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【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★6
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0001孤高の旅人 ★
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2018/05/10(木) 17:19:18.24ID:CAP_USER9
東日本大震災から7年、提訴から4年。法廷闘争の終わりは再び遠のいた。「大義なき上告だ」。審理継続を支持した石巻市議会の判断に、原告の児童遺族は憤りを隠せなかった。
 
「新たな失望を感じた」。6年の三男雄樹君=当時(12)=を失った佐藤和隆さん(51)は、可決は覚悟していたものの、肝心の議論に落胆した。「上告は権利だが、市民の代表である市長と市議に上告の大義が見られなかったのが残念。悲しい」
 
3年の一人息子健太君=同(9)=を亡くした佐藤美広さん(57)は「7年たっても『天災で仕方なかった』と言い続け、責任をあやふやにする姿勢に憤りを感じる」と語った。
 
実質約2時間の議論を児童遺族約10人が険しい表情で見詰めた。5年の長男達也君=同(11)=、2年の長女美咲さん=同(8)=を亡くした狩野正子さん(46)は「やるべきことをやっていなかったという大事な問題がすり替えられた議論で、不信感が深まった」。5年の次女千聖(ちさと)さん=同(11)=を失った紫桃〓(f9dc)洋さん(53)は「上告理由に挙げた『判決に科学的根拠がない』という部分がどこなのか、市長の話では分からなかった」と釈然としない様子だった。
 
6年の長男大輔君=同(12)=が犠牲になった原告団長の今野浩行さん(56)は、妻ひとみさん(47)と共に傍聴に臨んだ。審議で特に問題視したのは、亀山紘市長らが今後の学校防災の推進に向けた「最高裁の判例で国に動いてもらう」という言葉だ。
 
「子どもの命は道具ではない。防災を率先して発信すべき市長が、亡くなった74人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ」と指摘した。

2018年05月09日水曜日
河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180509_11025.html

★1が立った時間 2018/05/09(水) 06:48:07.49
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525904156/
0003名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:19:48.54ID:XMN9/dvG0
民間の会社で、入社5年目程度の従業員が、津波避難マニュアル整備の必要はありませんて報告書を、非浸水域となっているハザードマップ資料と堤防決壊想定資料とを添付して上司に出せば、「何これ?真面目に考えたの?」で一蹴されると思うんだけどな

市長は、5年目従業員レベルが校長の限界で、上司レベルを求めるのは不可能と言ってるんだぜ
実際には、市教委から、津波避難マニュアルを整備しろ、津波避難訓練を実施しろとの指示があったわけだから、上で言うと、本社からの指示があっての話となる
校長は、津波避難マニュアルを整備せずに、津波避難訓練も実施していなかった

さらに、この驚くべき情報
以前の校長は、津波避難訓練が必要だと認識していたことになる

未確認情報だが、市議会上告議案審議でのこの発言、これが本当なら石巻市、特に市教委は腐っている

432 名前:名無しさん@1周年 :2018/05/08(火) 18:13:29.75 ID:HJt8Du/h0
えー!、昔の校長は山への避難訓練していたってー
森山議員が昔の校長に直接話を聞いたって
www

二連敗してしかもこんなんで上告して最高裁で争うって石巻市大丈夫?

高裁が求めた高度な判断というものだって所詮この程度
専門家の科学的知見を上回ることを要求するようなものではない

ハザードマップで非浸水域

とりあえずひと安心

堤防決壊想定

堤防決壊すると学校ヤバぞ!
(学校は低地にあり、山、海へと続く平野部、そして堤防に囲まれている)

ヤバい方を採用して想定しろってだけ
結果的に、校長としては、ハザードマップで非浸水域であった学校を浸水域として扱うことになるというだけで、
学校が浸水域となるハザードマップを専門家をこえる知見でもって作り直しているわけではないし、作り直しを求められているわけでもない

