【アメリカ】黒人ラップ歌手のカニエ・ウェスト 「奴隷制度は選択肢」発言で物議
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆米歌手カニエ・ウェスト、「奴隷制度は選択肢」発言で物議
米ラップ歌手のカニエ・ウェスト(40)が1日、芸能サイト「TMZ.com」で奴隷制度は選択肢の1つであると述べ、物議を醸している。
ウェストは4月、1年ぶりにツイッターへの投稿を再開したばかりで、矢継ぎ早なコメントが注目されている。
同サイトに掲載された動画インタビューによると、ウェストは「奴隷制度は400年も続いていた。
400年もだ。それも選択肢の1つだったように思える」と主張した。
ソーシャルメディアで議論が巻き起こったため、その後ツイッターで「もちろん、奴隷は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で船に乗って来たことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」と弁明した。
全米黒人地位向上協会(NAACP)はウェストに対し、ツイッターで「多くの偽情報が出回っており、見識を喜んで提供する。黒人はこの大陸に来てからずっと、奴隷制度と闘わなければならなかった」と投稿した。
写真:https://i.imgur.com/kCVmjM1.png
ロイター 2018年5月2日 / 14:25
https://jp.reuters.com/article/people-kanye-west-idJPKBN1I30G2 騙されて金持になれると思って新大陸に望んで連れてこられた←バカな黒んぼ
仲間に裏切られてカネ欲しさに売られた←同上
敵対者又はブローカーのニグロに嵌められたり騙されて売られた←同上
これが殆ど、白人は働く能力のある黒人を大量に無傷で捕まえるノウハウは無かった
当初から地元の黒人の商人から買った
黒人は同族と自分のバカさ加減を憎むべき 勿論黒人の方が迫害されてきたのは前提として
しかし単なる被害者ではいたくないってことなんだろうか ’
信長は 宣教師から貰い受けた黒人奴隷を けっこうな碌で召抱えてるからな >>53
急行が、名古屋から弥富まで蟹江以外の各駅に止まるみたいな表現で悩む。 十六世紀から十八世紀にわたる奴隷貿易は、
欧州、アフリカ、新大陸の三大陸にまたがる三角貿易によってがっちりと組み立てられ、
欧州に莫大な利益をもたらしたのである。
参加した国は、ポルトガル、スペイン、オランダ、イギリス、フランスの五ヶ国である。
奴隷商人たちは、ヨーロッパから安物のビー玉、火器(銃器)、木綿の工業製品をもってアフリカ・ギニア湾岸にいたり、
黒人奴隷と交換し、奴隷を南米ブラジルや西インド諸島で売り飛ばした。
次にその金で土地の砂糖、綿花、タバコ、コーヒーなどの亜熱帯農産物をしこたま積んで、ヨーロッパに帰ってくるのである。
この貿易は一貿易で三重の利益が得られる。中でも最も巨利を博したのはイギリス、フランスであった。 アフリカは大きな大陸でありながら、現在世界一過疎の大陸になったのは、働き盛りの男子を大量に新大陸に奪い去られたからである。
その後、十九世紀にいたるヨーロッパ列強の、アフリカ分割植民地支配を受けて、
現在のアフリカの貧困、民族紛争も、すべて白人の勝手な収奪、不合理な民族分割の結果である。
特に人身売買、奴隷貿易などの人類史上の大犯罪は、イギリス、フランスなどの国家自らが組織的に犯したのである。 1725年、イギリスのブリストル港を出航した100トンのガレオン船の記録から奴隷貿易の収支を計算してみよう。
鉄砲、綿織物、鉄の塊、銅の鍋、帽子など1330ポンド分の積み荷をのせ、西アフリカ海岸まで運ぶ。
そこで、240人の黒人奴隷と交換。
次に、奴隷をカリブ海沿岸の砂糖プランテーションまで運び、奴隷1人あたり13ポンド半で売却。
奴隷の生存率を85%として計算すると、
13.5×240×85%=2754ポンド
最初の積み荷のほぼ倍額になっている 派遣社員の正社員って禁止した方がいい
