【アメリカ】黒人ラップ歌手のカニエ・ウェスト 「奴隷制度は選択肢」発言で物議
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◆米歌手カニエ・ウェスト、「奴隷制度は選択肢」発言で物議
米ラップ歌手のカニエ・ウェスト（４０）が１日、芸能サイト「ＴＭＺ．ｃｏｍ」で奴隷制度は選択肢の１つであると述べ、物議を醸している。
ウェストは４月、１年ぶりにツイッターへの投稿を再開したばかりで、矢継ぎ早なコメントが注目されている。
同サイトに掲載された動画インタビューによると、ウェストは「奴隷制度は４００年も続いていた。
４００年もだ。それも選択肢の１つだったように思える」と主張した。
ソーシャルメディアで議論が巻き起こったため、その後ツイッターで「もちろん、奴隷は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で船に乗って来たことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」と弁明した。
全米黒人地位向上協会（ＮＡＡＣＰ）はウェストに対し、ツイッターで「多くの偽情報が出回っており、見識を喜んで提供する。黒人はこの大陸に来てからずっと、奴隷制度と闘わなければならなかった」と投稿した。
写真：https://i.imgur.com/kCVmjM1.png
ロイター 2018年5月2日 / 14:25
https://jp.reuters.com/article/people-kanye-west-idJPKBN1I30G2 アメリカは人種問題が絡むと、自分の人種を持ち上げたくなる傾向もあるしな。
アメリカインディアンも、新大陸の大型動物を絶滅させたのは数万年前の彼らの祖先だと考古学的に証明されているのに、
「自然とともに賢く生きてきた我々の祖先がそんな愚かなことをするはずがない！」
「インディアンは動物を絶滅させた。白人に絶滅させられても因果応報だ、とでもいうつもりか！？」
とファビョる始末 >>469
そのとおりだろね
ただ一つ留意したいのは、当時の常識や法令から見れば・・という議論が
いつのまにか普遍的正当性の論証に置き換えられてしまうという
論理のすり替えがちょくちょくある点だね
このカニエさんもおそらく無意識にだけどそんな論理の混同を起こしているんだろうね 奴隷開放の大分後に公民権運動が大戦後にあったって話を
アメリカはエライねーで済ますのは違和感あったなぁ I'm not nigger, I'm 天才ラッパープロデューサーのセレブ黒人 >>115
アメリカには黒人奴隷を所有する黒人もいたのだよ
だからこそカニエ・ウエストの発言は問題視されるのだ 言論の自由が優先されるべき
思考を罰することはあってはならない
これが基本だよ。 >>477
それはそうだがやはり論理的にも常識的にも看過できない発言には批判ツイートが殺到するのも逆に自由であろう 俺たちだって「給料」というエサに釣られた奴隷だからな 蟹江さんはマゾプレイの店に行くかどうかの話をしたんじゃないかな co
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイ この人に文句を言いたいわけではないのです
１１月過ぎるまで吉本叩きは控えないとまずいかな・・・ 抵抗して死ぬって選択肢は常にあったわけだし
そういう意味で生存のための戦略として奴隷であることを選択したといえよう >>479
貯金が1億円あっても今の仕事を続けるか？
この質問にNOと答える奴はみんな奴隷だな よく分からんがこのスレで一生分の蟹江西という場所の知識を得たわ つうか白人の血が入ってるか奴隷になってない奴らの子孫のニューカマーなんだろ
今のアメリカ黒人なんて 奴隷制度はラッパーが言う通りだろう
アメリカ社会限定ではあるが黒人が騒いでたのって居住区や公共物使用が分けられており黒人用は整備されて無い物、
いわゆる人種差別の事だし
80年代まで白人と黒人で飲食店や居住区が分けられてたけどスーパースターや資本家になった黒人は珍しくない
勝ち組になれなかった黒人が奴隷制度のせいにしたいんだな >>44
ありがとう。カニエ氏の考え方を知りたかった自分にとって、
