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【新潟】阿賀野/親子遭難 登山道近くの沢など重点的に捜索 (05月08日 11時43分)
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2018/05/08(火) 11:50:12.24ID:CAP_USER9
05月08日 05月08日 11時43分
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180508/0011451.html

3日前、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま会社員と小学生の親子2人が行方が分からなくなり、警察や消防はおよそ40人の態勢で、2人が通ったとみられる登山道近くの沢などを重点的に行方を捜しています。

遭難したとみられるのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん(37)と長男で小学1年の空くん(6)で、3日前の5月5日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけましたが、6日の朝「これから下山する」と家族に電話があったのを最後に、連絡が取れなくなっています。
警察や消防は2人が遭難したとみて、8日も早朝からおよそ40人の態勢で行方を捜しています。
警察によりますと、5月5日の午後1時半から午後2時ごろにかけて、登山口から1時間20分ほど進んだところにある山葵山と、その先の松平山へと続く登山道で、「親子に似た2人を見た」という情報が複数の登山者から寄せられたということです。
また、2人が登山前にコンビニエンスストアで、おにぎりやカップ麺、飲み物を買っていたことが新たに確認され、ともに軽装だったということです。
松平山の山頂付近では、多いところで1メートル50センチほどの雪が積もっているほか、登山道が雪で覆われるなどして、道に迷いやすい状況になっていて、警察などは、ヘリコプターも出して2人が通ったとみられる登山道の周辺にある沢などを重点的に捜しています。

渋谷さん親子は、3日前の5月5日、新潟県阿賀野市にある五頭連峰に登山に出かけました。
渋谷さんは、五頭連峰の県立自然公園内にある「魚止めの滝」の登山口で登山届を提出し、2人は標高954メートルの松平山の方向に向かったとみられています。
これまでの警察の調べによりますと、5月5日の午前10時ごろ、親子は登山口の2キロあまり手前にあるコンビニエンスストアで、おにぎりやカップ麺、それに飲み物を買っていたことが新たに確認されました。
そして午後1時半から2時ごろには、登山口から1時間20分ほど進んだところにある山葵山とその先の松平山との間にある登山道で、「親子に似た2人を見た」という情報が複数の登山者から寄せられたということです。
その際、2人とも軽装だったということです。
しかし、午後4時ごろになって「道に迷ったのでビバークする」と、渋谷さんから家族に携帯電話で連絡があり、翌6日の午前7時すぎには、「これから下山する」と再び携帯電話で連絡がありましたが、その後、連絡が取れなくなっています。
警察や消防は、2人が遭難したとみて7日から行方を捜していますが、今のところ見つかっていません

関連ソース:動画あり
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180508/k10011430061000.html

関連ソース
http://www.sankei.com/photo/images/news/180508/dly1805080006-p1.jpg
http://www.sankei.com/photo/daily/news/180508/dly1805080006-n1.html
阿賀野署によると、親子は市内の五頭連峰周辺へ登山に出掛け、5日午後には松平山(954メートル)の登山道で似た2人を見たという情報が寄せられた。いずれも軽装だったという。
 5日午後4時ごろ、渋谷さんから父親に「道に迷ったのでビバークする」と携帯電話で連絡があり、翌6日午前7時半ごろに「下山する」と電話がかかってきたが、以降、通話できない状態になった。6日午後に署に届けがあり、県警などが7日、捜索を始めた。


関連スレ
【新潟阿賀野/親子遭難】遭難3日目 8日朝から40人体制で「松平コース」周辺を重点的に捜索開始 ドローンも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525725029/

【新潟】阿賀野/親子遭難 登山コース周辺重点捜索 40人態勢でヘリも投入(05月08日 09時01分)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525739497/
0469名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:12:14.28ID:p5Qt7ELU0
流されるような川はあんのここ?
0470名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:12:24.20ID:eBmdz8Oy0
朝7時の連絡時、子供の声は確認してるの?
無理なビバークで子供死んじゃって困った父親が
遭難のフリして自殺した可能性もあるよ
救助隊の皆さんも命がけで捜索してるんだから
なんとか生きて見つかって欲しいけど
0471名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:13:08.16ID:ALDzXLYY0
鯉のぼりが嫌いなんて粋でいなせな江戸っ子じゃないね
0474名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:13:17.62ID:EA60BqFe0
バーベキューソースなめて助かった人いたよね
一瓶あったらよかったのに…
0475名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:13:20.99ID:fkR2b14U0
>>470
そもそも最初に「迷った」という電話をしてきたのが本人とはかぎらない…
0476名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:13:22.43ID:0J4n9YGG0
子どもだけでも助かるといいな
なんだか悲しくなってきた
0477名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:13:23.74ID:YaX0IzDc0
源流域の沢で流されて阿賀野川を下って日本海で漂流してるんじゃないか?
0478名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:13:42.93ID:q2kXqa0V0
>>324

