X



【調査】<移住したい県> 長野が1位に返り咲き、福島が急上昇 [調査期間:2017年〜2018年]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2018/05/12(土) 19:56:37.50ID:CAP_USER9
◆移住したい県 長野が1位に返り咲き、福島が急上昇

地方移住を支援するNPO法人ふるさと回帰支援センター(東京・千代田)は、「移住希望地域ランキング」を発表した。
2017年の1位は長野県、2位は山梨県、3位は静岡県だった。

1位と2位は前年と入れ替わり、長野は過去7年間で5回目の首位になった。
長野、山梨両県が5年連続で1位と2位を分け合っている。

3位の静岡、4位の広島県は前年と同じ。
5位の新潟県は、前年より順位を3つ上げた。
福島県は順位を11上げて8位に、富山県は5つ上げて10位になった。

■上位3県は安定的な人気

17年の1年間に、東京・千代田の「ふるさと暮らし情報センター・東京」を移住セミナーへの参加や相談などで訪れた8498人にアンケート形式で尋ねた。
支援センターが今年2月末に全国の自治体の移住担当者を対象に開いた実務者研修セミナーでランキングを発表した。

支援センターによると、長野、山梨、静岡が上位に入ったのは「首都圏から近く、移住先としての認知度も高いことから、安定的な人気を保っている」ため。
4位の広島県は「セミナー参加者を移住相談に確実につなげている」、5位の新潟県は「相談者の6割を占める20〜30歳代が興味を持ちやすいセミナーを企画したことが効果を上げた」と支援センターはみている。

順位を大きく上げた福島については「Uターン希望者と30代の相談の割合が増加した」、富山は「全市町村参加の大規模な相談会でIターン希望者を増やした」と躍進の要因を分析した。
1位に返り咲いた長野の楽園信州・移住推進室の担当者は「自然が豊かで東京など都市圏に近いうえ、自然保育をはじめ独自の取り組みが評価されている」と話す。

長野への移住を希望する世帯主の7割が40歳代以下で、県は就労をテーマにしたフェアや相談会に力を入れる。
その一方で、農業や林業への従事の希望も根強い。

人気が高いのは、松本・安曇野、諏訪、佐久、長野の4地域。
県の担当者は「移住して良かったと言われるように、受け入れ先や移住者との意見交換を進め、移住後の相談体制を充実させたい」と今後の方針を説明した。

2位の山梨は「10年前は退職後の移住が多かった。
それが最近は30〜40歳代が目立つ」(地域創生・人口対策課)。

都会に近く、それまでに築いたつながりを維持しつつ、新たな生活を始められるのがポイントだ。
最近は子育て世代へのアピールに重点を置き、東京でイベントを開いたり子育て雑誌に記事を掲載したりしている。

■Uターン希望の1位は新潟県

移住の類型では、都会出身者が地方に移住する「Iターン」が情報センターへの来訪者の6割を占める。
その希望地の1〜3位は全体のランキングと同じだったが、4位には岡山県、5位に和歌山県が入った。

故郷へ戻る「Uターン」は全体の3割。20歳代以下では4割が該当するなど若年層で比率が高く、希望地の1位は新潟県、2位は広島県だった。
希望者の割合は低いものの、祖父母のいる地方に移住する「孫ターン」では、1位の長野県に続き、大分県が2位になったのが目立つ。

支援センターが運営する「大阪ふるさと暮らし情報センター」(大阪市中央区)も、17年のランキングを発表した。
対象者926人の移住希望地域は、1位が和歌山県、2位が岡山と京都府、4位が長野と滋賀県だった。

移住したい県 長野が1位に返り咲き、福島が急上昇
支援センターの高橋公理事長は「18年は年500件を超す移住セミナー開催が目標」と話す

Yahoo!ニュース(Nikkei Style) 2018/85/12(土) 7:47
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180512-00000001-nikkeisty-bus_all