読みたい内容の記事を貼ってくれて。 無かった歴史を捏造するよりマシだと考えているのかな？
だとしたらレベル高いね 奴隷が皆過酷な生活してたかというとそんなことはありえないよ 何故、内心嫌だなって事でも受け入れて黙っていたかを分析する事が出来る
そうすればそうならない様な対策が考えられる
どっかの誰かがその対策を考えられる事を禁止したいならカニエの意見を抹殺するだろう ヒップホップのスターとして、差別に反対するのは当然というプレッシャーをかけられるのが嫌だったんだな
だから黒人が奴隷制度を受け入れていたというようなことを言ってみるのかな
史実は知れば知るほど屈辱にまみれることもあるけど、それでも史実を見なければいけないという主張ではないみたいだ
トランプを支持する黒人を受け入れろという意味なのか ある習慣が一世代も続いたら「そういうもんだ」ってなるんだよ
それこそ内戦で難民テントで何も生産しない一世代が育ってしまったら
もう畑も耕せない
文明なんてあっという間に滅びる
400年も続いたっていってさ、もう最初の50年ぐらいで覆す力は無くなってると思うわ
革命なんかもだいたい貧乏貴族とか、上の階層が起こすんだよ
本当の下層に押し込められたら教育も受けてないからそんな考えは浮かばない >>267
あなたのレスをhissiですべてチェックしたけど
まともそうな人だからこそ言わせて。
「クロン○」とか、その手のワードはあなたのレスから無くしていったほうがよろしいんじゃないでしょうか。
悪い言葉はどの面から見ても良い結果を生まない。
みなまで言わなくても分かる筈 >>497
貧乏貴族、落ちぶれた貴族もいるのかもしれないけど、
ブルジョアの共産主義者がいるんよ
ブルジョア故にお花畑思想になったり、自分が最高位に君臨してみたくなったり
で革命へと。やるには資金力を要するから >>500
287(1): 05/07(月)03:09 ID:FELwODgZ0(1) AAS
ミンス負の遺産
49: 05/07(月)03:10 ID:FELwODgZ0(1) AAS
パヨク犯罪
↑
極右か極右きどりか似非極右か極左か居場所が無い奴か、ネット弁慶か
正体は何か知らんけど、情けねー奴
混乱や分断を招く者 パヨクのネットストーカーとかキモいしNGさっチョンスプレー 事実だから発狂したか 何に属してるの？似非極右かどパヨクか 南北戦争で国を２つに分けてまで
殺しあって無くした奴隷制を
選択肢とか面白すぎる
こういう馬鹿な発言が増えて来ると
やはり歴史は繰り返されると
思わざるを得ない 黒人は強い国家を持ってないからいまいち感覚として理解してないのかもしれんが
ようするに売国奴に売り払われた状態だろ？
日本も売国奴のキリシタンが奴隷を送り出してたところを秀吉が狩り殺すまで止まらなかったし何事もそういう感じだよ 🎵奴隷制度は選択肢
5とか7とか綺麗に並べてるようでは売れんな >>61
slaveって単語もスラブ人から来たんだしな。 いやいやいや、終わりだろこれ？w
奴隷制の擁護とかありえないからな
自由意思で船に乗ってきたのか？ まあ自分がアメリカでミュージシャンやってられるのも
ご先祖が奴隷として連れて来られたお陰だしな 騙されて金持になれると思って新大陸に望んで連れてこられた←バカな黒んぼ
仲間に裏切られてカネ欲しさに売られた←同上
敵対者又はブローカーのニグロに嵌められたり騙されて売られた←同上
これが殆ど、白人は働く能力のある黒人を大量に無傷で捕まえるノウハウは無かった
当初から地元の黒人の商人から買った
黒人は同族と自分のバカさ加減を憎むべき 勿論黒人の方が迫害されてきたのは前提として
しかし単なる被害者ではいたくないってことなんだろうか ’
信長は 宣教師から貰い受けた黒人奴隷を けっこうな碌で召抱えてるからな >>53
急行が、名古屋から弥富まで蟹江以外の各駅に止まるみたいな表現で悩む。 十六世紀から十八世紀にわたる奴隷貿易は、
欧州、アフリカ、新大陸の三大陸にまたがる三角貿易によってがっちりと組み立てられ、
欧州に莫大な利益をもたらしたのである。
参加した国は、ポルトガル、スペイン、オランダ、イギリス、フランスの五ヶ国である。
奴隷商人たちは、ヨーロッパから安物のビー玉、火器（銃器）、木綿の工業製品をもってアフリカ・ギニア湾岸にいたり、
黒人奴隷と交換し、奴隷を南米ブラジルや西インド諸島で売り飛ばした。
次にその金で土地の砂糖、綿花、タバコ、コーヒーなどの亜熱帯農産物をしこたま積んで、ヨーロッパに帰ってくるのである。
この貿易は一貿易で三重の利益が得られる。中でも最も巨利を博したのはイギリス、フランスであった。 アフリカは大きな大陸でありながら、現在世界一過疎の大陸になったのは、働き盛りの男子を大量に新大陸に奪い去られたからである。
その後、十九世紀にいたるヨーロッパ列強の、アフリカ分割植民地支配を受けて、
現在のアフリカの貧困、民族紛争も、すべて白人の勝手な収奪、不合理な民族分割の結果である。
特に人身売買、奴隷貿易などの人類史上の大犯罪は、イギリス、フランスなどの国家自らが組織的に犯したのである。 1725年、イギリスのブリストル港を出航した100トンのガレオン船の記録から奴隷貿易の収支を計算してみよう。
鉄砲、綿織物、鉄の塊、銅の鍋、帽子など1330ポンド分の積み荷をのせ、西アフリカ海岸まで運ぶ。
そこで、240人の黒人奴隷と交換。
次に、奴隷をカリブ海沿岸の砂糖プランテーションまで運び、奴隷1人あたり13ポンド半で売却。
奴隷の生存率を85%として計算すると、
13.5×240×85%＝2754ポンド
最初の積み荷のほぼ倍額になっている 派遣社員の正社員って禁止した方がいい
3年以上派遣出来るけど契約切られたら終わりだから人生詰む奴出てくるぞ >>1
奴隷ってのは、売られたんだよ。だから、買われたの。じゃあ、誰が売ったの？アフロアフリカンの場合、国王とかだよね？黒人の。
奴隷にとってアフリカとアメリカの、どっちで奴隷をやるのが幸せだったのかって話。
欧米で奴隷制度があった時期、アフリカに高度な民主主義国があったという事実はないからね。
バカは歴史を語らないほうがいい。 選択できたのは蟹江君の御先祖様じゃなくて
ご先祖様を売買していた人間の白人様だけだぞｗ
奴隷は人間じゃなくて物だから選択肢なんてそもそもねえんだわ(´･ω･｀) 記事を読めば想像はできるけど「選択肢」という言葉は日本語として分かりにくいね こういうのは黒人のリアルな感想って感じだな
ＬＧＢＴの人がやたらと自分たちの立場を主張するのではなく、騒がないでほしいと思ってるのと同じ感じ >>530
当時でも仕入れ値は原価の3割前後はしたはず
もしくは1330ポンドが仕入れ値だったかもしれない
輸送に際する労賃や食事などの経費がゼロはありえない
帆船だったから動力費は人件費が殆どだが
そして最も致命的なのは生還率、当時の航海は海賊・気象天候・海図の未発達などでの遭難の確率が3割以上と異常に高かった
航海中に死んだり弱って売るに売れない商品も少なくなかった
単純な比較は意味がない
奴隷交易はリスクが高かった
一番悪徳なのは黒人の裏切り者やブローカー >>536
もうアメリカでは黒人逹も差別する側に居るからね。
恥を知る黒人なら、差別利権なんか捨てたくなるわな。
白人たちが持ってる差別意識も根深いもんだが、全般的に見れば黒人や黄色人種よりもマシに見える訳で。でなけりゃチベットやウイグルの問題なんかない、と。
なんにしろ人種間の闘争を煽る方法から脱する時期が来てると思う。 まあ、年寄りの俺から言わせて貰うとアメリカは頑張ったと思うよ。
アメリカってか、白人たちはね。
黒人たちへの差別意識を無くすためにテレビ使ってアーノルド坊やを出したりホームコメディに黒人子役を使ったりした訳じゃん。
どういう思惑があったかは解らないけど、それは白人たちがやったことで。
そうそう。｢ルーツ｣ってテレビでアフリカ大陸まの祖先まで遡り現代の自分にまで至る歴史大河ノンフィクションドラマまで作られ大ヒットしたよね。
実はフィクションだったと原作者が暴露したけど。(笑)
黒人がまだ貧しいのは確かだろうけど利権とか資本とかの移譲なんて時間がかかる。
そんな権益闘争では必ず血が流れるし百年単位でしか解決しないんだから
だから社会・科学の発展を進める方が正解だよな。
その意味でカネをバラ撒く日本外交ってのは一番平和的だと思う。 「もちろん、社員は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で入社して来たことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」