3年以上派遣出来るけど契約切られたら終わりだから人生詰む奴出てくるぞ >>1
奴隷ってのは、売られたんだよ。だから、買われたの。じゃあ、誰が売ったの?アフロアフリカンの場合、国王とかだよね?黒人の。
奴隷にとってアフリカとアメリカの、どっちで奴隷をやるのが幸せだったのかって話。
欧米で奴隷制度があった時期、アフリカに高度な民主主義国があったという事実はないからね。
バカは歴史を語らないほうがいい。 選択できたのは蟹江君の御先祖様じゃなくて
ご先祖様を売買していた人間の白人様だけだぞw
奴隷は人間じゃなくて物だから選択肢なんてそもそもねえんだわ(´・ω・`) 記事を読めば想像はできるけど「選択肢」という言葉は日本語として分かりにくいね こういうのは黒人のリアルな感想って感じだな
LGBTの人がやたらと自分たちの立場を主張するのではなく、騒がないでほしいと思ってるのと同じ感じ >>530
当時でも仕入れ値は原価の3割前後はしたはず
もしくは1330ポンドが仕入れ値だったかもしれない
輸送に際する労賃や食事などの経費がゼロはありえない
帆船だったから動力費は人件費が殆どだが
そして最も致命的なのは生還率、当時の航海は海賊・気象天候・海図の未発達などでの遭難の確率が3割以上と異常に高かった
航海中に死んだり弱って売るに売れない商品も少なくなかった
単純な比較は意味がない
奴隷交易はリスクが高かった
一番悪徳なのは黒人の裏切り者やブローカー >>536
もうアメリカでは黒人逹も差別する側に居るからね。
恥を知る黒人なら、差別利権なんか捨てたくなるわな。
白人たちが持ってる差別意識も根深いもんだが、全般的に見れば黒人や黄色人種よりもマシに見える訳で。でなけりゃチベットやウイグルの問題なんかない、と。
なんにしろ人種間の闘争を煽る方法から脱する時期が来てると思う。 まあ、年寄りの俺から言わせて貰うとアメリカは頑張ったと思うよ。
アメリカってか、白人たちはね。
黒人たちへの差別意識を無くすためにテレビ使ってアーノルド坊やを出したりホームコメディに黒人子役を使ったりした訳じゃん。
どういう思惑があったかは解らないけど、それは白人たちがやったことで。
そうそう。「ルーツ」ってテレビでアフリカ大陸まの祖先まで遡り現代の自分にまで至る歴史大河ノンフィクションドラマまで作られ大ヒットしたよね。
実はフィクションだったと原作者が暴露したけど。(笑)
黒人がまだ貧しいのは確かだろうけど利権とか資本とかの移譲なんて時間がかかる。
そんな権益闘争では必ず血が流れるし百年単位でしか解決しないんだから
だから社会・科学の発展を進める方が正解だよな。
その意味でカネをバラ撒く日本外交ってのは一番平和的だと思う。 「もちろん、社員は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で入社して来たことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」
(´・ω・`) >>18
この人は母親が確か大学院まで出てるし、この人自身も美大中退だかでいわゆるゲットー出身の
分かりやすいラッパーとかとは確か違ったかと。エミネムみたいなんはものすごくラッパーらしい出身だけれども 奴隷制度というものは悪
しかしなぜその悪の制度が数百年も継続したのか、そこに何かしらのメリットがあるからこそ継続したんでは?という問題提起にたいして
悪だから議論したらいけないっていうのはおかしいんじゃないか? 愛知県民は、このスレでひっそりと蟹江ネタで進行しますので、よろしく。
尾張温泉(蟹江西)は本当にお勧めだYO〜(^○^)
加水なしの源泉かけ流しの大浴場。これが大都市名古屋のすぐ隣だYO〜
泉質は下呂温泉とおんなじなんだな。 まあ今の黒人界隈の潮流は
黒人は絶対被害者であって全く悪いところはなく
白人より明らかに優れているのに差別を受けるのはおかしい
こういう感じ >>537
>>一番悪徳なのは黒人の裏切り者やブローカー
つまり、何が言いたいんだ?
奴隷商人は単なるビジネスマンであり、悪じゃないとでも?
