【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★43
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不当な懲戒請求によって名誉を傷つけられたうえ、その反証のために労力を費やさざるをえず、精神的苦痛を受けたとして、神奈川県弁護士会に所属する神原元弁護士が5月9日、懲戒請求をおこなった相手に対して、損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
弁護士の懲戒請求をめぐっては、あるブログが発端になって、神原弁護士以外にも、大量におこなわれていることが問題になっている。このブログは、朝鮮学校への補助金交付などを求める各弁護士会の声明に反発したもので、懲戒請求のテンプレートを配布していた。
●原告側「違法行為をした事実はまったくない」
訴状によると、被告は2017年6月、神奈川県弁護士会に対して、神原弁護士ら複数の弁護士を対象として、弁護士法に基づく懲戒請求をおこなった。同弁護士会綱紀委員会は2018年4月、神原弁護士らを懲戒しないと判断した。
懲戒理由として、「違法である朝鮮学校補助金支給要求声明に賛同し、その活動を推進する行為は、日弁連のみならず当会でも積極的に行われている二重、三重の確信的犯罪行為である」などと書かれていたという。
原告は「少なくとも朝鮮学校補助金要求に関連して違法行為をした事実はまったくない」「存在しない事実について、あえて懲戒請求を申し立てていたことが明らかだ」としている。現時点で、被告数や請求額などは明らかにされていない。
最高裁の判例では、事実上または法律上の根拠を欠く場合において、請求者がそのことを知りながら、または普通の注意を払えば知りえたのに、あえて懲戒請求していれば不法行為にあたる、とされている。日弁連によると、2017年だけで組織的な懲戒請求は約13万件あり、その多くが問題のブログに起因するものとみられる。
2018年05月09日 21時45分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_7856/
■参考ソース
弁護士神原元 @kambara7
https://twitter.com/kambara7
https://twitter.com/kambara7/status/994117037440946176
朝鮮学校への補助金などを巡って弁護士に対して大量の懲戒請求がなされた件、不当な懲戒請求による損害賠償金の支払いを求め、本日、東京地方裁判所等に訴訟を提起した。
現時点で被告は未だごく一部であるが、訴訟前に和解が成立した方を除き、最終的には請求者全員に裁判所までお越し頂きたいと思う。
0:29 - 2018年5月9日
■余命三年時事日記さんの著作物
http://imgur.com/f89H83c.jpg
関連スレ
【余命vs弁護士】960人から懲戒請求された弁護士2人が記者会見 5月16日 司法記者クラブ★40
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925169/
【社会】弁護士、大量「懲戒請求」返り討ち 賠償請求や刑事告訴も
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525948289/
★1が立った時間 2018/05/10(木) 15:23:58.06
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526233385/ 深澤諭史
@fukazawas
53分53分前
その他
不当懲戒請求の件「勝手に名前を使われたことにすればいい」って言説がありますが，法廷で嘘つくとか責任が重くなるだけです。
そもそも，（語弊があるが）嘘を見破って追い詰めるプロに，追い詰められてついた嘘が通用するわけないじゃないですか。
（・∀・；） >>639
70〜80年代の進学塾予備校の快進撃って、学生運動にハマって就職できなかった優秀な人達が挙って開学したからだからね このスレでもまとめられたら
ネトウヨの意見しかないからなｗｗ >>638
>>PCで余命様の記事（懲戒請求アラカルト）を見せ、
>>「大した事ではない」と早口で言ってやったところ
カルト宗教と同じパターン >>254
> ネトウヨの在日認定やパヨク認定をすべて受け入れたら日本の総人口近くになりそうだなｗ
安倍政権もそれが分かってるから、政策はほぼほぼリベラルなんだよな、実際には。
だから野党が政権スキャンダルを相当程度叩いても、期待するほどには支持率は減らない。
逆に、ドマイノリティのネトウヨが安倍政権に甘えてスタンドプレーに走るから、現実には安倍の足を引っ張る形になっている(籠池はその典型)。
ネトウヨの｢報道しない自由理論｣によれば、マスコミがこの件を大々的に報道しないのは、マスコミが安倍政権やネトウヨに慮っている証拠になるんだが、
