎖国や禁教したけど、キリシタン大名を中心に僅か数十年で欧州のどこにいっても日本人奴隷が見られるようになったそうだ。
0371名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:01:54.60ID:VSL6srL70
>>22
日本人の男もAV女優と結婚してるの
いるやん。
0372名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:01:55.45ID:0OSqRwPI0
>>37
0373名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:02:02.97ID:x83tEECq0
>>363
それも俗説だよ

そもそも奴隷廃止の先駆けとなったイギリスのジャマイカサトウキビ奴隷の廃止法案は
非常に不思議な経緯で国会を通過している
この点を知らないと、奴隷廃止の実情が理解できない

これも箇条書きに整理してみよう
1)人道的なキリスト教徒からの奴隷廃止運動は1790年代から盛んになるが、大きな勢力にはならなかった
2)ところが1810年代に突如としてイギリスは、ジャマイカ周辺の奴隷の搬送を禁止する法案を成立させてしまう
3)イギリス三角貿易の重要拠点であるジャマイカサトウキビ労働は
まさに大英帝国の心臓部とも言うべきドル箱だったから
この奴隷廃止法の成立は極めて不思議な出来事なのである
4)ちなみに産業化したから奴隷不要という理屈はそもそも成立しない
なぜならば、工場生産の原料になる農産物は、世界中のプランテーションの奴隷たちが生産しているのだから
工場が大きくなれば、海外の農業奴隷もそれに比例して多くなるのが当然だからである
5)イギリスにおけるジャマイカサトウキビ栽培奴隷の禁止は、実は、国会内部の権力闘争が原因であったと言われる
つまりジャマイカなど海外のプランテーションで蓄財した国会議員(植民地資本)と、
国内の工場で蓄財した新興勢力の国会議員(産業資本)との対立から
産業資本側の植民地資本への嫌がらせとして、ジャマイカ奴隷禁止を成立させてしまったのである
もちろんこれはキリスト教の運動にも多少は関係があるが
それよりも植民地の政治パワーを削減したい動機があるから
多数の賛成で成立したのである
0375名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:05:30.75ID:xmIyuWcR0
>>369
消費者をどう獲得するか
国民に金を貸して消費させて利益を得る
黒人奴隷開放は起爆剤になる
そいつら使って戦争したら更に儲かる

陰謀ではなく現代でも普通にやってる経済政策だな
奴隷制度の方が圧倒的に人道的だわ
0376名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:06:13.50ID:sUebdOYI0
>>18
この発言をバカ扱いするとか、てめーの頭の悪さを晒してると気づけゴミクズバカ野郎
0377名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:08:28.83ID:ACETSHdG0
蟹江というのは、昔、川に蟹がいっぱいいたからが名前の由来。
伊勢湾台風では、町中が浸水し、水がなかなかひかない(1か月)
という被災をした海抜0m地帯である。
0378名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:08:47.06ID:7FBfEhVO0
カニエって変わった名前
0379名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:10:07.54ID:qXB7IW+y0
>>373
イギリスの国会の勢力争いで
南部戦争が起きたと、あんた本気で思ってるわけか?w

話にならんわw
0380名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:10:39.34ID:TBODVDKd0
ラップってのは、だらしなさの推奨って点で、
緊張社会で束縛された個人での既成の概念の解放を叫んだ白人のヒッピーに対する黒人のヒッピーみたいなもんかね。
米のネオ奴隷解放運動が、新しい緊張社会を生んでるって点は正しいと思うよ。
そして緊張が無い社会はない。またその運動の形骸化で運動本来の目的を失う。
0381名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:11:05.00ID:HbO3YS9Q0
>>322
いや、そいつアスペだろ
0382名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:11:38.37ID:xmIyuWcR0
黒人奴隷を無くす代わりに
国民の多くをユダヤの奴隷にした

ただそれも選択肢
19〜20世紀のユダヤの無茶な経済政策のお陰で文明が急速に発達した
0383名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:12:10.88ID:j+ApOcdX0
中西圭三
0384名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:12:22.15ID:jhXq9F4b0
ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと15世紀から16世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。
0385名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:12:30.56ID:yHcGTAW60
>>370
黒人やインディオは何十年もわたって数百万、数千万単位だからそれはない。
中東に輸出されてたロシアやイギリスの白人奴隷も
百万単位らしい。