富士登山は高山病がな。
吉田口八号目まですら辿り着けずに青い顔して登山道を馬や車で降りてくる奴が結構いる。
0479名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:13:44.06ID:HwBaEm390
もっとソフトなハイキングにすりゃ良いのに…
0480名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:14:14.13ID:x5mA9kfw0
父親が登山靴で6歳の息子が運動靴
という時点で
この親父が救いようのない
馬鹿だというのはわかるよ。

一時が万事でだからこんな事故を起こしている。
仕事でもこういうミス絶対してるはずだよ。

注意力散漫。

大事な点が完全に抜け落ちている。

今日みつからないなら滑落の可能性大で
2人とも死亡確実だろう。
0481名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:14:16.74ID:LOsJnDzx0
電話受けた爺さん、 自殺だとは思うがそう言ってしまうと保険金おりないとかで、濁してるんじゃ?
0483名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:14:29.88ID:dod43qlZ0
>>420
>当初目論見は赤安で家族にもそう伝えてた
>赤安は以前も息子と行った事があり、今回は松平に挑戦

これはお前の願望が入りすぎだと思うがな
0485名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:15:04.46ID:Ic/UQUz+0
>>475
天狗?
0486名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:15:08.83ID:cGb9QUef0
>>469
川有るけどどんなものかは俺は知らんが
雨続きで増水してると見られるから危なそう
連日の雨で山の保水力はマンパンだろうね
0487名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:15:11.43ID:7Xn19wi00
>>469
nhkのニュースだとヤバそうな橋渡ってたな
0488名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:15:12.01ID:4aDATQyI0
カップ麺購入したらしいけど山でじゃなくて登る前にコンビニでお湯入れて車の中とかで食べたんじゃ
0489名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:15:38.94ID:f5eZWMuE0
遭難に見せかけてるのかも
0491名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:16:23.53ID:ALDzXLYY0
>>488
キャンプ道具は持ってたみたいだからバーナーくらいはあるんじゃないの?
0492名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:16:31.21ID:x5mA9kfw0
知ってる場所なら
弁当さえでるなら無報酬で
捜索やりたいよ。

さすがにおにぎりとお茶もでないと
きつすぎるけど。
0493名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:16:44.87ID:72ESqLW90
>>469
テレビで見た
あった
0494名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:16:47.28ID:9FbiFM0j0
インターネットと人工知能による業務効率化で我々は用無しになったんや(´・ω・`)
新世界秩序へ向けて72億の人口は4-5億まで減らされる事になってる。

つまり人類が
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)

こうなるんや
(´・ω・`)(´・

じたばたせずに美味いもんでも食っとけっていうことや
(´・ω・`)
0496名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:17:03.07ID:VS5oqrtp0
>>469
基本、雨が降ったら谷筋はみんな川になったりするよ
0498ぬるぬるSeventeen
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2018/05/08(火) 13:17:18.47ID:0B+rPAQXO
>>477
マジレスすると流木や岩にガンガンぶつかって死んでるね。
着衣も全部脱げてるよ。
0499名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:17:57.79ID:GRjDqAxK0
>>495
ようわかってるやん!思う思う
0500名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:17:57.81ID:cGb9QUef0
正直救助に参加しても足手まといにしかならないやつばかりな気がするけど黙っておこう🙊
0501名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:18:01.88ID:wBrpdEYg0
>>488
なんかだんだん俺もそんな気がしてきたw
10時にコンビニで色々買って車でゆっくり昼食
その後14時に登山出発
0502名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:18:18.00ID:F5nA5tsg0
ウチの子も山とか好きで行きたがるけど、子連れで登山出来る程のスキルも判断力も無いから、普通に乗り物で行ける範囲の山に連れてってお茶濁してる。
車山とか畳平とか黒部峡谷とかでも景色に感動してくれてるからこれで満足だな。
0503名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:18:25.64ID:fkR2b14U0
そもそも大雨の予報が出ていた段階でよく登山なんて行ったよな
しかも子供連れで
そこからして意味がわからん
0504名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:18:35.95ID:nlkGV9U50
中々みつからないよね

ナイナイ岡村の先輩が修学旅行の下見で遺体を発見
怖くて誰にも言えずに一か月後の修学旅行当日「あそこに下見で遺体が有ったんだよ」
まだ遺体があって、警察呼んで先輩は警察に連れて行かれたって話が有ったね

去年の奥多摩の遭難だって3月入山でゴールデンウィークに発見されてる
0505名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:18:46.13ID:TG1POZV+0
>>482
頭悪そうだなお前
0506名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:18:50.68ID:OQa7qY1g0
>>490
今日37人だから今日の日当分だけで111万円、
加えてヘリの費用…
もう生存率が急速に下がる3日経ってるし
親族も捜索打ち切り申し出るかな。
0507名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:18:57.93ID:8KxymS150
遭難したら一刻も早く下山したいだろうが、逆に
上に行った方が正しい登山道に出やすくなり、助けを求めやすいという利点
があるんだと。
勉強になったわ、山行かないけど。
0508名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:19:03.77ID:gf30xAYf0
>>495
そんな事
思う訳ないだろ
ふざけんな!
0509名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:19:07.29ID:dNAyM++I0
>>484
こんな道の方が迷わないんだよ
踏み跡が細いだけで両サイドは草木ボーボーだからな
要するに、草木ボーボーの所なんか人間はまともに歩けないから
間違って草木ボーボーの方に突っ込んでいくなんてことが起こりえないからなんだよ
0510名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:19:18.04ID:ALDzXLYY0
>>500
2次災害って言葉も知らなさそうだしな
0511名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:19:28.52ID:R9AGmbzB0
>>502
それでいい
0513名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:19:51.25ID:kGoETdX70
降雨と山中の気温を考えると
もう一刻を争う段階に来てる
0514名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:20:19.91ID:x3wzvmLY0
山に登るなら靴と雨具には金を掛けないと、足先と体を濡らすのは致命的なダメージに繋がるよ
ここさえ凌げれば多少は命は持つ、もちろんある程度の食糧込みでね
0515名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:20:21.07ID:66ipMPWy0
子供が運動靴ってのが本当なら運動靴なら滑るだろうし、疲労も大きだろうしな
まず子供が動けなくなってるか、下手したらどこかに転落して親父も助けようとして同じく転落してる危険性も
0517名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:20:46.50ID:ALDzXLYY0
>>502
神奈川にお越しの際は是非とも箱根山の道の駅へどうぞ
0518名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:21:00.25ID:jhU041iX0
>>500
人や物を探すの大好き
いつも一人で無意味なスポーツ山登りだけど
それより目的のある意識がある方が俄然やる気でる
宝探しハンターみたいな
もし生きて見つかればすごく喜ばれるし
0519名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:21:17.47ID:x5mA9kfw0
>>506

民間じゃないなら
無料だそうだよ。
0520名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:21:22.12ID:MRY1o0p+0
>>194
戦場ヶ原のハイキングですらトレッキングシューズ履かせるというのに、、
0521名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:21:31.43ID:aPTH+rxr0
この父親みたいな、謎の行動を取る人をすぐに発達障害と決めつけて
Wikipediaでかじった知識を披露するのは何障害なの?
0522名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:21:38.29ID:dcJmB6pp0
入り口見て道があるってバカかよw
0523名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:21:39.52ID:Tp7jSp6M0
>>495
チッ
じゃなくて
グッ
0524名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:22:04.57ID:roo+F0Lf0
>>502
うちは弥彦の登山程度で満足してくれてるから楽だわ
ロープウェイがある程度で充分
0525名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:22:15.56ID:5ZxxbE0v0
早く見つかれ
0526名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:22:27.82ID:WhgOMZ3U0
奥穂高岳登ってたら一歳児くらいの子を背負って登ってた夫婦見たわ
山男には惚れるなよとはよく言ったもんだ
0527名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:22:31.00ID:JB1B5okF0
登山も免許制にしたほうがいいかも。
階級を分けて、例えばこの山は3級以上でないと登ってはダメとか。
0528名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:22:40.68ID:EA60BqFe0
生きてたら「良かった」って素直に思うよ
父親には誰かが懇々と説教しなきゃいけないんだろうけど
遭難した時点で絶対反省してるはずだからもういい
子供が可哀想なんだよ、親の楽しみのせいで
子供が怖くて、お腹すかして、寒い思いするのは
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:22:45.63ID:OQa7qY1g0
>>519
確か警察・消防は無料だけど、
民間の山岳隊・ヘリは有料じゃなかったっけ?
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:22:50.22ID:9FbiFM0j0
広大な山で、小さな人間2人を捜索するために

わざわざヘリを飛ばす意味が分からんね。

確かに、人間側からヘリを見つけるのは容易だろうが

ヘリ側から人間を見つけることは不可能と言っていい。

特に、今の季節は、葉っぱも茂りきった季節で、

空から人間を見つけることなど無理だと分からんかね。

ヘリに何十万もの捜索費用をかけるなら、その分を

人間捜索隊にバラ撒けよ能無しどもめ。
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:23:00.14ID:x5mA9kfw0
8時まで捜索なら
あと6時間半か・・・・