自分のご都合主義に合致する事は｢ネットで大騒ぎしない自由｣を駆使するネトウヨw
マスコミ情報なんて、そもそも信じる信じないレベルで扱うものではないものなんだが、ネトウヨの世界観だと信じられるか信じられないかだけが問題になる。
カルト信者特有の｢信仰できるかできないか｣が全てに優先する価値観になる。
放っておいても大した実害はないはずだったのだが、ここに来て、国家のシステムの間隙を突くような事をし始めたのは、
安倍政権の政策に自分たちの意見がまるで反映されないことの焦りも見られるし、甘えに基づく暴走とも言えるが、看過すべき状況ではなくなって来ている。
国際的にも、じわじわと追い詰められてオウム真理教化するカルトネトウヨ集団というのは、公安レベルからも洒落にならない段階に達しつつあるとみるべきでは？ >>645
そもそも刑事告訴した時点で捜査上有力な証拠としてリストは警察に自動的に提出される >>643
ノース弁護士に左翼パヨクって言ってごらん ネトウヨ、もう飽きた、北朝鮮とか他に問題ガー
って言わないの？ >>601
辞書引けばわかると思うんですが
「刑事にしかない」無罪って多分二項目で、一項目は幅広く適用できる意味だと思うんですが 自分の名義だけで懲戒請求提出して、その書類もきちんと整っているのであれば
懲戒請求に当たるか当たらないかの判断は間違えていたけれども、懲戒請求出すこと自体に悪意はなかったと主張できないのかな
こういう人には弁護士側も対応しづらいだろう
対応に出してないから妨害ではなく、普通の手続きで、懲戒請求が通らなかったのはまあ納得したみたいな人 数が多いから大丈夫みたいな論調の人がいるけど仮に全部やらなくても自分に被弾する可能性は普通に有るんだからな >>639
それが一番あかんので、ネトウヨマップとかいい加減にしろとか思うわけだ。
整理された公開DBは暴走しやすいから
#その点で個人情報を整理したDBの必要性を低減するJPKIの普及は必須と考えてる >>631
マスゴミは嘘と変更だらけでネットで真実と言いながら自分等の思想心情に有ったネット(blog)は批判しない都合の良い連中なんだろうなw >>646
不当な懲戒請求を出した非は認めるってことか >>639
互いに知らない烏合の衆であれば→村社会もクソもない
互いに結びついた集団であれば→弁護士さんはえらい団体と戦ってますね大丈夫ですかｗｗｗ
ということ。 起因して、それらに共感したと言う事だろう
裁判するみたいだし、裁判で白黒付ければ良いと思うよ
しかし何で神奈川県に所属してるのに
東京地裁なんだ？ 懲戒請求出すのは悪いことなんですか?
懲戒請求すれば相手の弁護士は1人だろうが、10人だろうが懲戒されようがされまいが損害賠償されるんですか?
なんでこんな酷い制度があるんですか? >>655
余命のテンプレ使ってたら厳しいんじゃない >>661
事務所移ったりして所属会変更はよくあるからその辺でね？ まとめサイトが軒並みスルーなのは関わったらやばいとわかってるから？ >>655
懲戒請求の洋式は弁護士会にあるけど。統一様式での請求は、その主張はムリがあるよ。
普通の手続ではなく、自己様式だと、その主張と再反論がしにくいね。 郵便配達「ピンポーン 愛国さーん 郵便でーす コンコンコン 御在宅ですか？ 」
郵便配達「なんだよ 今日裁判所からのやつ多すぎるぞ しかも全部不在じゃねーか」 >>537
え、もう和解の猶予って過ぎたの？これからでは遅いの？ >>662
おまえはわざとそんなこと聞いてるのか？
それとも本当にそう思ってるのか？ >>570
脳内日本国の脳内法律に基づいて
現実に行動しちゃった感じ
だからいくら説教しても裁判しても無駄なんだよ
脳内日本国では誰からも怒られてないんだから >>662
内容が無理難題無関係で懲戒に値しないと一般的に分かる場合は可能らしい
（過去その様な最高裁判例が有ったはず）
ただ、それらの判断も裁判所が行なうべき物だがな なんでこんなスレがこんな伸びてるの？
誰か教えてクレメンス >>662
その切実な訴えを裁判で言えばいい
もしくは新たに裁判を起こして弁護士と戦えばいい
そんだけの話さ >>664
単純に自宅住所だろうな。
そして、自宅に嫌がらせされたら、刑事事件に直結させるだろう。
俺なら、そうするよ。 余命3年とネトウヨは奮起を促がす書き込みを上げ続けた
余命3年「提訴の到来は皇軍に味方するものなり あくまで敢闘すべし」
ネトウヨ信者「余命3年の法律に関する助言は全く出鱈目」
余命3年「信者の連中はお金がない知識がない、これでは戦えない言う」
「食わず飲まず、金が無くなっても戦うの愛国者である」
ネトウヨ信者「愛国戦士師団は今や資金なく、ネット、マスゴミ、法曹界
各方面において悉く打撃を受ける状況に至れるを以って、
遅くも5月13日には戦闘を終了し弁護士との和解を受けんとす」
余命3年「貴師団が資金の困難を理由に和解せんとするは、了解に苦しむところなり」
「あとなお1ヶ月現体制を維持されたし、しからば我々が弁護士に反撃し
安倍首相、官邸の援軍を得て貴兵団に増援し今日までの貴師団の戦功に報いる所存なり」