※続きます
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:12:18.93ID:k9dlk0UV0
松代みたいなとこに北のあの人は住んでるんだなーって想像する。
あんなとこ核何発落としたって駄目だろ、って思う。
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:12:28.18ID:ABHWdywR0
>1位は長野県、2位は山梨県、3位は静岡県
ばかだなあ
>1位は軽井沢、2位は富士河口湖、3位は熱海伊豆湯河原
2位山梨が良く分からんな
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:12:49.95ID:sxLV3B6m0
>>545
まぁ原住民も4,5番は歌えないがなw
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:12:51.39ID:RUU4LYJ10
>>540

会津は幕末にガチガチの佐幕で
新政府軍と戦争してボロ負けして
武士の死体は野ざらしで腐敗しまくり、女は強姦でボロボロにされた地域
排他的なのはそういう経緯がある
特に新政府軍の中心となった長州藩の山口県とはいまでも遺恨がある地域
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:13:34.05ID:lZ1xFbUc0
>>563
観光で行った岡崎はいい感じの街だと思ったが、
名古屋出身者の友人は三河にあまりいいイメージを持ってないようだった
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:13:34.26ID:hfbm3uiQ0
田舎は夏休みに一週間過ごすくらいならいいんだけどね
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:13:47.38ID:ExQbSLzn0
山岳、キャンプ、フライフィッシングやってるんで、東京から毎週のように通ってた時があった。
山梨住みたいわ
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:13:47.57ID:ZmBUH7gQ0
軽井沢のイメージ、避暑地で金があればよさそう
でかい家、アウディ、脱サラで、こだわりのソバ店開業
新幹線で都内にも簡単に行ける
金があればの話
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:13:49.46ID:YN0ahVoi0
>>564
車になれちゃうと公共交通が逆にめんどいな。東京とか駅乗り換えだけでめんどくさいw
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:14:15.02ID:Yj6+sRwo0
>>562
ここ10年くらいにできた新興住宅地が最高だけど、そういうとこは人気あるからなぁ当の長野県民からも。
長野市っつっても鬼無里とかとんでもない所もあるから、長野市というワードに騙されないことも重要だな。