展望きついな。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:23:15.62ID:F5nA5tsg0
>>517
箱根や伊豆にも良く行くよ。西伊豆仁科峠とかの荒涼とした山並みもまた良し。意外に乗り物だけで行けるトコにも素晴らしい所はある。子供連れならこれで充分楽しめる。
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:23:25.11ID:R9AGmbzB0
>>527
階級闘争が始まる
0536名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:23:30.21ID:GRjDqAxK0
見つかったらスレも終わるからオモロナイやろ
このまま未発見で捜索打ち切りで謎に包まれてほしいね
0538名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:23:57.72ID:cGb9QUef0
>>518
最近イワヒバに興味があるから是非あなたに採取してきてもらいたいw

優しいやつだね素晴らしい。
0539名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:23:59.96ID:RRQ4haV00
お前ら、阿賀野はフルハルとウォーターライン、どっちを買うべきだと思う?
0540名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:24:10.85ID:66ipMPWy0
>>500
ボランティアで募集しても二次遭難の危険性高いだろうしな

絶対迷わないルートを辿る訳でもなし
土地勘があるわけでもなし
登山経験あるのかも怪しい
0542名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:24:34.99ID:gf30xAYf0
>>527
それは
良い考えだな
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:25:39.75ID:liXG44HY0
>>358
この時期雪で靴濡らしたら、翌日の朝、靴が信じられないくらい冷たくなってた
一日我慢して歩いたけど、ほとんど足の感覚なかった
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:25:44.29ID:66ipMPWy0
>>530
人間から見えれば、なにかアクションする可能性とかあるんじゃないか?

もしくはヘリで捜索に来ることを想定して地上絵みたいなのを作ってみるとか
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:25:49.10ID:OQa7qY1g0
>>531
安全、下山の所要時間を考慮すれば
午後4時くらいに終了じゃないの?
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:25:56.11ID:ALDzXLYY0
>>539
俺は阿賀野姉のフィギュアだな
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:26:20.18ID:snDoDsaO0
GPS巻きつけて登るの義務化すればいいじゃん
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:26:29.37ID:MRY1o0p+0
>>528
子連れアウトドアしたいなら子供にも金かけて装備してあげなきゃ可哀想だよね
靴とかすぐ買い直しになるからケチりたくなる気持ちもわからなくはないが、、
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:26:35.45ID:hgIKC2E/0
>>502
うちの子は幼稚園の時に富士山登りたいっていうから、低山から初めて年々高度あげていって
小三で登った。だからこの親父の気持ちもわからないでもないけど、やっぱりもう少し思慮深く
てもよかったとは思うな
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:26:36.22ID:k9VzpDQg0
カップ麺買うくらいならバーナーあるだろうし意外とツェルトも持ってるかもしれんな
バーナーとツェルトがあればたぶんまだ生きてるわ
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:26:40.76ID:rg/jH5WH0
木の枝でSOSって作って「たーすーけーてーくーれー」って叫んでるかも?
0554名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:26:57.84ID:66ipMPWy0
>>536
実はもう家に帰ってるんだけど、騒ぎが大きくなりすぎてバツが悪いから屋根裏に隠れてるよ
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:27:01.22ID:JB1B5okF0
>>542
ありがとう。
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:27:01.73ID:LOsJnDzx0
>>526
おいら、西穂高で見たな
旦那がかなり背も高くて赤さん背負ってフォトジェニックではあったけど、なんかのひょうしでコケたらやっぱり赤さん連れは危ないよ
0557名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:27:35.58ID:ALDzXLYY0
>>551
ツェルトどころかテント持参らしいよ
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:27:49.80ID:OQa7qY1g0
>>543
今冬の新潟・福島県境はピーク時で4メートル以上の積雪があったからね。
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:27:57.06ID:RRQ4haV00
>>547
マジかよ。
俺は最近、世話焼き女房の霞ちゃんがお気に入りだぜ。
0561名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:28:06.15ID:mKiMSPEM0
ダウンタウン松本は、在日工作員

松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/

大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か

大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓

維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB)

>具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。

知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織

ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。

※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。 ^
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。

(動画)自民党・西田昌司
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。

日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。

そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。
0563名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:28:18.81ID:FYfZJgNX0
>>557
股間のテントネタ禁止なw
0565名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 13:28:27.22ID:rg/jH5WH0
阿賀野市って、前のどこ?
水原辺り?
新潟出身だけど、引っ越してからだいぶ経つからもうわからない
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:28:28.43ID:eZhHvf4s0
>>430
弥彦山でいいじゃんかねえ。スカイラインを車で上がってちょろっと散歩すれば山頂ついて日本海大パノラマなのに。
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