中国とか東南アジアもよく研修生とか苦力輸出してるだろ?
当時の人身売買はそれと同じ感覚。
0386名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:12:49.97ID:x83tEECq0
>>379
もう少し歴史を勉強してからレスしてくれよ
このスレで少しでも19世紀の奴隷の法令やその歴史を知ってるのは俺しかいないようだな
0387名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:13:15.86ID:9VGmf7IT0
>>154
いまどき、まだそんなこと言って騙される奴いるの?
0388名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:14:59.24ID:HbO3YS9Q0
インドの底辺カーストの連中を日本で外国人労働者として雇って
救済したつもりになってたら
日本人と待遇が違う、ここでも底辺と気づいて日本人を恨みだす
こう考えたら分かりやすい
0389名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:15:26.13ID:btsa4N/c0
昔のアメリカ黒人→南部大農園の奴隷で、逃げるのは至難の業
今のアメリカ黒人→左翼イデオロギーの奴隷で、逃げるのは至難の業

両方とも支配してるのが民主党だっていうのがなんとも皮肉
0390名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:16:24.93ID:0OSqRwPI0
>>104
そんな簡単に切り落として使い物にできなくしたのかな?この人のように奴隷が自由意思とまでは言わないけどさ、
自分がもし、安くない奴隷を買ったとしたら簡単には使い物にできなくするなんてことはしないけどな。
そんなことするくらいなら、買い手があるなら売り飛ばすけど。
0391名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:17:07.79ID:HbO3YS9Q0
>>68
スゲーバカだなおまえ
0392名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:19:37.02ID:zILWIEJ60
>>386 英国のその法案が、そのまま米国の奴隷制に影響したという根拠はあるのかな?
米国はもうとっくに英国から独立して、奴隷制度を主要問題とした南北戦争をやってるのだが。
英国とは離れて独立独歩。下手するとわざわざそれに逆らうという国家的傾向であってもおかしくないと思えるのだが。
0393名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:20:12.23ID:yhEJnoSu0
>>18
てめぇは部屋から出ろやゴミ虫ニートがよ
0394名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:20:36.53ID:zP+E2hMW0
慰安婦と同じ
自由意志
0395名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:21:32.91ID:xmIyuWcR0
金貸しと金借りの論理だよ
南部の農家は金貸しとは縁がなかった
ユダヤにとって金を借りない人間は悪だ

金貸しが莫大な利益になると気付いたのが
まずイギリスのロスチャイルド
国土の大きいアメリカでさらに儲かると踏んで
リンカーンに金を出したのもロスチャイルド
借金をさせる為に南軍にも金出してる
奴隷制度を終わらせたのはユダヤ
0396名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:23:54.74ID:ACETSHdG0
蟹江西さんが、こういう政治的発言をするのは、どう考えても
政治家を狙っているように思えます。

蟹江在住としては、WELCOMEです!
0397名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:24:51.47ID:x83tEECq0
>>392
関係がある根拠としては、
1)イギリスに続いてフランスなども奴隷貿易を廃止していったので
新しい奴隷がアメリカに入ってこなくなってしまったことがあるね
これにより、特に深南部での最も悲惨な開墾労働をしていた奴隷への扱いが
1830年代から更に過酷を極めていくようになった

それから政治運動としては
2)イギリスの奴隷廃止に習ってアメリカも廃止すべきだという運動が非常に盛んになり
ついに1830年代になると州法で奴隷自由化をうたう州がでてきて
北部から中西部までも奴隷廃止をしていくようになる

それ以外に影響がありそうなのは
3)これは私見だが、実際にプランテーション奴隷を廃止したジャマイカ(イギリス)などの海外植民地では
奴隷でなくても低賃金プランテーション契約労働者として酷使すれば
別に奴隷でなくても農業生産をできることが実証されていく
これも2の奴隷廃止運動の大きな論拠になったと思われるね
0398名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:25:48.39ID:xmIyuWcR0
>>392
イギリス政府とアメリカ政府は
ロスチャイルドから借金してた
米英仏は今もそうだ
0399名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:26:56.28ID:QvqH/6WK0
>>1
慰安婦「ですよねー」
0401名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:27:17.35ID:tovxXzGe0
ひとつはね
ヴィクトリア女王の相手であるアルバート王子が
じぶんがドイツ人で差別されたつーんで