>>565
1時間半で行けるんだから別に日帰りできなくもないけどな
通勤してる人いくらでもいるし
軽井沢辺りならもっと近い
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:14:16.50ID:OMG9UHwg0
長野に住むくらいなら八王子でいいじゃん
雪かきしなくて良いし新宿まで30分だし
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:14:38.50ID:cwkKd5Uj0
長野ってストレスたまりそうなのになんで平気寿命1位なんだ?
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:14:43.12ID:0sSwXLKh0
>>565
東京から近いの遠いの言うが現実には年に一回も行く用事なんざないだろ。
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:15:09.55ID:jWiCbK3S0
普通に考えて海無し県が一位とか有り得ないでしょ
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:15:11.68ID:UT8FlsMv0
>>570
独立して天皇反対やるのなら
尊敬するよココロからね
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:15:17.04ID:LmTUuyLa0
家を建てるなら30年は先を読んで建てたほうが良いですよw
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:15:37.24ID:wbIsR9wF0
福島に住んだら寿命が縮むかもしれないという事実を隠してる政府は反省しろよ。
事実を隠して福島を平穏な地域に戻すより、立ち入り禁止県にした方が本当に国民のためだ。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:04.93ID:cVNf1TKB0
>>579
病気した人は長野で生きていけないから他県に引っ越してしまう
数値的には長寿県となるw
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:26.62ID:+Se9jg1qO
>>551
幻想なのにな
まぁ、土地との相性もあるだろうからあちこち探すのは否定せんが
自分からしたら大阪のが、物騒だけど、気楽で気さくな人情もあって良かったかな
ま、学生の頃だから色々甘く見て貰えたのかもしれんが
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:37.13ID:0wzZXN+D0
長野県は環境や場所は良いんだけど県民が左翼な人が多くて嫌なんだよな
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:47.95ID:F/C21P9E0
>1
聞いたことも無いような適当なNPO法人が適当な発表をしてるだけだろ
放射能の福島が移住地に選ばれるとか有り得ない
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:13.90ID:UT8FlsMv0
>>579
1000年ぐらい生きてる長老がおってなw
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:16.63ID:Ftf3s2uU0
長野県は自然の景色を観光するなら素晴らしいとこで
バイクで旅すると最高なんだけど住むのはまた違うと思うな
そばが美味しくりんごやハチミツ買ってきたことある
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:24.04ID:FmnG4Toc0
>>576
そりゃいけるけどスーパーあずさやあずさ使ったり高速のらなくてもちょっと都内で買い物して
飯食って帰るか、って感覚もてるかどうかよ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:34.20ID:600QjYGC0
>>554
子供の頃はそうだよね
でばらいで出てってなおらいで酔っ払って帰ってくるし、なんか楽しそうだなって思ってた
道作りとか、ほとんど登山みたいな下草狩りとかしてたんだよな
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:39.44ID:cVNf1TKB0
たしかに長野選挙区で民主党が勝ったよね
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:40.64ID:vK08z9+n0
559 名無しさん@1周年 sage 2018/05/12(土) 22:10:26.36 ID:I1TYP2h+0
>福島県は順位を11上げて8位に
これも放射脳とは真逆の意識高い組なんだろうな
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:57.99ID:euWk8MMe0
気候は太平洋ベルトに限る
瀬戸内海とか雪が積もるのは数年に1度だしな
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:18:03.34ID:YN0ahVoi0
>>579
祖父母みんな95ぐらいまで生きたな
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:18:11.75ID:ZmBUH7gQ0
長野なら、暖炉も活躍できるし
薪を斧で割る、畑とかもできる、好きな人にはいい
スキーとゴルフも毎日できる、ごみごみしてない
長野はなんとなくわかる
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:18:22.19ID:rt+9+2dt0
>>408
30年くらい前に買った一軒家に
今はばあさん一人ですんでる
本当は二間のマンションくらいが
ちょうどいいんだろうが、長年
ローン払って買った家を手放すのも
惜しいらしい
ちなみにもともと松本の人間ではない
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:19:16.92ID:hyXN6G2x0
軽井沢と言ったらシンドロームだな。
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:19:30.20ID:9rHBgcz/O
寒くて雪が積もる場所には移住したくありません
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:19:33.51ID:cVNf1TKB0
IT業界でノマドできる人たちなら長野でもいいじゃないの?
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:19:50.27ID:YN0ahVoi0
>>601
それな
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:20:24.40ID:0sSwXLKh0
>>598
薪ストーブは近所の人から怒られる。
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:20:24.87ID:O1+xhVZ50
東京に近いなら、群馬、栃木、茨城もよさそうだけど
日本アルプスとスキー場がいいのかな
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:20:32.93ID:cVNf1TKB0
マジレスすると東京も結構雪つもる。
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:20:33.90ID:+Se9jg1qO
>>598
結局体育会系しか暮らせないな…
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:20:56.42ID:1PFl7G3k0
ねーわ福島
本当に調査してんねか
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:21:29.03ID:cwkKd5Uj0
>>586
幻想だよね。
何もない田舎とか絶景とか見てるより適度に都会で情報があった方が人は優しくなれるはず。

ただ土地によって人の雰囲気は全く違うから個性豊かな人は色んな場所見てから決めた方がいいと思う。
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:21:37.01ID:Yj6+sRwo0
何箇所も転勤しまくった俺が思うに、
日本に余所者にも分け隔てなく優しく開放的なところなんて、「都内含めて」存在しない
存在するとしたら無関心・無関係の徹底だけ
当たり前の話なんだけどな
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:21:49.92ID:S8NvmEAg0
おまえら、虫食えるまで長野に住むの禁止だからな
とくにざざむしをむっしゃむっしゃかぶりつくまではな
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:22:33.64ID:OQo2PvSY0
空き巣すらも近寄らない福島
最近外人がアップしていた無人コンビニの荒らされて無さっぷりにちょっとびびった