市長が、高裁判決は不可能を教師に求めるものと言っていることの内容はこの程度なんだよ

初心者が陥りやすい間違え「あんな津波は誰も予想〜」
法が求めているのは「あんな津波」を予見しろではないんだよね
結果を予測しろではないんだよ
児童らが危険となることを予見できたのか、
予見できたのであれば、予見できた危険から回避する措置を講じろ
これが予見義務と回避義務
この義務について、義務違反が認められれば過失ありと評価されることになる
過失がなければ、児童らは犠牲にならなかったと認められれば、損害賠償請求が認められることになる

「誰もあんな巨大な津波は〜」の「あんな津波」を予見しろではないんだよね
そらそうだろ、 「誰もあんな巨大な津波は〜」と言えるのは、事後に整理された情報を見たから言えるのであって、震災まっただ中の当時の教師らは、正確な津波の規模なんて知る由もない
(事前準備の段階においても同じく、人間は神の視点を持ち合わせておらず、エスパーでもないから)
だから、 「誰もあんな巨大な津波は〜」なんて言っている人の方が結果論的な見方をしていて、当時の状況に照らして、当時の教師等の判断を評価するということが出来ていないということなんだよね
0004名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:21:00.25ID:Xay+djHt0
>>1
石巻とか住もうとは思わないから別にいいが、やっぱり公務員の根性ってクソだわ
0005名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:21:41.27ID:HAW/L5XZ0
スクールバスと裏山装備で全滅という伝説を起こし
無能な働き者は銃殺が正しいという事例を作った

これは成果だな
0006名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:21:42.82ID:qQk5kEUm0
子供の命は道具ではないって
道具にしてるんはあんたら
0007名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:23:18.39ID:jrgy7HB90
参考資料

東北三県合わせても小中高の死者は約500人
うち小学生は約220人
宮城だけでは約180人、うち大川小児童74人
学校管理下における小学生の死者数74人

つまり学校管理下で亡くなった小学生は大川小児童だけ
あとは中学生1人、日和山幼稚園などの園児13人のみ
0008名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:25:57.04ID:oWbwIiJc0
上告するのに大義もへったくれもない
0009名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:26:52.96ID:NsWpbWnt0
 

  _ノ乙(、ン、)_三審制だしね
0011名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:28:25.84ID:wXEXNZEr0
最高裁だと負ける
て、皆わかってるんだな
0012名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:29:22.04ID:atJzXwTJ0
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 (回答付き) ver2.5


・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
 (最高裁の上告受理率はわずか3.6% 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている)

・上告されると遺族が困ると思ってる
 (行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える)

・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
 (高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ)

・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
 (行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない)

・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
 (津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど)

・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
 (避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95% 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった)

・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
 (東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族)

・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
 (現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない)

・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
 (学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない)

・賠償金が多すぎると思ってる
 (避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ)

・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
 (無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない)

・結果論(笑)
 (津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然)
0013名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:30:21.44ID:Pjnh+HCs0
大義はあるだろ
大災害時の自治体や学校のありかたについてこれが基準になるんだぞ
0014名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:31:18.19ID:atJzXwTJ0
↑エクスパート解=三角地帯経由で左折、バットの森へ
|クロウト解=裏山危険、校庭に留まる
|シロウト解=裏山
↓エクストリーム解=土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動

校庭から移動する際の掛け声は「三角地帯に移動します」であって、バットの森への移動を意味するものではない
土砂崩れを警戒して裏山に避難しなかったのに、土砂崩れの危険地域を経由して、
土砂崩れ危険地域すぐそばの三角地帯への移動は謎以外のなにものでもない
また、防災無線で三角地帯へは絶対に近づくなと繰り返し警告されていた
ちなみに三角地帯とは、2本の道路の間の空き地に過ぎず、100人もの人間がとどまれるほどの広さはない
また、すぐそばにはおよそ常人ではよじ登ることができない裏山の急傾斜しかなく、津波が来た場合には全滅必至の危険地帯であった
なお、震災当時土砂崩れの兆候は皆無であったことが、後日事故検証員会の調査により明らかとなっている