お前、誰に頼まれて書き込んでいるんだ? ヒップホップ知らないおっさんが、蟹江でスレ進行しようとしてるな。
もう、あっちじゃ若者や不良の音楽=ロックじゃなくヒップホップやEDMだから >>545
まぁ、黒人は黒人でアジア人差別酷いしな
自分たちへの差別が嫌いなだけなんだなぁ・・・ >>9
そうなの??
それは知らんかった。
それよりも蟹江と言えば、みんな三男には謝ったのか??
純粋な被害者だったんだぞ?狂った中国人の行きずりの犯行だったのに、お前ら三男に謝ったのか?? >>514
アフリカにいたら、ミュージシャンとして活躍できず、
民兵組織に少年兵として徴兵されて、戦死してるかもしれんしな
前に、スペースシャトルの「コロンビア号」が
空中分解事故起こして、乗員が死亡したことあったけど
あの時、黒人の宇宙飛行士も乗ってたんだけど
母親が涙をこらえながら、声を震わせて
「アメリカだから、ここまでできました」
とかアメリカに対する感謝を述べてたんだよね
実際、アフリカにいたら、宇宙飛行士にもなれなかっただろうし >>541
「もちろん、ニートは手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で就職しなかったことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」
「もちろん、慰安婦は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で従軍して来たことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に性奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」
「もちろん、AV女優は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で出演していたことも分かっている。
私が言いたかったのは、われわれが精神的に性奴隷にされていたことをこの数字が物語っているにもかかわらず、その状態に甘んじていたということだ」 >>535
「一つの選択」と訳す方が分かりやすいかな アメリカ
アフリカ
一字違いだけだ。細かいことはどーでもいい。
白人も黒人も共に仲良くせい。 肉体的には鎖をされていなくて反乱を起こせる状態だったが大人しく従った
心に奴隷根性を叩き込まれていたと言ってるだけだろ? 本名 Kanye Omari West
蟹江(で)尾張(温泉は)西(にある) 人口が少ない序盤は奴隷制度を使って労働者を緊急生産すりゃいい。
労働者を通常生産するより手っ取り早いぜ。
だが、人口がある程度多い都市では、幸福度の回復に時間がかかるから止めとけ。
次の農奴制は土地改善に人口が追い付かないと意味がないので、その次のカースト制までスルーしたほうがいいぞ。 アメリカでは”知性派黒人”が確実に増えている事がこの発言からもわかるね。
実は奴隷制度というのは哲学的にはとても難しい問題でね。
古くはキリスト教の宗教観に基づくものなのです。
そもそもキリスト教では人間は例外なく神の僕であり、神に仕える人間であり、
そして、極端に言えば”神の奴隷”なのです。
この私も神から自由なんて全く与えられていない。
私はこういう姿で生まれ、そしてこういう姿で年を取り、そして神が定めた”必然の偶然性”で
私はいつかこの世を去らなければならないのです。
何が言いたいのかというと、現実世界にはそのような”強制的で一方的な共存関係”の生態系は腐るほどあるという事でね。
人間がどんなに努力しようが脳細胞と皮膚細胞の違いはいかんともし難い。 400年も奴隷のまんまだったってことは、ひょっとしたらその地位を消極的にでも肯定してた部分あるんじゃないの?
って言う問いかけだな
穿ってみれば、現代の黒人同胞に対して
いつまで同じ被差別の檻の中でグルグル回って
何かと言えば差別のせいにして盗んだり暴動おこしたり、進歩の無いことやってんだ?