ネトウヨ信者「この重大局面に弁護士をも派遣し在らざるを以って、
資金不足、離脱者続出の実情を把握しおらざるの如し」
「状況に寄りては独断で示談に応じるを承知されたし」 >>631
前にも橋下が同じ様な事をやったんだけど、ネトウヨには情報が回ってないのかな。 >>493
コソボクリミアと言ったらチョンはビビるのかww
いいこと聞いたぜ >>655
事前にちゃんと調べなかった＝悪意がある まとめアフィ見てるような馬鹿はネトウヨ層だから客に嫌われるようなことはしたくないんだろう 奥様、余裕綽々で夫に「ただの著名だから大丈夫」と説明。
さて今頃どうなってんのかなこの夫婦
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/2017/06/18/1683-%E6%87%B2%E6%88%92%E8%AB%8B%E6%B1%82%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BC%94/
余命様、お怪我お疲れのところ更新ありがとうございます。
先程新潟県弁護士会から封書が届きまして、
主人が色をなして「何だこれは！」と言うので
（開封する間も待てず「面倒事に巻き込まれたんじゃないか」と騒いでおりましたが）
見ると『調査を開始した』という連絡でした。
懲戒請求に署名したのだと伝えると安心したようですが、
やはり少しびっくりしますね。
他の弁護士会もいちいち全員に送るのでしょうか？大変ですね棒）
微力ながらこれからも出来る事はして行きたいと思っておりますのでよろしくお願い致します。 >>672
アホなことしたネトウヨが来てるんやろうな >>651
刑事告訴じゃないからね今のところ
それにしても公安にマークされてるぞってよく言ってるネトウヨが公安にマークされるなんて胸熱 やっぱこいつらオウムの類似系だわｗ
688 ：マンセー名無しさん ：2018/05/14(月) 00:23:26.35 ID:qASMzHCX
弁護士やってる弟にまで懲戒請求したとかいうとびきりのキチガイおったわ
コイツは日立製作所の役員が「日本の国体及び文化の破壊を目論む勢力」とも言うとる
弟もこれはさすがに縁切るしかないやろなあｗｗｗｗｗ
摸摸具和
「余命本１」「HB」と弁護士の弟に送ってきましたが、聞いたら読んでいないというので、
弁護士を目指している弟の高校生の娘（姪）に「余命本２」を送り、「お父さんが読めないみたいだから、君に送ります。前2著を読んでから読んでね。」とコメントを添えたのですが、
「今日娘宛に本が届きました。折角ですが、これは私の判断で本人には渡しません。自分が良いと思う本を勧めたくなる気持ちは分からないではないですが、今回の件は理解に苦しみます。
次世代に対する優しい気持ちで贈ってくれたんだとは思いますが、受け容れてくれる仲間同士でお願いします。ごめんなさい。」と帰ってきました。
弟には日弁連に代わる弁護士会の設立に携わって欲しかったのですが、 残念です。
家族でも殲滅してもらって構わないというコメントされた方がいらっしゃいましたが、私も唯一の弟夫婦であっても殲滅対象となっても止むを得ないと思いました。ただし、姪は何とかして助けたい。
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/2016/05/23/781-%E5%B7%B7%E9%96%93%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8874/
摸摸具和
先程投函して来ました。よろしくお願いします。今回初めて、たった一人の大事な実の弟を対象に含む、懲戒請求を出すことになり胸が痛いです。
朝鮮人学校への補助金支給要求声明に積極的に賛同したとは考えられませんが、無言の一般弁護士として弁護士会の行動を止められなかった責任は追及されても止むを得ないと考えます。
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/2017/10/22/1973-20171022%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E2%91%A0/
摸摸具和
現在、日立製作所内部には大勢の支那人が侵入しています。これは、ダイバーシティの名の元に日本の国体及び文化の破壊を目論む勢力が、役員になってしまっているということです。
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/2017/12/05/2092%E3%80%8020171204%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88/ >>606
糖質チョンは全く何言い出すかわからんなw
>>459 >>564
ネトウヨは余命の被害者でもあるので弁護士側の手に落ちれば弁護士側の歩となって余命への王手の手助けになる