この三角地帯への移動という不可解な行動を論理的に説明できた知恵者は、残念ながら今のところいない
0015名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:32:47.12ID:QK9lZ3/S0
遺族らによる控訴は「大義ある控訴」だったの?
0016名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:33:45.67ID:9dnL4y0P0
最高裁まで争ってハッキリと決まれば
今後の防災活動の明確な指針になるから悪いことなど何もないのに
阻止しようとするとは真逆にしか感じないんだよなぁ

早くこの賠償で確定したいという焦りと感じる人も少なからずいるだろう
まああるいは表向きはともかく今後のことなんてどうでもいいってのが本心なのやもしれんが
0017名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:34:16.08ID:1Var12qR0
>>1
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか

664 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる

こんな感じ

※上記の内容は全て裁判記録にあります

> A教諭は、校庭に出ると「山だ! 山だ! 山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ!」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、(裏山へ)上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。

> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。

しかもこのA教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり
http://diamond.jp/articles/-/27043

毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる
子供を校庭に引き止めて死亡させた学校関係者は
創価学会員か共産党員か在日朝鮮人で間違いないな
特に創価や共産党は手順に頑なに拘って
いざという時使い物にならないことが大震災で露呈した
これ洗脳されてる人間が臨機応変に対処できない典型例
 
0018名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:34:41.78ID:7E22QR880
>>12
賠償金のくだりが理解できません
教員への支払いが不当だとする理由は?
0019名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:34:52.96ID:HAW/L5XZ0
>>13
高裁でもう出たやろ
最高裁が否定してくれれば仕事が減ると期待でもしてるのだろうか
0020名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:35:51.38ID:VrqrZM520
記事がなんか気持ち悪いな
0021名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:37:28.83ID:HAW/L5XZ0
>>18
国賠て多額の賠償ついてるのに、お前らは身銭きらんの?
真っ先に人の財布に手を突っ込むのが公務員様なん?
0022名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:37:56.47ID:asR4igYX0
>>14
エクスパート解=三角地帯経由で左折、バットの森へ

途中までは、
エクストリーム解=土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動
と同じじゃね?

ダメだろ
0023名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:42:34.25ID:B29WfDZe0
×大義なき
○はよ金寄越せ
0024名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:42:47.19ID:BIEFNvTq0
https://m.youtube.com/watch?v=2SPBRym2BYA
この動画の58分38秒頃
市長に対して傍聴席から14億3600万返せ詐欺師って言われるね
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:43:29.10ID:4YJ4O/XT0
真実が知りたいという声が時々聞こえるけど
ほとんどの人が、学校の判断ミスだとは 結果的には分かってる。
だから、
遺族が、今後の防災に一石を投じたいというのなら それは理解できるが
そこに 巨額な賠償と 個人批判が混じっているから なんかやるせなくなる

極限状態での判断ミスを そこまで責められては・・・
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:44:32.70ID:sPy+iwlK0
最近では あちこち逃げ回っていた真実が公表されたな

それなら山へ行かなかったのか
0027名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:45:19.92ID:8fEyvuHn0
>>19
高裁の出したあんなガバガバ基準じゃ、防災担当になっても対応しようがねえだろ

別にどんだけ厳しくても、税金使って対応するだけだからどうでもいいのよ
基準さえはっきりしてれば
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:45:45.42ID:A28uBWim0
石巻には怖くて住めない
想定外だからー 1000年に1度だからー 津波警報が出たら山は登るな危険! すべて結果論!
防災する気まったくなしなんだな
0029名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:46:07.51ID:kCCXH3mm0
バカ親
0030名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:46:56.77ID:gq4pLvPr0
>>14
時系列で
校庭避難
バットの森への避難が頭をよぎる
裏山経由か三角地帯経由かで意見分かれる
この間に50分かかる