人種差別反対運動を主導した
だから黒人奴隷反対、アメリカ南北戦争では北部を支持

ヴィクトリア女王はすげー人種差別主義者で
アメリカ人を「血が汚れてますわ」といって宮廷にも入れないほどバカ娘
おかげで米国は恨んで戦争手前までいった

パーマストン首相はバカ娘よりアルバートのほうがいいし
またアルバート陛下もまた協力してバカ娘を説得してくれたんで
議会から唯一公式に「プリンス・コンソート」王配陛下の称号をおくる

アメリカと緊張状態になったときアルバート王子は死の床にあったが
戦争回避のために書状をしたため、死んだ。これにはヴィクトリア女王も支持して
またリンカーン暗殺でも未亡人に慰めの手紙を送りアメリカの関係も改善する
0403名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:28:20.34ID:xVjyGeqI0
男に質問したい
自分が奴隷側だとして
なんで奴隷でいるの?利点は?
0404名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:30:04.98ID:8NiwQc/i0
実際移民制度、もっと言えば不法滞在移民を利用して最低賃金以下で働かせてるのなんかは
現代の奴隷制度と言うべきものだし、それで先進国は経済を維持してるわけでな。

アメリカなんかメキシコからの不法移民だけで1000万人を超えると言われていて
こいつらが農場や工場、建築などのキツい仕事を最低賃金以下で引き受けることで
アメリカ国民は生活できてるという事実に、一体どれだけのアメリカ人が気づいているのだろうかね。
0405名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 22:30:41.92ID:ACETSHdG0
あかんわー、高尚な世界史(アメリカ史)についていけないわー
日本の歴史ですら、謎が多いのに、世界史は謎だらけですわー

まあ難しい話はともかく、尾張温泉(蟹江西)でもいってちょ。
名古屋市近郊なのに、加水なしの源泉かけ流し温泉だよ。
ありえないでしょ?東京とか、大阪近くにそんなのあるけ?
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:34:53.85ID:tovxXzGe0
ロシアもそうだろう
2000万人ほどの外国労働者をこきつかってる

たとえばタジキスタンは男の殆どはロシアに出稼ぎに出払ってる
国にのこったのは若い娘だらけだが

北欧バルト諸国も
男はドイツやイギリスに出稼ぎいって、のこったのは若い娘だらけだが
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:36:03.36ID:YyQVdayr0
>>397 >奴隷を廃止したジャマイカ(イギリス)などの海外植民地では
奴隷でなくても低賃金プランテーション契約労働者として酷使すれば
別に奴隷でなくても農業生産をできることが実証されていく


それこそが、米国北部での工業発展によって、奴隷丸抱えよりも、
いつでも低賃金で雇える、失業と隣り合わせの「奴隷からの解放」をされた黒人達の境遇とそっくりではないか。
それは英国のジャマイカの例を出して、それに倣ったのだと強弁するよりも、
単に冷徹な資本主義の労働力コスト計算が、英国の影響というよりも、経理的にコスト算出してしまい、
それによって、資本主義的な冷徹さによって、米国の奴隷廃止へと至ったのだ。
こう述べた方が、事実としても整合性としても、妥当となるのではないのかな。
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:36:06.84ID:yHcGTAW60
あとアメリカの底辺層白人も半分奴隷みたいなもんだったけどね。
流刑やタコ部屋移民みたいなもんだったし、
人さらってきて捕鯨船に乗せたり。
ドイツも領主が領民を開拓奴隷で売っ払ったりしてたから。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:36:48.67ID:enAGRTKy0
北部は工業発展
南部は奴隷が必要な綿花栽培発展

仮にリンカーンが南部に住んでたら、「奴隷制廃止!」なんて言わなかった
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:37:24.19ID:8NiwQc/i0
>>403
会社や上司の愚痴を垂れ流しながら、
他の会社に入ったところで今の待遇すら与えられないし
会社の看板なしでは仕事一つ周ってこないしから
転職や起業一つ出来ない無能。