(´・ω・`) >>18
この人は母親が確か大学院まで出てるし、この人自身も美大中退だかでいわゆるゲットー出身の
分かりやすいラッパーとかとは確か違ったかと。エミネムみたいなんはものすごくラッパーらしい出身だけれども 奴隷制度というものは悪
しかしなぜその悪の制度が数百年も継続したのか、そこに何かしらのメリットがあるからこそ継続したんでは？という問題提起にたいして
悪だから議論したらいけないっていうのはおかしいんじゃないか？ 愛知県民は、このスレでひっそりと蟹江ネタで進行しますので、よろしく。
尾張温泉（蟹江西）は本当にお勧めだYO〜(^○^)
加水なしの源泉かけ流しの大浴場。これが大都市名古屋のすぐ隣だYO〜
泉質は下呂温泉とおんなじなんだな。 まあ今の黒人界隈の潮流は
黒人は絶対被害者であって全く悪いところはなく
白人より明らかに優れているのに差別を受けるのはおかしい
こういう感じ >>537
>>一番悪徳なのは黒人の裏切り者やブローカー
つまり、何が言いたいんだ？
奴隷商人は単なるビジネスマンであり、悪じゃないとでも？
お前、誰に頼まれて書き込んでいるんだ？ ヒップホップ知らないおっさんが、蟹江でスレ進行しようとしてるな。
もう、あっちじゃ若者や不良の音楽=ロックじゃなくヒップホップやEDMだから >>545
まぁ、黒人は黒人でアジア人差別酷いしな
自分たちへの差別が嫌いなだけなんだなぁ・・・ >>9
そうなの？？
それは知らんかった。
それよりも蟹江と言えば、みんな三男には謝ったのか？？
純粋な被害者だったんだぞ？狂った中国人の行きずりの犯行だったのに、お前ら三男に謝ったのか？？ >>514
アフリカにいたら、ミュージシャンとして活躍できず、
民兵組織に少年兵として徴兵されて、戦死してるかもしれんしな
前に、スペースシャトルの「コロンビア号」が
空中分解事故起こして、乗員が死亡したことあったけど
あの時、黒人の宇宙飛行士も乗ってたんだけど
母親が涙をこらえながら、声を震わせて
「アメリカだから、ここまでできました」
とかアメリカに対する感謝を述べてたんだよね
実際、アフリカにいたら、宇宙飛行士にもなれなかっただろうし >>541
「もちろん、ニートは手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で就職しなかったことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」
「もちろん、慰安婦は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で従軍して来たことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に性奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」
「もちろん、AV女優は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で出演していたことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に性奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」 >>535
「一つの選択」と訳す方が分かりやすいかな アメリカ
アフリカ
一字違いだけだ。細かいことはどーでもいい。
白人も黒人も共に仲良くせい。 肉体的には鎖をされていなくて反乱を起こせる状態だったが大人しく従った
心に奴隷根性を叩き込まれていたと言ってるだけだろ？ 本名 Kanye Omari West
蟹江（で）尾張（温泉は）西（にある） 人口が少ない序盤は奴隷制度を使って労働者を緊急生産すりゃいい。
労働者を通常生産するより手っ取り早いぜ。
だが、人口がある程度多い都市では、幸福度の回復に時間がかかるから止めとけ。
次の農奴制は土地改善に人口が追い付かないと意味がないので、その次のカースト制までスルーしたほうがいいぞ。 アメリカでは”知性派黒人”が確実に増えている事がこの発言からもわかるね。