裏山避難は反対多数的となり、とりあえず三角地帯に避難に決定

こんな感じだったのか?
反対意見
ジジババ登れない
津波は遡上するも堤防を超えてくる可能性は低い
余震で崩落の可能性
三角地帯へのアクセス路途中も山裾を通る為崩落に巻き込まれる恐れがあるが、少なくともジジババ含め全員が歩ける
三角地帯から川を見、津波が堤防を超える恐れがあるなら、峠道からバットの森へ避難

こんな感じに考えてたのか?
アクセス的に
0031名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 17:48:13.16ID:bLs0o8800
また津波があったら公務員がまっさきに裏山に逃げそうでワロス
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:48:54.92ID:8fEyvuHn0
>>30
バットの森への避難なんて高裁裁判長が無理やり出してきたアクロバット理論だろ
誰も頭をよぎってねえよ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:50:19.20ID:ECG5Kt7UO
>>15
県市が控訴してるのに
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:51:10.00ID:ECG5Kt7UO
>>15
っていうか、増額判決なんだからすごく大義名分証明されたやん
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:57:12.48ID:rgGYSU+g0
原告擁護って原告本人か?
因縁つけて金をせびるエタ非人
身体障害者マークつきカタワが書き込む内容は嘘ばかり
少しは恥を知れ
あと5年は餌にありつけんぞwww
石巻市の公史には原告なんか載せられないわ
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:58:36.10ID:MrqvuzpR0
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 (回答付き) ver2.5


・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
 (最高裁の上告受理率はわずか3.6% 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている)

・上告されると遺族が困ると思ってる
 (行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える)

・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
 (高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ)

・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
 (行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない)

・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
 (津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど)

・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
 (避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95% 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった)

・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
 (東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族)

・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
 (現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない)

・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
 (学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない)

・賠償金が多すぎると思ってる
 (避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ)

・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
 (無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない)

・結果論(笑)
 (津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然)
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:58:37.06ID:SraafL770
自治体が払うんでなく、国民が払うんだぞ。勘違いせんでくれ。
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:58:49.27ID:sg7hHTx10
具体的なやり取りは隠蔽したまま上告なんだから大儀ないわな
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:59:55.26ID:atJzXwTJ0
【一部修正】

↑エクスパート解=早期に土砂崩れの危険地域を避けつつ三角地帯経由で、バットの森へ
|クロウト解=裏山危険、校庭に留まる
|シロウト解=裏山
↓エクストリーム解=津波の到来が確実視された頃に土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動

校庭から移動する際の掛け声は「三角地帯に移動します」であって、バットの森への移動を意味するものではない
土砂崩れを警戒して裏山に避難しなかったのに、土砂崩れの危険地域を経由して、
土砂崩れ危険地域すぐそばの三角地帯への移動は謎以外のなにものでもない
また、防災無線で三角地帯へは絶対に近づくなと繰り返し警告されていた
ちなみに三角地帯とは、2本の道路の間の空き地に過ぎず、100人もの人間がとどまれるほどの広さはない
また、すぐそばにはおよそ常人ではよじ登ることができない裏山の急斜面しかなく、津波が来た場合には逃げ場がなく全滅必至の危険地帯であった
なお、震災当時土砂崩れの兆候は皆無であったことが、後日事故検証員会の調査により明らかとなっている