「日本は弱者から搾取している」とわめきながら
日本以外のどこの国に行っても今以上の生活ができないことを心の底ではわかってるから
日本から出ていく事もできない無能。

自分を奴隷側だと称しながらいつまでも奴隷のままで居続けるやつってのは
結局自分が奴隷としての価値しかないことを認めてる人間なんだよ。
そのくせ口だけは一人前というね。ホント情けない連中だと思う。
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:42:28.79ID:AmrJxGC+0
江戸前期の儒医・江村専斎は、「賤ヶ岳の軍は、太閤一代の勝事、蟹江の軍は、東照宮一世の勝事也」 と述べており、蟹江城合戦こそが徳川家康の生涯における最も重要な勝利であると評している
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:44:35.27ID:xVjyGeqI0
>>410
奴隷側じゃない人による奴隷差別でなく
奴隷サイドからちゃんと話を聞きたかったんだけど…
そんな態度とったら話してくれなくなっちゃう
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:46:53.89ID:11EUnZRR0
>>1
まあ今大金持ちだけど白人のケツ舐めてのし上がったようなもんだしなw
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:48:14.91ID:cwItmk7o0
蟹江西
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:54:43.45ID:tovxXzGe0
俺は知らないけど
自由意志で奴隷船にのった黒人もいたのかもしれないね
もちろん騙されて

ロシア帝国もシベリア開拓労働者のために若い女を必要としたが
商人が「結婚相手を紹介します」とかいって人を集めて
シベリア鉄道におしこめてむりやり現地妻として売り払ったとか

女なんか武力を使うより騙してあつめるのが一番ラクだから

十分ありえるけどね
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:04:23.84ID:1dUHbzqf0
黒人から黒人を買ったから白人はセーフってわけじゃないけど
根底にあるそこの部分にも冷静になれる日が来たって事だろ
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:06:08.57ID:1dUHbzqf0
今(ちょっと昔)のアフリカを見て、俺の祖先は連れ去られて良かったと思っても口に出せない人もいただろう
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:25:48.66ID:x83tEECq0
>>407
いやいやそう単純じゃないよな
なぜならばイギリスは低賃金契約方式に移行してるけど
アメリカ南部はむしろ徹底的に奴隷搾取を強化して乗り切りを測っていたのだから方向が正反対だね

それからイギリスも別に経済合理的だから奴隷制を廃止して契約方式にしたのではなく、
海外資本と産業資本の主導権を巡る大喧嘩が原因のは前述のとおりだ。

このように実際の経過はかなり複雑で単純化した見方はできない

要するに現代人の観点で契約労働が合理的に見えたとしても、
その当時の意識でそうした認識が一般的だったかは別問題であろう
だからさっき述べたときも最初に私見という留保をつけているわけだ
0420名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:28:38.29ID:PgK9vGms0
>1って誤訳らしいよ
「もちろん、奴隷は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で船に乗って来たことも分かっている。 」
批判を受けてのツイートだから文脈的にもおかしいだろ
「もちろん、奴隷は手かせ足かせを付けられていたし、自由意志で船に乗って来たわけではないことも分かっている。 」
が正しい
否定がかかる部分を間違って翻訳してる
0421名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:31:00.92ID:vD/sdtFpO
確かにカイジの地下帝国は経費のが高くついて赤字だよなぁ

お札まで刷ってさw
0422名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:32:33.17ID:eloE1cKo0
>>33
クンタキンテ!
0423名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:33:54.25ID:Lg40YJQK0
>>420
だろうな
流石に蟹江でもそれくらいは知ってるはずだ
ギューギューに船に詰め込まれて
アメリカに届くまでに三分の2が死んだとか聞いたぞ
0424名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:35:52.81ID:ueng9B9u0
蟹江は日本だと姓なのに無効だと名なんだな
和名だと
西蟹江
0425名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:36:04.70ID:Lg40YJQK0
蟹江は白人の奥さんだったし
それで名誉白人みたく思ってんじゃねーの?という
黒人からの反発もありそうだ
0426名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:37:16.96ID:x83tEECq0
さらに補足するならばアメリカ南部の奴隷搾取は富裕層から見れば大変上手く運んでいた
もしかりに北部からの奴隷廃止運動(イギリスの廃止に始まる)が勃興しなければ
南部は奴隷綿花の中心地としてアメリカ経済の中心に居座り続けた可能性もある