実は奴隷制度というのは哲学的にはとても難しい問題でね。
古くはキリスト教の宗教観に基づくものなのです。
そもそもキリスト教では人間は例外なく神の僕であり、神に仕える人間であり、
そして、極端に言えば”神の奴隷”なのです。
この私も神から自由なんて全く与えられていない。
私はこういう姿で生まれ、そしてこういう姿で年を取り、そして神が定めた”必然の偶然性”で
私はいつかこの世を去らなければならないのです。
何が言いたいのかというと、現実世界にはそのような”強制的で一方的な共存関係”の生態系は腐るほどあるという事でね。
人間がどんなに努力しようが脳細胞と皮膚細胞の違いはいかんともし難い。 400年も奴隷のまんまだったってことは、ひょっとしたらその地位を消極的にでも肯定してた部分あるんじゃないの？
って言う問いかけだな
穿ってみれば、現代の黒人同胞に対して
いつまで同じ被差別の檻の中でグルグル回って
何かと言えば差別のせいにして盗んだり暴動おこしたり、進歩の無いことやってんだ？
というハッパをかけてるようにもとれる アフリカのボツワナに蟹江のライバル出現か。なかなか世の中厳しいな。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%A8-825658
引用）
カニエ【Kanye】
南部アフリカのボツワナ共和国南東部の町。人口3万4000(1993)。
南アフリカ共和国に通ずる鉄道と，アスベストを産する周辺地域の
道路の接点として，商業の中心となっている。 まあ土人を白人に売却してたのは
土人だしな
朝鮮人慰安婦と同じだよ ある特定の能力で劣る人々が自分の長所を生かす契約で”快適な環境の奴隷”という共存関係で
組織の中で生きる事は不幸か幸せか、そういう問題ですね。
そもそも聖書に記された救世主に盲目的に従う事も”奴隷”なのではないか？ そういう話になりますから。
奴隷制度は哲学的に掘り下げるととても難解であり、
単純にシンプルに正義であるとか悪であるとは言い切れるものではない。
奴隷制度が廃止されたとして、その後奴隷たちが職にあぶれ、
資本家たちから見放されてマフィアやテロリストになってしまったら元も子もないのです。
なぜ奴隷制度が良くないのか？ その議論は現代においても難解であり、そして重要であり、
この議題は大学などでは皆で議論されるべき事です。 そもそも私は”完全に自由な世界”では存在できませんから。
脳細胞が脳細胞として活動し、肝細胞が肝細胞として活動し、そして抗体がウィルスと戦い
皮膚細胞が水分を適切に保持し外界との境界を作り、心筋細胞が血液を全身に循環させ続けてくれているから
私は存在する事が出来るのです。つまり、私自身もまた”ルールの塊”なんです。
では自由とは何なんでしょう？ 自由だったら私はどうなっちゃうのでしょう？
人類はどうなる？
結局、生命体を含めた全ての存在を許しているのは神が定めたルールなのです。
それがなければ我々は存在すら許されない。
”完全なる自由”とは無である事に他ならないのです。 >>38
ちょっと頭をめぐらせればわかることなんだけどな
奴隷制度って特別なもののようにされてるけど、しょせん身分制度の変形なんだよ
大昔から身分が上位の部族の長は下位の人間を事実上「所有していた」し
その所有している身分下位の人間を「贈り物として譲渡する」こともあった
これは黒人社会だったアフリカでも変わらない
おそらく最初は白人が持っている珍しい物と交換に、黒人の長が身分下位の人間を白人に譲渡していたはずだ
黒人にとって不幸だったのは、想像以上に白人が黒人に対して残虐な性質だったということだけ >>42
本人は出稼ぎのつもりだったとか、傭兵や用心棒のつもりだったとかそういうのはあったんじゃないかな 朝鮮人は間違いなく自由意志で来て、北にも自由意志で帰ったけどね。 あまりネット普及してない時代に洋楽雑誌のインタビューで黒人ラッパーが
「いつまでも差別云々で騒ぐのはおかしい」みたいなことを言ってたな。
ある程度昔から、そこらへん問題になってたんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