この三角地帯への移動という不可解な行動を論理的に説明できた知恵者は、残念ながら今のところいない
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:00:43.80ID:Cj0dNqpC0
某野党「大義なき解散・選挙だ!」
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:02:32.83ID:D7dZcolW0
役所は下民の遙か上という文化ですから。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:03:21.55ID:8eiHUFD30
韓国じゃないんだから
いい加減モンスターペアレントは黙れ見苦しい
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:03:33.42ID:bLs0o8800
>>42
遺族側から出された避難候補地の一つ
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:05:09.02ID:Uoo5GRbI0
>>12
また教員に恨みを持ったニワカの妄想紹介かよ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:05:56.08ID:9uzclxkr0
「勝ち取った賠償金は、全て今後の防災対策費として寄付する!」
…って言うのなら、世界的にも賞賛される遺族グループになるんだろうね。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:05:57.72ID:XMN9/dvG0
動画 「大川小訴訟」石巻市議会 16対12で上告を可決(2018.5.8)
https://m.youtube.com/watch?v=2SPBRym2BYA
1時間41分あたりから
森山議員
「私はその時の校長先生の前の校長先生2人に直接お邪魔し、
どういうことだったのかというお話を聞きました、
その前の2人の校長先生は大川小学校在の時に、
『きちんと避難計画を作り、そしてまた、避難場所も山の上だということで、子供たちを訓練に山の上までのせていた。』
というお話をいただきました。」

>>3は正しかったな
石巻市、市教委は屑決定だわ

森山議員、一番実態を把握しているわ
賛成議員はそれなりの理屈できれいごと
森山議員は各学校での当時の対応を把握している
0050名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:06:55.57ID:vQnGNVdh0
>>42
急にバットの森って名前出たから新しい場所みたいに思うだけで
裏山を登るルートでも裏山の反対側に抜けたらここに出る
裏山の反対側の山裾なんだよ
山に逃げた生存教師が裏山抜けて保護された自動車整備工場もこの近く
0051名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:08:14.61ID:mkWcyHrO0
>>42
明らかに避難場所に適していない危険な裏山を避難場所に指定すべきだったとは言えないからな。
0052名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:08:16.24ID:lkg+hRwr0
>>49
待ってた!この件の詳細出たか
ほんともうこの事実があるから裁判する必要すらないくらいじゃん
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:08:42.29ID:8fEyvuHn0
>>50
三角地帯を抜けてバットの森に逃げるのが正解だったって裁判長は言ってるんだから、
裏山に登れってのとは全く意味合い違うだろ
https://i.imgur.com/jiZo0Pj.jpg
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:09:17.29ID:bLs0o8800
防災予備のサボりで確定か
0055名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:09:27.53ID:gq4pLvPr0
津波はとにかくてんでんこなんだな

生徒「先生、裏山に登ろうよ、ここにいたら死ぬよ、津波や地割れで死ぬよ!」
区長「ワシらは登れん、老人を見棄てるのか、三角地帯に行くのじゃ」
教師「(どうするか・・・)さ、三角地帯に向かいます」

こんな感じだったんだろ

教師「いや、我々は学校内にいる以上、子供達の命を優先します、あなた達はあなた達で勝手に行動して下さい!では裏山に避難!」

こういうマニュアルになってればな
0056名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:10:19.05ID:gq4pLvPr0
>>46
てことは、事が起こった後にバットの森に逃げていればって話が出たのか
0057名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:10:58.96ID:vQnGNVdh0
>>53
それ事前協議して決めておくべきルートの話
裏山避難でも山道通って峠方面に通り抜けたら行き着く場所はこの付近って言ってるだけ
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:13:15.39ID:bLs0o8800
>>56
防災予備の当事者なら当たり前に出てくる候補地っつーことだろ

5chで文字バトルして何になんの?
自分の妄想が満たされれば満足なのかww
0061名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:15:10.15ID:8fEyvuHn0
>>59
この事件結構追っかけてたけど高裁判決の4/26以前にバットの森なんて単語見たことなかったわ
当たり前に出てくる候補地とかないから
0062名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:17:09.25ID:bLs0o8800
>>61
とっくに出てるので
おまえが5chで情弱レスバやってただけなのが確定だな
0063名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:17:15.32ID:XMN9/dvG0
>>52
議会実況聞きながらの時は、レス見て書き込みしながらだったので、え?って感じで、>>3にあるようなレスになって、内容があまりにだったので、まさかと思って自信なかったんだが、動画で確認できた
しかし遺族は勿論知っているんだろうけど、裁判での証言となると、市教委裏切ることになるし難しかったのかもね
陳述書もでてないのかな?
こういう埋もれた醜い話はまだまだあるんだろう
ほんと、大川小事案は、時間が経過するほどに、学校側の醜さがますます大きくなっていくわ
0064名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:17:50.78ID:gL1HTLnr0
ふと思ったこと。
ヤフコメって通常の学校管理下の死亡事故では市側の過失の有無に関係なく金が出ることを知らないアホしかいないの?
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:18:43.25ID:Wm4tq6Z30
上告は当たり前だろ職員を守らなければ組織じゃねえわ
そもそも緊急時の避難マニュアルなどは学校と地域が連携して策定するものだろうに
何もしてこなかったのは保護者も同じ
八つ当たりはやめろっての見苦しいな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:19:05.08ID:bLs0o8800
はいスーソ