というハッパをかけてるようにもとれる アフリカのボツワナに蟹江のライバル出現か。なかなか世の中厳しいな。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%A8-825658
引用)
カニエ【Kanye】
南部アフリカのボツワナ共和国南東部の町。人口3万4000(1993)。
南アフリカ共和国に通ずる鉄道と,アスベストを産する周辺地域の
道路の接点として,商業の中心となっている。 まあ土人を白人に売却してたのは
土人だしな
朝鮮人慰安婦と同じだよ ある特定の能力で劣る人々が自分の長所を生かす契約で”快適な環境の奴隷”という共存関係で
組織の中で生きる事は不幸か幸せか、そういう問題ですね。
そもそも聖書に記された救世主に盲目的に従う事も”奴隷”なのではないか? そういう話になりますから。
奴隷制度は哲学的に掘り下げるととても難解であり、
単純にシンプルに正義であるとか悪であるとは言い切れるものではない。
奴隷制度が廃止されたとして、その後奴隷たちが職にあぶれ、
資本家たちから見放されてマフィアやテロリストになってしまったら元も子もないのです。
なぜ奴隷制度が良くないのか? その議論は現代においても難解であり、そして重要であり、
この議題は大学などでは皆で議論されるべき事です。 そもそも私は”完全に自由な世界”では存在できませんから。
脳細胞が脳細胞として活動し、肝細胞が肝細胞として活動し、そして抗体がウィルスと戦い
皮膚細胞が水分を適切に保持し外界との境界を作り、心筋細胞が血液を全身に循環させ続けてくれているから
私は存在する事が出来るのです。つまり、私自身もまた”ルールの塊”なんです。
では自由とは何なんでしょう? 自由だったら私はどうなっちゃうのでしょう?
人類はどうなる?
結局、生命体を含めた全ての存在を許しているのは神が定めたルールなのです。
それがなければ我々は存在すら許されない。
”完全なる自由”とは無である事に他ならないのです。 >>38
ちょっと頭をめぐらせればわかることなんだけどな
奴隷制度って特別なもののようにされてるけど、しょせん身分制度の変形なんだよ
大昔から身分が上位の部族の長は下位の人間を事実上「所有していた」し
その所有している身分下位の人間を「贈り物として譲渡する」こともあった
これは黒人社会だったアフリカでも変わらない
おそらく最初は白人が持っている珍しい物と交換に、黒人の長が身分下位の人間を白人に譲渡していたはずだ
黒人にとって不幸だったのは、想像以上に白人が黒人に対して残虐な性質だったということだけ >>42
本人は出稼ぎのつもりだったとか、傭兵や用心棒のつもりだったとかそういうのはあったんじゃないかな 朝鮮人は間違いなく自由意志で来て、北にも自由意志で帰ったけどね。 あまりネット普及してない時代に洋楽雑誌のインタビューで黒人ラッパーが
「いつまでも差別云々で騒ぐのはおかしい」みたいなことを言ってたな。
ある程度昔から、そこらへん問題になってたんだろうね 誰だってアフリカ住んでたら
ここよりはマシと思って行くだろう
在日朝鮮人みたいなもんだ まぁ同じ時期にアジアも植民地されてたんだが、これも自由意志だよな
支配され搾取されたまに虐殺されるような母国から出ていく自由もあったわけだしな >>14
「この電車(に乗った場合)は、(普段は止まっている)蟹江まで
(動き出したら)止まりません」が正しい解釈
つまり駅すらも釣られて走り出すほどの危険な準急ってこと >>571
今でこそ、海外の情報があるけど、
近代以前のアフリカで「外がどうなってるか?」
なんて情報がないだろ?
行商人などの情報で近隣地域がどうなってるか
ぐらいは分かってただろうけど >>44は対談の書き起こしで長文だから分かりにくいけど、これをざっと読む限りでは
蟹江のは奴隷制度についての考察に基づく発言というよりは一種の例えで
「精神的な」隷属状態、「(黒人は)こうあるべき」とか「(政治的に正しい考え方は)こうである」
みたいな学校なりマスコミなり上から言われることや既存の枠組みに囚われ過ぎて、
自由な自分自身の思考ができなくなっていることを指摘している
上でも言われてるが自由意思で来たはロイターの誤訳
正しくは「自由意思で来たわけじゃないが」
ラッパーのくせに言いたいことを分かりやすく言えずに炎上させてるわけだが、
ラッパーとか詩人はそもそもそういうものだな
はっきり言わずに読者に解釈させたり考えるきっかけを与える
でもセンシティブなテーマについて誤解を招きやすい表現もどうかと思うけどな
一部が抜き取られて拡散しやすい時代だし 白人どもに同族を売り飛ばしてたのは黒人自身だからなw
船に物のように鮨詰めにされて売り飛ばされた子孫が、選択肢だったと思うなら何も言う事はないw 近隣部族との戦いで敗れ、殺されるか奴隷としてイギリス人に売られるかの2択って意味では選択肢なんだろう。 炎上上等でいつもツィートしているこの人にマジレスしてもしょうがない
モリエモンにマジになってるのと変わらないから。 >>574
だからそれでもここよりマシだろうと希望持って出てくんだろうが >>577
それ、戦いで勝った側は『殺す』or『売る』の選択肢を持っているけど、
負けた側(奴隷側)は選択肢を持ってないって理解してるか? >>1
>>「もちろん、奴隷は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で船に乗って来たことも分かっている。
蟹江君は、誰にそんなフェイクニュースを植え付けられたのかな?