よく教科書では「産業が発展した北部では奴隷への批判が高まり、農業中心の南部は奴隷に依存していた」
といった書かれ方をするがこれは重要な側面が抜けている
それは「奴隷に依存した南部では、奴隷労働の強化により、綿花収益が史上最大の好景気を迎えていた」という点である

こうした経緯からすれば、南部では、北部からのいらぬ横やりで繁栄を潰されたとの思いが強いのである
もし人権保護を完全に無視するならば、この南部の見解は、経済的には当たっているのである
0427名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:38:10.42ID:Gsi8yi1a0
>>419 >なぜならばイギリスは低賃金契約方式に移行してるけど
アメリカ南部はむしろ徹底的に奴隷搾取を強化して乗り切りを測っていたのだから方向が正反対だね


だから、工業が発展してきた米国北部主導で、
奴隷制支持の南部に介入する南北戦争となったわけだが。

北部は英国に憧れてとか、英国の指示があったからではなくて、
普通に資本主義的な労働コストを計算して、それで奴隷制がコスト高だと悟って、
奴隷制の南部に、戦争を仕掛けたわけね。
0428名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:39:01.87ID:F0XzvE/k0
ゲイフィッシュの人か
0429名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:39:38.43ID:TAX2Q1TM0
>>339
さわやかフェデラー
0430名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:39:50.74ID:0OSqRwPI0
>>423
蟹江でもって言うけど、蟹江って、よくある「ゲットー」だか底辺出身のラッパーじゃないでしょ。
0431名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:40:48.50ID:YScdGaT/0
40歳なら差別がない時代に生まれてるしな
まだ生きてるキング牧師の時代の人は卒倒しそうだけど
0432名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:43:16.97ID:JYKIP02B0
>>270
3年ぐらい前だったかな
Out There Tour観に行った年だから憶えてるし今でもそれセットリストに入れててたまに聴く
0434名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:45:23.79ID:gzaBil1i0
>>1
奴隷制度の是非はともかく発言の自由は認めようぜリベラルレイシストさん
0435名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:48:14.68ID:x83tEECq0
>>427
それもちょっと違うよね
南部の綿花奴隷を潰した結果、南部の綿花は壊滅的な打撃を受けて
それ以後南部が世界最高の綿花産地の地位からあっというまに転げ落ちてしまう
南北戦争を契機に世界の綿花の中心がインドなどに移行してしまったからである

結局のところ北部からすればアメリカ全体の経済を考えて南部の奴隷制度を潰したのではない
単に、アメリカの権力の主導権を巡る争いで南部を潰せればそれで良かったのである

このように見ると産業が発展し野蛮な奴隷制度を批判した北部という見方もちょっと北部を褒めすぎなのである
産業資本と農業資本の両方が1830年代から急速に勃興した結果、
激しい主導権争いが生じ
そのキーワードに浮上したのがたまたま奴隷廃止運動だったと見るのが適切だろう

このような経緯がその後の黒人解放にもかなり影響しているのである
つまり黒人の地位を引き上げて人間らしい暮らしをさせたいとする奴隷解放の人道的理念はあくまで副次的なものだったから
その後も黒人の地位は、およそ人間的とは呼べない酷い低賃労働に押し込められることになった
0436名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:49:27.02ID:hAX30Yfq0
アフリカで部族抗争やってるよりアメリカで奴隷やってた方がはるかにマシな人生送れたと思うよ。
0437名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:49:48.65ID:PgK9vGms0
日本は7世紀後期に律令制度を輸入した訳だが、
そこに奴隷制度も入ってたけどすぐに廃止した
0438名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:54:19.46ID:vD/sdtFpO
南部の将軍像を引き摺りおろしたりして逆に目覚めた系かな?