2014.12.9
http://diamond.jp/articles/-/63463
原告側は、この日、現場検証を求める検証申立書を提出した。
具体的には、大川小学校の校舎や校庭、裏山の各避難ルート、
釜谷交流会館、ポンプ小屋、地蔵尊、大川小学校に近接する北上川、富士川、三角地帯、
(地域の人が多く避難した)整備工場、

(児童が学校行事で裏山に植樹を行っていた)バットの森、

釜谷トンネル等、その周辺道路等を検証先に挙げた
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:19:06.18ID:rgGYSU+g0
党議拘束の無い一市会議員の発言など何の証拠価値もない

原告アワレw

あまりに唐突に出てきて不自然極まる
何を今頃になって思い出してんだ
さも作ったように
どのみち、今度の改選で落ちて一般人に戻る運命wwwww
0068名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:19:59.58ID:8fEyvuHn0
>>62
検証報告書にも一審の判決文にも「バットの森」なんて全然出てこないのに、当たり前に出てるって思う根拠がわからんわ
何かソースある?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:20:24.79ID:fQtYlQzq0
役所なんて即決できない、仕事遅い無能組織なんだから事前に避難場所決めとけよ
事前に話し合いの機会あったのに何してたんだよw
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:21:07.39ID:bLs0o8800
頭わる〜…
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:21:26.48ID:4VP6KLqQ0
子どもさんが亡くなって何かを責めたい気持ちは分かるけど
金の亡者
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:22:08.87ID:mkWcyHrO0
バットの森と1年前に津波予見できたって要旨見て思わず笑っちゃったわ。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:22:56.29ID:vQnGNVdh0
避難記録とか証言にも、児童が記念植樹した森の話は普通に記述あるわな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:23:39.93ID:bLs0o8800
ちょっと絶句ですわ
レスバ脳にもほどがある
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:23:48.30ID:8fEyvuHn0
>>72
高裁裁判長ってめちゃくちゃ頭良くてエリートのはずなのに、どうしてこんなアホな判決文出してくるのが不思議でならない
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:24:25.80ID:gq4pLvPr0
>>49
という事は、今の校長になって「何らかの理由で」避難訓練時裏山避難が実施されてこなかった(この時点で過失か?)
前校長達の口頭でのみ言質が取れたが、その証拠がない、訓練記録がないわけないと思うが、学校側が隠蔽している可能性あり

この辺り他、を遺族は訝しんでるのかね
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:25:17.60ID:L9D5Swk90
弁護屋丸儲けwwwwwwww
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:25:53.79ID:mkWcyHrO0
学校からはるか遠い場所にしなければならない理由があったんだろうね。
最初の大津波警報聞いてすぐ避難とか全然余裕のない論理立てであっても。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:26:02.22ID:vQnGNVdh0
>>49
当時の校長の怠慢で終了