それを解明することがニュースになると思うわw >>580
ここ(アフリカ)より、マシ
こういう発想が出てくること自体
「海外の情報を知ってる今の日本人」の
視点じゃないの?
当時のアフリカ人は、近隣地域に情報
ぐらいしか知らずに「自分たちの居る
環境がデフォルトな世界」と思ってた
人が殆どだと思う。
当然、外を知らなきゃ「そこに憧れる
こともないだろうし」 集約労働の過渡的な形態ではあった
今や無用の長物と化した制度 >>546
奴隷商人は白人と思ってるのか?
奴隷商人ってのは黒人だよ
奴隷輸送する白人はむしろ顧客
黒人を集める手間ひまも、ノウハウも白人は持ってない
そもそも騙そうとしても言葉がわからない
地元の有力者にお土産渡せば、奴隷商人を紹介してくれる
ブローカーがプロの人さらいに発注する
逆に白人が白人少女を黒人の王様に売り飛ばすことも少なくなかったが
それも通訳兼用のブローカー経由 https://www.youtube.com/watch?v=xKOGdq7sVSE
公民権運動の流れを知るためにググってみたら、このシリーズが出てきた。
色々偏ってるんだろうが、結構面白かった。 >>584
白人が出入りしててそれはないわ
昔は海外の情報や交流がなかったってのは嘘だからな >>590
奴隷の売買してた、奴隷商人の黒人が
白人との接点があったのは。わかるが
それ以外の黒人が白人との接点が
あったとは思えないけど
まあ、村や部族の噂で「肌の白い
連中が時折やってくる」ぐらいの認識は
あったかもね。 >>588
お前は馬鹿か?
三角貿易の担い手は誰だ?
黒人か?
馬鹿は死ねよ >>588
>>白人が白人少女を黒人の王様に売り飛ばすことも少なくなかった
どういうルートで白人少女を買ったんだ?
魔女狩りで集めた娘か?
売り飛ばした人数は?
累計で1000万人over(アフリカ→アメリカ)に対して、少なくなかったって?
馬鹿は死ねよ >>585
たしかに
そこまで馬鹿な奴が人気ラッパーなんてなれねえよな
つか、現時点でもロイターの記事はそのままだな 蟹江君のtweet
to make myself clear.
Of course I know that slaves did not get shakled and put on a boat by free will
コレを
>>ツイッターで「もちろん、奴隷は手かせ足かせを付けられてはいなかったし、自由意志で船に乗って来たことも分かっている。
とか書くのって、誤訳ってよりも、ロイターが新たにフェイクニュースを作ったと考えた方がよくねえか?
誤訳にしてもひどすぎるだろ >>598 誤訳なの?