あんときも意外と黒人さんは乗り気じゃなかったらしいな
0439名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:57:08.78ID:+MItqcKj0
弱者の中にも階層ができその中で最上位になると平均的な一般市民より遥かによい生活ができ様々な権力を持つがある
差別がなくなると困るというのはそれが理由の一つ、今までの特権を失う事になるから
0440名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:57:52.00ID:+dGUuFv60
働き口がアメリカならあの時代なら普通にドリームで行きたいわ
奴隷歴史感は半分は黒人の政治カードだからあまり付き合わないでおk
例の植民地ビデオも見れば不自然な点などすぐ気付くだろ
0441名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:57:59.62ID:6KE88DCPO
>>426
要するに製造業を中心とする北部は保護主義で
イギリスから国内産業を保護しようとしたのに対し、
南部は棉花をはじめとした農業中心で、イギリスとの交易では輸出する側だった
その南部の産業の競争力になっていたのが奴隷制度を取った事による安い人件費って事でしょ?

イギリスの干渉を廃するためには競争力の元となる奴隷制度を攻撃するのも効果的
0442名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:57:59.69ID:ZajR88UG0
チョンも見習うべきだな
0443名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:59:14.76ID:x83tEECq0
>>441
なるほど適切なまとめだと思いますね
0444名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 23:59:22.80ID:KEgJK7cC0
奴隷は働きが悪いと腕ごと切り落とされたんやで
恐ろしいで恐怖支配は
0445名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:01:54.27ID:rJNUoPFzO
>>427
コスト云々よりも、イギリスの進んだ産業から
自国の産業を保護するためにイギリスと交易していた南部をイギリスから切り離すのが目的でしょう?

北部の工業はイギリスに対する競争力なんかないもの
0446名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:02:11.63ID:Ia+d2wQO0
>>435 >このように見ると産業が発展し野蛮な奴隷制度を批判した北部という見方もちょっと北部を褒めすぎなのである

そんな事を言ったつもりは全くないが。
北部はいわゆる資本主義的に先行していたので、
奴隷という労働力を丸ごと買い取るシステムは、資本主義的に非効率だとして、認めがたかった。
それらは人権という建前よりも、コスト計算上の要請であった。
そして、ならば南北に分かれてしまえば良いというプランを、米国の北部も南部も取らなかったようで、
それによって、南北戦争という現象が生じてしまったのである。
 
0447名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:02:26.18ID:06WCTld70
蟹江は逆張りばっかするからな
0448名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:03:49.36ID:Tm6XwwXx0
前にも奴隷制は合理的か?のスレで大分議論になったが

現代の我々は、奴隷制は非効率だと思いがちだが
そもそも歴史的にギリシャの昔から1860年代まで奴隷制は莫大な富を産んだのだから
経済合理性から言えば奴隷制度は契約労働に劣るものではない

ただその経済合理性のもとに非人間待遇を受ける奴隷から見れば不合理という点が奴隷制の最大の問題なのである

ちなみに契約労働であっても東南アジアの現代のプランテーション労働など見れば
その非人道性は奴隷制度とそんなに変わるものではない

常に資本は安価で使い捨ての労働を求める点が本質であり
その使い捨ての方式が奴隷か契約かという形態・程度の差でしか無いのである
0449名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:05:02.35ID:rJNUoPFzO
>>435
だから単純に保護主義の北部と自由貿易主義の南部との戦いだって
0450名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:06:15.24ID:iXkclL1Z0
>>1
人間を本当に追い込んだら、反乱して歯向かってくるからな
白人はそこら辺の加減がうまかったってこと話したいんだろ
0451名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:06:55.28ID:AwFO++Ei0
キチガイ左翼は多様性を認めろよ

すぐなんでも批判する悪魔め
0452名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:06:57.72ID:FLwGpNu50
日本は戦後も中卒奴隷とかやってたからな
0453名無しさん@1周年
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2018/05/07(月) 00:09:26.40ID:Ia+d2wQO0
>>445 >自国の産業を保護するためにイギリスと交易していた南部をイギリスから切り離すのが目的でしょう?
綿花などの農産物輸出によって、国富を得ながら、それらを工業発展の資源として活用するというプランは魅力的だと思うけどね。
しかし各論と統合という意味では、それば成し得ず、南北戦争となったのではないのかな。
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