福島の人には悪いけど、あそこだけは怖いな
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:23:20.98ID:mxEanEzI0
大阪とか瀬戸内海は移住者に優しくて住みやすいよ。
沖縄村もあるしな。

海の幸が好きなら、丹後半島、福井がオススメだな。

欲望の街福岡もそういうのが好きなら、楽しいかもね。
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:23:20.97ID:YN0ahVoi0
>>613
俺もせいぜい6都市ぐらいだか開放的なんてとこは見たことないな
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:23:45.35ID:ZmBUH7gQ0
>>609
それはそうだろう、田舎に住みたい人のアンケートだろ
山が好き、自家菜園が好き、手打ちソバも自分で打つ
BBQを毎週やるんだろ、そのための広い庭、畑だろ
スキーやゴルフも、部屋でネットはしないし、ゲームとか存在すらない
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:23:58.51ID:nCxa2QfR0
地方を田舎田舎と言っても、東京なんて日本全国の田舎者の溜まり場。。
東京が日本一の田舎。

飲み会で、近くに座った女が偶然出身が一緒でローカルな話題してたら周囲のそんな話題するなよ(触れられたくないから上京したのに)的な空気が耐えられんかった
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:24:19.34ID:YN0ahVoi0
>>616
瀬戸内海、、
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:24:54.33ID:G0NClnCz0
>>10
九州民だが同感
完全に都会人のイメージ先行
夏はカラッと涼しくて最高なのは認めるが
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:24:56.00ID:Cvi0Reno0
>>617
大阪は変な人も多いが、基本的には開放的な人の方が多かったな

俺には合わなかったが
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:25:08.72ID:stn1qWfu0
本当は東京に住みたい関東に住みたいけど、頭が悪い俺だから地元静岡でいい
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:25:21.23ID:fQnhiQi/O
>>602
歳がバレるで。

最近の子は小諸か小海
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:25:29.15ID:SE3oviKY0
1年長野市に住んだけど
会社:倒産
住んでた寮;取り壊し
近くに走ってた電車;廃線
彼女;逃げた

俺前世で長野に何かしたんか
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:25:29.28ID:S8NvmEAg0
1位は長野県、2位は山梨県、3位は静岡県