実際に蟹江みたいに、アメリカでも陰謀論?みたいな感じで言う奴いるの? 人には奴隷になる自由がある
その最たるものがBDSMの関係
マスターとスレイブ
現実には黒人に飼われたがってる白人の方が多かったりするが >>571
アフリカがひどくなったのって
奴隷貿易で人が激減したのと
そのあと植民地時代にモノポール経済にされたからやで
ナイル文明とかもアフリカなんやで >>599
BBCの訳し方が自然だろ
>>77
つか、獣医師で奴隷船に乗ったと考えるのはキチガイだわ
ワザと誤訳したフェイクニュースじゃなく、本気で間違ったんだとしたら訳した奴は教養ゼロのクソ馬鹿 >>586
何がアスぺだよ。当時の近鉄アナウンスがおかしいんだよ。
「この電車は四日市行き準急です。名古屋を出たら、次の
停車駅は蟹江です。」だろう。
時折、新聞にもおかしな日本語が出てくる。 まあ、この板の自称愛国者のネトウヨも自称リアリストの軍オタも
広島長崎への原爆投下や東京をはじめ各都市で行われた無差別大空襲を
「戦争早期終結によりたくさんの日本人が救われた」
「だから原爆投下も無差別爆撃もいいことだ」
「それがわからない左翼や平和主義者はお花畑」とか
日夜連呼しているわけでw その手のロジックを見ればあまりこういう記事も驚かない。
ってかこの話題でいうならネトウヨ軍オタがしばしばマンセーしている
戦時の日系人強制収容の方が適切かな?
ネトウヨも軍オタも愛国者の立場から、リアリズムの立場から、
日系人の強制収用は妥当で正当なそうだからねwww ところで奴隷制度なぞ論外だしかつての奴隷制度にしろ現代の価値、ってか
人類普遍の人道でもって否定されるべき蛮習である。
まあ、ネトウヨのように白人を自称し、白人の奴隷になることを自ら望んでいる
黄色い民族主義者愛国者というよくわからんヤプーもいることはいるがw
しかしね、奴隷の何がそんなにいいのかね。ウリにはさっぱりわからないね
ついでにいえば戦争についてもネトウヨや軍オタは大好きで
日夜そこらのスレで開戦や従軍を望んでいるが、
これもまた平和を愛する親韓左派の両班であるところのウリにはさっぱりわからない。
古来征戦幾人かかえる、ってね 織田信長は黒人奴隷の身分を解放して
弥助の名を与え、
ゆくゆくは大名にしようとしてたのに
明智光秀は人種差別丸出しで彼を動物呼ばわりして身分を剥奪したんだよな
何で明智光秀みたいな人種差別主義者で大河ドラマ撮るのかまるでわからん >>14
すでにその表現パターンと結果を経験しているからw
例えば、アナウンス前に「これ昨日までにやらないと
いけなかった」と、後悔か考え事にハマっていた場合、
ずっと「ああ、昨日までだったか」・・・迷いは生じるかw カニエは、近鉄名古屋からたった10分で着く。
隣駅は名古屋市内。
駅前には、尾張温泉の看板がある。そんなアンニュイな町
それがカニエ カニエの東隣の駅(名古屋市内)の戸田駅では、こういう事件があったし
http://yabusaka.moo.jp/nagoyayuukai.htm
カニエの山田さん一家が、バカシナ人に○されるという大事件もあったが
https://sokotsumono.com/murder-case/kanie-family-killing-case
そういう例外は除いて、とっても平和なアンニュイな町。それがカニエ。
カニエは「高坂」って苗字が異常に多い。 黒人も奴隷狩りをしてたってのは単なる事実であって白人擁護では無いだろ
白人の求めた奴隷需要に地の利を活かして加担する黒人も居たというだけの話 日本でも農村部で子供を売るみたいな話があるけど借金して子供が働いて返す
その間の生活は保証されるし上手く行けば勉強もできる
期間すぎれば帰ることもできる
悪い意味ばかりではないって事だろ 歴史スキーなんだろうな
今の日本の雰囲気で似たようなこと言ったら
この板で売国連呼されるw https://nme-jp.com/news/54103/
このサイトも誤訳だなwww
当然、奴隷たちは拘束されていなくて、自由意志で船に乗り込んだことは分かっているんだ」
まあ、パッとみでは、中学生でも訳せそうな英文だ
Of course I know that slaves did not get shackled and put on a boat by free will
でも、did notがどこまで係っているか、by free willがどこまで係っているか、ニュアンスが分からないと全く逆の意味に訳すんだなwww
少しでも歴史を知っていれば、
『当然俺は知っている』って出だしで始まって、奴隷が「拘束されず」「自由意志で船に乗った」とかキチガイ発言に繋がるとは笑い話でしかないわけだがwww
ロイターの翻訳者も、このサイトの翻訳者も、アメリカの歴史を全く知らない糞馬鹿なんだろうな
死ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています