【教育】不満噴出PTA、押しつけ合い「何とかして」
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0001らむちゃん ★
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2018/05/12(土) 20:17:22.70ID:CAP_USER9
2018年05月12日 17時56分読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180512-OYT1T50086.html?from=ytop_main1

 今年も小中高校でPTAの総会が開かれる時期になり、「役職を押しつけられた」「業務量が多すぎる」などの不満の声が目立つ。

 共働きの夫婦が増え、PTA活動への参加が難しい人は多い。負担を軽くしようと、運営方法の改革に乗り出すPTAもある。

 ■「何とかして」

 「誰も役員をやりたがらず、決まるまで数時間かかった」。PTA総会で役員や委員が正式決定するこの時期になると、文部科学省には1日3〜4件の苦情が寄せられる。

文科省にPTA活動を所管する部署はないため、電話はPTA共済の部署に回される。多くは母親からで、「『何とかして』と懇願する人も多い」と担当者。電話は年100〜200件に上る。

(全文は配信先で読んでください)
0322名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:04:53.20ID:Aj7yp+350
>>299
見守りったって、信号のところで旗持ってるだけ
1箇所だけだったよ
無意味だし必要ない
0323名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:04:57.16ID:lQSEmXCW0
>>309
まぁアンケート作った奴が利益を得る側の人間だとすれば納得出来るな
0324名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:05:03.20ID:kB5Ydm3q0
>>307
あれは周りの主婦が見抜けなかったのは本当に残念。
そういうのを見抜くためにも親が学校に関わるのは必要と思うんだけどな。 あんなヤツいたら普通はおかしいってなるけどね…
0325名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:05:12.17ID:cmydABYl0
高所得世帯の多い都内公立だけどPTAでベルマーク集めているらしくて驚いた
収集係も頭にはてなマーク浮かびながらやらされているのだろうか
0326名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:05:51.87ID:lQSEmXCW0
>>320
そもそも特定の学校に通うっていう発想を変えて行くべき時代になってる
0327名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:05:54.25ID:Aj7yp+350
ベルマークとかまだやってんだ
学校の中だけ時間止まってるんだな
0328名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:01.46ID:M/v/oErj0
俺は2年やったけど、やって初めて理解できたことも多かった
みんなにもぜひ経験して欲しいと思ってる
0329名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:01.76ID:F2PLMrOD0
一昨年、仕事してる主婦の人が会長になって
「時代にあったPTA」という名目で色んな面倒なこととかやめてスリム化したのに
昨年、自営業のオッサンが会長になって
「PTAの役割は子供のサポート」と言い出して、また色々ぶち込んできて
結局廃止されたベルマークも復活
その他、色んな面倒なこと山積みにしたせいで、今年のPTAは立候補が極端に少なく
役員決まるまでスゲー長いことグダグダやってたわ
0331名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:10.59ID:nlx3vBND0
誰も望んでないならやめればいいのにね
それ言い出すのすら誰かにやってほしいんだろうけど
0332名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:11.39ID:0HPJaXvl0
>>299
役員やって思ったよ。恥ずかしながら地域の方々が色んな事をしてる事を。自分も地域の一員なのに
何もしてなかった事を。PTAはいらんが仕事をしてて忙しい事を理由に何もしないのはおかしいよね
0333名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:12.28ID:el3KZ1jp0
税金徴収して役人がやればよくない?みんなこんな面倒臭い役金で解決するなら払うし
税金巻き上げられるようになるしメリットしかない
0334名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:13.86ID:S3OqEQZ40
>>315
少子化→人手不足→休み取れない→少子化
無限ループですな。
0335名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:26.67ID:wbIsR9wF0
>>299
見守りなんて絶対にいらない活動の筆頭だろ。
登下校の時だけ見守られたって、放課後に遊びに行くときの安全が担保されるわけでなし、何の意味もない。
0336名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:26.75ID:3RqvZJON0
>>260
> 医者の子は医者に

聞いたこともないような底辺医大に
裏口入学したろうと噂されてた
2世医者を二人知っている。
二人とも腕が悪く評判が悪く……
もう二軒とも跡形もないや。
0337名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:27.16ID:lQSEmXCW0
>>324
見抜けるわけねーよ
0338名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:29.36ID:6nAMHBPe0
>>269
クイズ100人に聞きましたなら、
10位以内に入るだろ。
 
 
ある、ある、ある、ある、ある、ある
0339名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:06:38.57ID:+dhtjOAp0
子供の学校のPTA行事に盆の市民祭りの出店があって5,6年生の保護者は建前上全員参加
年子の兄弟がいた日にゃ、数年盆期間拘束だわ。準備に時間かかるし家族旅行にも行けない
土砂降りで中止になればと毎年呪うわ
0340名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:07:01.26ID:FNQmDY/d0
部活もいらないよ
部活指導も教諭に負担だし、子供たちにとってもクラスの人間関係に加えて部活の人間関係こなさないといけないから大変
スポーツやりたい人は地域のスポーツクラブに、音楽なども個人的に習えばよい
0341名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:07:20.50ID:4LTsf94r0
>>262
PTAの予算から子どものために、必要な物を買うのだけど
その項目に校長や教頭が、口を挟むことがある
学校の体裁をつくろうものばかり、要請してくるのもいる
牛耳ろうとしてくる校長や教頭は多い
自殺者が出ても、教育委員会へ報告すらしてなかったこともあった
たがら親が学校へ行くことは大事、その為のPTAだから
学校にいいように使われるのは、保護者が面倒くさがっているから
0342名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:07:21.64ID:kB5Ydm3q0
>>322
やる人が少ないからでしょw
普通は3箇所ぐらい立つわ
0344名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:07:53.87ID:EFhIOt/D0
田舎の方じゃPTA役員をやってしまうとその後自治会の役員に引きずり込まれて永遠と色々な役員をやらされる。

はっきり言って災難。
0345名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:07:54.01ID:O2ksGaKo0
しかも年寄りは勝手に75歳以上の家庭町内役員免除とか決めてくるし、町内会解体したい
0346名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:08:05.71ID:OejdSzxR0
いらないもの
PTA、部活動、遠足、修学旅行、運動会、授業参観、家庭訪問

他にある?
0347名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:08:09.61ID:nH2ngrfa0
>>89
>1. PTA は、1946 年以降、GHQ により、
>日本のおとな達に自由と民主主義の思想を
>広めるために作られた。

今じゃもう隣組より面倒くさい関わりたくない存在じゃないか。
何の冗談だよww
0349名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:08:20.84ID:ZzBYUrO90
PTAでやってることなんて止めても子供に影響ないものが9割以上だろ
PTAのPTAによるPTAのための作業だから
0351名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:08:28.16ID:A95+I0n20
自治会,町内会,PTA,みーーーーんなめんどくて嫌だけど,何かの時苦情は言いたいので
俺以外の誰かがやってくれないとね これが美しい日本のこころ
0352名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:08:30.23ID:rFF5wzEz0
うちはPTA主催の祭だとかバザーがあって子供たちが楽しみにしてるイベントあるからみんな頑張ってるけどなー
仕事してても役員引き受けたり熱心な人多くて感心するわ
0353名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:08:36.81ID:1lN0x04M0
結局子育てなんてのは親じゃできねーんだよ
やったとか高慢
誰かがやってくれるの押し付け合い
これが露呈した感じ
0354名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:08:37.69ID:uorR4a7j0
>>321
私立なので尚更学校によるけどこの辺の学校は車での送迎は禁止している
子ども達は皆1人で電車通学するしルールもかなり細かく決まっているから守れない
ご家庭は志願されないと思うけど
0355名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:08:43.05ID:O2ksGaKo0
>>346
家庭訪問は虐待見つけたりもできるし必要では
0356名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:09:01.13ID:517GE0EJ0
>>324
みんながイヤイヤやって無関心だったから見抜けなかったんだろ
0357名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:09:03.44ID:5n7qpQpq0
今こそ保護者は立ち上がれ
PTA活動を拒否して組織を廃止しよう
全てはそれからだ
0358名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:09:03.77ID:HO9DaGW60
>>259 妊娠、乳児がいる、介護、持病など以外は平等よね。中学校は 平等にくじ引きだけど
小学校は不平等!役員決めの時期には公開授業の時にターゲットをは囲んで断れない雰囲気でターゲットの人は泣いてるの怖いんだよねー
0359名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:09:37.47ID:R/ZKaxBh0
>>332
別におかしくないだろ。
地域の活動してる人ってほとんどリタイアメント世代じゃん。
退職した後も社会の一員でいたくてそういう活動やる人は多いし、それ自体は別におかしなことでもなんでもない。
働き盛り世代を同列に並べて語るのは違和感るけどね。
0360名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:09:38.20ID:kB5Ydm3q0
>>332
治安も良くなるよねそういう地域は。
一回経験するとわかる。そりゃめんどうなこともあるけど
0361名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:09:41.51ID:lQSEmXCW0
>>352
感心するけど自分はやらない

ほんと下衆だと思う
0363名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:09:47.96ID:m6cTJMD70
自治体とか労組とかもそうだが、日本って自治力が落ちてるよな
0365名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:10:14.82ID:kB5Ydm3q0
>>335
了解
あんたの子供はそれでいいんじゃないの
0366名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:10:35.98ID:grpHu6qI0
>>3
ホントそれ
文句言うだけで何も変えようとしない人ばかりだよ

引っ越す前に住んでたトコの子供会も
娘の通う小学校のPTAも、学童保育の連協も
俺が会長になって全部廃止してやった
0367名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:10:37.68ID:M/v/oErj0
みんなが嫌なことから逃げ回ってたら、日本の国はいったい誰が守るの?
0368名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:10:58.44ID:K/YVfy+f0
>>339
分かる
出店理由が去年もやったから て
バカかと
やりたいうれしがりは数人だけ
この数人が声でけーのな
0369名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:00.34ID:FNQmDY/d0
自分の子供が結婚しなくても子供作らなくてももはや何ら異論はない
だって家庭もって子供育てるのって本当に大変だもん
0370名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:04.71ID:el3KZ1jp0
自治会もこの間総会議があって参加したんだけどだれかやってくれる人ー?シーン
だれかいませんか?シーンで2-30分無駄にして爺婆が若い人どうですか?やってくれませんか?若い人がやってくれないと困るんですとか言ってて
若い奴ほど仕事で忙しいんだから毎日暇な爺婆がやれよとなったわ
0371名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:06.85ID:kB5Ydm3q0
>>337
毎日学校行くってのもおかしいんだよ。
そこまで暇じゃないでしょ大の男が
0372名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:14.28ID:ql8w+lUs0
>>164
親に公開はともかく
土曜日授業の増加は、規定の時数が増加したものによるところが大きいんだよ
土曜日も授業しないと、未履修が出ちゃうの
0373名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:20.94ID:wbIsR9wF0
>>360
そんな活動を全くやってない地域でも、治安に問題のない地域はいっぱいあるよ。
0374名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:26.06ID:F2PLMrOD0
>>367
やりたい人がやればいいんだよ
やりたくない人に強要するから、おかしなことになる
0375名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:43.64ID:O2ksGaKo0
しかし、子供が多かった時の名残が多い
子供のいる家庭がわずかしかなく、ほぼ高齢者の地域なのになぜ運動会をするw
0377名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:52.55ID:sSLIFzi+0
>>3
中学2年のとき似たことやったわ
放送委員会の放送企画部長に無理やりされたから放送番組編成をボイコットして委員会すら一年間欠席
俺のお陰で昼の放送は無くなって夕方の最終下校ミュージックが流れるだけになった
0378名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:11:53.14ID:fIH5SICF0
>>39
残ってる専業主婦も乳幼児抱えてるか介護あるから働いてないってのが大半だしね
純粋な?専業主婦なんてかなりのレアだろうなぁ
0379名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:12:04.60ID:WfYZXTvo0
「このままじゃクジ引きになりますよ〜」とか言われて手をあげるわけがない。
なり手がないのがわかっているからそのために各家庭に電話する委員会まである始末。
小中高と見てきたが、役員をやらなければPTAが何しているのか目にする機会も恩恵を感じることも全くなかった。
0380名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:12:07.58ID:9uc1pJFv0
本当に子供の為になってるなら良いけどさ、
数年前した時、子供に還元されると思ってバザーで必死に売ったのに、
立派な弁当デザート付が会費で出た時にはなんの為のバザーなんだとガッカリしたわ。
伝統?慣習に囚われずに毎年いい方向に変わってくれたらなと思う
0381名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:12:49.87ID:S8NvmEAg0
嫁だけにやらせるってのはだめなの?
しわ寄せくる?
0383名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:13:11.90ID:FNQmDY/d0
純粋なる専業主婦は心身弱ってて働けなかったりするんじゃない
働く力があれば働いてるでしょ
0384名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:13:11.90ID:5n7qpQpq0
>>363
そう本来は自分たちの利益のための組織なのだから
自分たちのためになる活動をしないとダメなんだよ
そのためには一度しがらみを解き放つために組織解散してPTA廃止させるのがいい。
そして必要性を保護者たちが感じたら
また再組織して必要なことから少しずつまた始めたらいい。
0385名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:13:12.38ID:Aj7yp+350
>>286
そこに結びつけるのか
絶対関係ないわ

むしろPTAのような不合理なシステムをみんな不合理だと思ってるのに廃止できない、論理的思考の帰結を優先しない姿勢や権利意識の低さが格差社会の原因だろ
組合のような組織が機能しないのも同じ理由だろ
0386名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:13:16.24ID:el3KZ1jp0
>>345
うちもそれ。75歳以上こそが暇なんだからやれよと
どうせ食っちゃ寝するくらいしかやることねえんだから頭と体使って認知症対策でもしてろっていう
0387名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:13:24.44ID:wbIsR9wF0
隣の家の顔すら見たことない高層マンションに住んでた時も、それで困った事は特になかったからな。
地域の共同体なんて一切不要だよ。
0388名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:13:56.10ID:oj8Q479n0
新潟の児童殺人みたいな悍ましい事件あってもまだそんな事言ってる奴らいんのな
仕事が忙しいからPTA活動に参加出来ないとかグダグダ言ってる奴らはまずその他力本願的な考え方自体が間違ってるという事に気付けよ
本当の意味での子供の安全なんてもんは心の底からそれを願う保護者でしか成し得られないんだよ
所謂好きこそ物の上手なれってやつだ

確かに本部役員になればその役職によって学校以外のP連関係での親睦を深める為の意味合いみたいな余計な活動とかにも参加しなきゃいけない事もあるかも知れんが
しかしそういった校外活動に参加する人間なんて基本会長や副会長といった主だって校内活動についての指揮を担わなくていい統括するだけが仕事の顔役みたいなポジションのごく僅かの人間だけだ
まぁ副会長とかは校内活動でもどこかの部にサポートとして配属させられるケースもあるかもしれんが
基本そういった本部役員内での校内活動に関する仕事の少ない役職の人間が参加しなきゃいけないだけで別に顔役だと割り切れば普通に納得出来る範囲内の活動だよ
まぁ普通のただの親がいきなりそういった役割担わなきゃいけない訳だから無理もないかもしれんが
まぁでもあらゆる意味で世の中理解してない親が多過ぎる
親が積極的に学校活動サポートしてあげなきゃ教員だけでは学校運営してくのは厳しいという事をちゃんと理解してあげてほしいわ
親は客じゃないんだから
0389名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:13:56.50ID:xr7Ks97o0
PTAを解散しよう言ったらと文句を言う人たちがいた。
PTAママさんバレーボール。
小学校PTA連合に加入している学校でないとバレーボール大会に出場できないから。

PTAに加入したくない人は加入しなければ良い。
本当にPTAを必要とする人たちが役員などをやらざるを得なくなる。
0390名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:14:05.72ID:+X/zbgSm0
>>260
そういう思考の人ばっかだから何も改善されずに悪しき風習が続いていくのだよ
そろそろここいらで変えていかないと
0391名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:14:11.23ID:kB5Ydm3q0
>>373
そういうことじゃなくてw
まーいいわ。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:14:27.08ID:LITy84Ve0
>>363
労組は資本家のお友達ブサヨが乗っ取った
0394名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:14:31.53ID:lQSEmXCW0
>>367
移民入って来るからいいよ
0395名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:14:39.09ID:uUmB1vPj0
っていうか。PTAは外部団体やし、必須じゃないんだけどな。
維持が難しいなら業務を縮小すればええだけの話やで。

しかも任意団体やから、参加したくなかったら入会せんでええし。
0396名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:15:08.52ID:OejdSzxR0
町内会、自治体へ加入強制のアパートもあるよ田舎だと
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:15:35.21ID:UXPW/dIg0
手段と目的が逆転する日本にありがちなパターン
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:15:45.59ID:O2ksGaKo0
>>386
ほんとにw75以上の家庭だらけでほぼ三分の一の確率で役員に当たるんだがw
あいつらその癖公園でゲートボールしてるんだぞ
元気あるじゃねぇか
0399名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:15:55.54ID:n8RoFoun0
>>329
会長の一存で右往左往するシステムってのもどうなんだ?
周りは無能ばかりなのか?
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:08.77ID:0kGL45Ea0
解散しろよ
解散が嫌な奴が役員やれ
これで終わり
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:36.85ID:M/v/oErj0
>>385
個人が集まって国会前でデモやっても何の効果もないことは証明済みですよ
やはり中間共同体が必要なんです
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:38.53ID:R/ZKaxBh0
>>382
別に頼んでないし、その人達はやりたくないって言いながらやってんの?
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:46.34ID:efF/4w2l0
底辺ママは嫉妬で性格悪い
同レベル・中流ママはマウント取りたがり性格悪い
上流ママは見下してくるから性格悪い

競争するのが本人だけじゃなく、パパ・子供・自身の年齢も加わるから本当に質が悪い。
一番友達になりたくない集まり。情報だけほしい
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:47.24ID:LITy84Ve0
自治会は社協の募金しかない
社協には公金が入ってるが憲法89条違反
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:16:58.46ID:XjOq9X3Q0
教職員の犬
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:00.33ID:S3OqEQZ40
>>388
日本人は減って外国人が増えていく社会になるから、他先進国みたいに
スクールバスのほうが良いのでは?
どうせ少子化で学校が統合されて行くだろうし、そうなると登校距離が
伸びる家庭も出て来るだろうし。
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/12(土) 22:17:12.93ID:uorR4a7j0
>>388
ただここまでのレス見ると仕事があって参加する気があってもできない状況の人が多い
のが現状だから難しいところ
もう見守りという方法では無理なのだと諦めて幼稚園の様に完全スクールバス導入で
その分の費用を各家庭がP高い人は別で徴収の方がいいのかもね
ドライバーとかの確保などの問題はまた別で出てくるけど交通事故や事件に巻き込まれる
危険性を考えると立ってるだけの見守りにも限界あるから
0412名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:17:19.16ID:wbIsR9wF0
>>388
いや、学校運営は学校だけの責任でやるべきだろ。
親は客なんだから。
0413名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:17:22.57ID:kB5Ydm3q0
子供に無関心が多くて呆れるわw
どんな子育てしてんだろ
学校が良くなるってことは、いじめの見張りにもつながる。
やりたい人はいるんだから。 アホくさ
0414名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:17:24.39ID:0HPJaXvl0
田舎は暗黙の了解で強制だね…ただ無駄じゃない部分は納得してるので加入するが
0415名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:17:31.41ID:A95+I0n20
>>346 朝の会 授業 テスト 帰りの会 児童会 生徒会 委員会 入学式 始業式 終業式 修了式
卒業式 給食 夏休み 冬休み 春休み 宿題 掃除 生徒指導 受験指導 飼育小屋 用務員
水泳 運動場 プール 校舎 そして教師  こんなもんかな
0416名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:17:39.56ID:3RqvZJON0
もう学校廃止しろよ。オマエラ……

・漢字教えられるだろ。
・算数……二次方程式までは教えられるだろ。
・英語は現在完了まで教えられるだろ。
・オマエラ理科得意だろ。ブラックホールスレ伸びるもん。

高校大学で習う事柄は、まあ、きびしい。
だがそりゃ要らない知識だから忘れたんだ。
世の中のほとんどの仕事は、
中学二年までの知識でできる。
0417名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:17:49.73ID:O2ksGaKo0
>>405
はっきり言ってそれが一番みんな幸せ
町内で少しお小遣い出してやろう
0418名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:18:15.60ID:FYMy/E6G0
>>351
苦情を直接言えばいいのでは?
0419名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:18:30.47ID:K/YVfy+f0
>>389
ママさんバレーってなんか宗教的で怖いわ
そろいのジャージででかい声で学校の体育館をのし歩いたり
0420名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:18:41.10ID:Aj7yp+350
>>401
中間共同体が必要な証明になってないね
無駄なものはなくせ
個人の負担は減らせ
それに尽きる
0421名無しさん@1周年
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2018/05/12(土) 22:18:57.33ID:wbIsR9wF0
>>388
そんな特殊な事件を引き合いに出して、どうだというんだ?
だいたい治安を守るのは警察の責任であって行政だけで成し遂げるべきことを
国民に無償で協力させようというのはどんな分野でも頂けない。
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