まあ結局は東京、名古屋にも3時間で行けちゃうロケーションが大事
自然とかはどうだっていい
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:25:33.81ID:XfsGaFOe0
まあ福島がランクインしている時点で、この記事はネタか宣伝か国策だろう
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:25:51.33ID:dfgbIgfd0
何も関係ない東京コンプを爆発させてる奴がいるなw
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:25:55.80ID:FmnG4Toc0
>>592
父親はそういう地元の付き合いにどっぷり入り込んで区長やったり民生委員になって独居老人支援したりして充実してそうだが
俺にはむりかな
子供の頃から陰キャだし地元のヤンキーまみれの暮らしは苦痛だった
弟は地元で工場勤めて茶髪あご髭で高校時代の友人といまでもつるんでウェーイしてるけど
俺には無理だわ
たまに帰って蓼科山と八ヶ岳みるとやっぱきれいだなと思うけどね
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:26:20.60ID:YN0ahVoi0
>>623
大阪つっても門真岸和田と箕面じゃ別世界
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:26:32.47ID:3JRVY3E70
なんで静岡が長野や山梨の下になるのか意味不明。
少なくてもこの3県なら静岡が一番だろ。
暖かいし海も山もあるのに。
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:26:38.07ID:DUWTecPl0
こんなデタラメ信じるアホなんていないって
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:26:58.51ID:0sSwXLKh0
>>629
つ津波
つ台風
つ漁師あがりのDQN
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:27:56.59ID:cVNf1TKB0
ところでお前ら長野でどうやって彼女作ったの?
俺に教えてくれよ。街コンとか?
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:28:10.83ID:K4Bl8wId0
長野は佐久あたりはかなり好み
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:28:14.93ID:OMG9UHwg0
この前テレビで青森から東京にやってきてタクシーの運転手やってる奴が出てたが
客に「青森出身が東京の街の事分かるのかよ」と言われたといって泣きそうな顔してた
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:28:19.22ID:S8NvmEAg0
長野はイメージ戦略で勝ってるだけ
ブランド化がある程度成功してる
実際住むと他の県と変わんない
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:28:21.38ID:ycgiPvQY0
>>312
ちょっと雨降ると鉄道も道路も交通止めになるけど良いか?
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:28:29.13ID:BhXv4sn80
788名無しさん@1周年2018/05/12(土) 13:17:34.72ID:BhXv4sn80
人間は卑屈な精神を持っており、関東の人間は放射能汚染を頑として認めない
そのくせ名古屋はブスの集まりだとか情報操作してくる
否が応にも情報操作できないように第二次東日本大震災、いってみるか?
汚染度が高まる 次いけば心理面から否定できないだろう
M7でさえフクシマと周りの心を折ることができるがな
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:28:41.85ID:Cyuunl9+0
静岡、広島は分かるけど、長野だの山梨だのの海無し県なんか絶対無いわ
福島はもう人が住めるとこじゃないし
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:28:44.85ID:eurBEnN00
>>503
松本深志閥とか諏訪清良閥とかあるよね
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:29:20.91ID:VLTkeVIK0
長野よりお隣岐阜の方がいいと思う
雪の降らない南寄りの方
長野は新幹線あって交通の便だけだな
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:29:50.53ID:hYN+/YRO0
仕事さえあればこの移住希望が結構実現すると思うんだけどなぁ
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:29:51.90ID:K4Bl8wId0
伊那谷も好みだな
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:30:10.75ID:Yj6+sRwo0
>>643
新潟のスキー場がバブルの置き土産のような糞ダサいイメージが定着してるのに対して
長野は欧州風の小洒落たイメージの定着に成功した
仕掛け人いるなら相当の凄腕だぞ
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:30:40.01ID:cVNf1TKB0
>>646
水泳するならアクアウィングに50mプールあるぞwww
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:30:46.99ID:UT8FlsMv0
住宅の冷暖房のほうが大事かも試練w
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:31:20.05ID:OMG9UHwg0
むしろ海が無いというのが広さを感じるんだよ
どこまでも平地が続いてるという感覚
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:32:00.83ID:Ftf3s2uU0
本当の順位はこうだろ?
1位東京、2位神奈川、3位は複数の争いで大阪、埼玉、千葉、愛知、福岡、沖縄あたりの
争いになるな
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:32:11.57ID:cwkKd5Uj0
東京が冷たいのはガチだけど田舎が温かい訳ではない。
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:32:33.60ID:RvbStoez0
嘘くさい

さっさと長野にいってくれ

東京は人多過ぎなんだ

シナチョンもどっかいけ
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:32:43.54ID:S8NvmEAg0
長野だけど花粉症ひどいんで引っ越そうかと思う
やっぱ、神奈川、東京、あのあたりっしょ
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:32:52.95ID:FmnG4Toc0
>>655
そんな感覚、関東平野か濃尾平野か北海道いかんと味わえんだろ
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:33:02.70ID:YN0ahVoi0
>>654
長野来るならちゃんとした今どきの全館空調可能な家たてるなりしないとな
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:33:38.69ID:Yj6+sRwo0
>>652
長野高から旧帝一工だけど、信大は「固いなぁ」というイメージであって(特に教育学部)
エリート扱いではなかったぞ
深志も似たようなもんだろ
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:34:12.35ID:ZmBUH7gQ0
長野が人気、山ブームも来てるな
やっぱ3千m山に 毎日のように突撃する人生
生きてると実感できるもんな、3千mを経験するには、アルプス付近がベストだし
あとは政治家、実業家の別荘効果だろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況