はい論破閉店ガラガラですわこんな事実があるなら
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:26:36.27ID:Wv07IHwr0
>>59
いくらなんでもそんな言い分はない
今だから候補地として主張できた場所で、当時の知見で
そこを指定できたかどうかが鍵。
高裁判決で、教師の責任論をぼかしたのも考慮したほうがいいぞ。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:26:48.48ID:XMN9/dvG0
こんなもん、直ぐに嘘かなんてバレるわ
その前の校長2人の時に在校していた卒業生を探せばいい
こういう地道な作業が手間暇かかるんだがな
田舎風土が邪魔をするだろうが、石巻出て行ってる人もいるだろう
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:27:04.41ID:gL1HTLnr0
>>71
国家賠償法に津波なら免責とは一言も書かれてない。
遺族は負の遺産も相続する規定なのに遺族への求償が可哀想だという奴と同じで
問題だと思うなら最初から法整備しておけば良かったこと。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:27:41.01ID:PMT8g4yB0
高裁判断での予見できた津波っていうのは「想定宮城県沖地震M8.0」なんだってね。
この想定宮城県沖地震ではハザードマップ通りに大川小が無事だったかもしれないのに強引だわな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:28:08.79ID:Wv07IHwr0
>>80
当日、校長っていなかったんじゃなかったっけ?
居たら結果が変わってた可能性は否定しない。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:28:12.43ID:bLs0o8800
>>81
高裁判決で指摘されてるのは
「指定できたかどうか」ですらなく
「指定せずにサボってた」ことなんだが…
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:28:17.19ID:9i3Nftf+0
大義なき?
なんか思想団体が介入してそう
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:29:14.97ID:gL1HTLnr0
>>84
そもそもハザードマップに関係なく物理的に安全な海抜の場所に逃げれば良かっただけでは?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:29:32.26ID:bLs0o8800
まぁここの遺族叩きは
5chの外では戦えなそうな弱い人だらけっぽいので
一生やっててください(笑)
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:29:52.75ID:Wv07IHwr0
>>84
そこが妥当かどうかだよね。
どーなるかわからんわ。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:30:03.27ID:vQnGNVdh0
>>85
だから震災当時の校長だけサボって裏山に避難訓練もしてなかったってことじゃん
マニュアルも決めてないし

当日は子供の卒業式出席のため不在
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:30:40.87ID:Wv07IHwr0
>>86
その指定する知見があったかどうかを忘れてる。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:31:35.62ID:XMN9/dvG0
>>77
前の校長二人は、津波避難訓練の必要性は認めていた
二次避難先は山が適していると判断していた
これはいえるだろうね
ま、まえの校長の尋問するまでもなくということだったのかもしれないし、
協力が得られなかったのかもしれないし、
陳述書としては出しているのかもしれないし、
このあたりはわからない
0094名無しさん@1周年
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2018/05/10(木) 18:32:11.09ID:Wv07IHwr0
>>91
さぼりじゃなく休みをとって結婚式かなんかに出席してたんじゃないの?
お前の言い方だと、それも許さんの?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:32:44.67ID:SHk/ViVq0
>>45
韓国ってモンスターペアレントで有名な国でしたっけ?
そんな印象を持ってなかったです
むしろ、韓国地下鉄火災やセウォル号沈没で、死ぬまで固まったまま動き出さなかったっていう
「正常性バイアス」や「多数派同調バイアス」がかかりやすい事で有名な国だと思ってました
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:33:02.68ID:gq4pLvPr0
災害の規模がどうあれ、度重なる津波被害にあってきた三陸、石巻において、例え海から離れた位置にあったとは言え、市内他校のように避難場所や避難経路すらも明確に決めていなかった学校、それを指導する市の過失は大きいって事なんかね
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:33:29.41ID:vQnGNVdh0
>>94

だから卒業式出席だってば
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:33:56.31ID:ecWD0Xx/0
これは上告するべき

誤った判例を残すのは良くない
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:34:40.54ID:Wv07IHwr0
>>97
結婚式じゃなくそれか
休みはとってたんでしょ?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:34:53.58ID:gL1HTLnr0
>>93
まあ破棄差し戻しで事実認定からやり直しとかになったら昔は高台避難の訓練をしてたって元校長や児童は重要な証人になりそう。
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