おそらくだが、余命としてはネトウヨ達はこのまま最後まで気づかずに、出来れば自殺してほしいんじゃないかな >>654
荒ぶってる彼がそういう意味で書いたんだと思ったんだけどよくわからん
いわゆる無罪という意味ならそうでしょうね 脅されて不安に感じている愛国者は2513 懲戒請求放談会を読んでみろ
何も問題は無いことがわかるはずだ
堂々と時がくるのを待つべきだな 弁護士側が、余命本人を引っ張り出すためには、懲戒請求出した人たちから
余命へ扇動されたみたいな訴訟起こしてもらう必要ありそうなんだけど、
手打ちの条件としてそういう訴えを起こせみたいなのってあり得るの？
訴訟の応酬になりそうだから難しいのではと思うんだけど >>680
まっとうに生きてる人間からしたら
この弁護士も弁護士と争ってる連中も
何を考えてるのかさっぱり理解できないし
なんでこんなスレ伸びてるのかもさっぱりわからん 53名無しさん＠１周年2018/05/13(日) 18:24:03.27ID:zKUM87JM0>>60
[改訂版] ここから参加する人へ簡単なこれまでの流れ
余命が「共同正犯」ってのは懲戒請求をとりまとめてたから。個人で送ったヤツももちろん居るけど
余命「靖国にCD-Rで名前奉納してやるぞ。住所氏名年齢と金よこせ」※2018/05/13現在未実施。靖国神社にそのようなサービスはない
↓
信者「ﾋｬｯﾎｰｩ」
↓
余命「懲戒請求するぞ。弁護士の業務妨害が目的な。住所氏名年齢請求内容他必要事項書いた紙送るから、署名捺印して送り返せ。あと金もよこせ」
↓
信者「ﾋｬｯﾎｰｩ」
↓
余命「お前らの懲戒請求書送っておいてやったぞ」(※余命本人は懲戒請求していない)
↓
信者「さすが余命様！」
↓
弁護士「お前ら損害賠償な」
↓
信者「オレらは悪い事してない！さらに懲戒請求おかわりだ(ﾄﾞﾝ」
↓
余命「裁判は無視したら勝てる。ワシは第三者で懲戒請求したおまえらとは関係ないから裁判の話はするな」 公に懲戒請求出したら損害賠償とられるなら
何も批判出来ないじゃん >>681
＞懲戒請求に署名したのだと伝えると安心した
この旦那も相当アホだ >>668
訴える先生は訴訟予告送ってくるから。
第3グループって小倉先生みたいだけど、あの人はしばき隊連合よりもわけわかなので あとは立場上知りえた個人情報を
弁護士が外部に流すかどうかだな。
おそらく神原はやると思うな。
何しろあいつの事務所は在日弁護士ばっかりだからな。
そうなったらえらい騒ぎになるだろう。 示談和解連呼していたのはネトウヨ寝返らせ
余命訴えるためなんだねアホくさ 懲戒請求騒動の火付け役「余命日記」に余罪か 告発状を送りまくる活動！東京地検に3万5千通など！
https://johosokuhou.com/2018/05/13/4825/ ブログの言うがままに懲戒請求したバカなんだから、対処は自分でしっかり考えような
まさかまた誰かの言うがままにやるつもりじゃないだろね？ >>698
裁判になれば流すも何も誰でも観覧自由だよｗ
なんでそんなびびってんのさｗ >>692
まっとうに生きてる人間からしたらネット上でキチガイ晒してるネトウヨが醜態晒してるの見るの楽しくて仕方ないよね >>699
民事でも事実認定されてりゃ刑事に影響するぞ やべえ・・・
812 ：マンセー名無しさん ：2018/05/14(月) 04:54:16.19 ID:WC+tMt4m
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/2016/05/23/781-%E5%B7%B7%E9%96%93%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8874/
＞家族でも殲滅してもらって構わないというコメントされた方がいらっしゃいましたが、
＞私も唯一の弟夫婦であっても殲滅対象となっても止むを得ないと思いました。ただし、姪は何とかして助けたい。
「懲戒免職」ではない。「夫婦そろって殲滅」だ。
余命信者は「懲戒請求で弁護士がクビになる」と思ってたのではない。
なんと「懲戒請求で弁護士は殲滅される」
→「弁護士は外患誘致罪で絞首刑になる。本人だけでなく家族も死刑になる」
と思って、懲戒請求を書いていた。
つまり、弁護士を一家丸ごと頃すつもりだった。
しかも、実の弟。 >>694
まーだ言ってる
嘘は100回言っても嘘です >>577
ふむ。まともな読解力があるひとは去年のうちに逃げていたのか。
まあ懲戒請求で個人情報が漏れることはないとか書いてた時点で逃げるひとは逃げていたんだろうな。 >>701
告訴状なんか一通で充分なのになんで3万5千通も送ってんだよ、こいつw
署名と勘違いしてるのか？ >>677
朝鮮籍や元朝鮮籍の人からしたら心中穏やかじゃないだろうね
だから犯罪予備軍として警戒されるのは当たり前だし
実際にビビらせたいっていう脅迫目的なんだから予備軍ってか既に犯罪者じゃん >>684
姪だけ助けたいと言うところにどす黒いモノを感じるな 敗北確定しているネトウヨが無い知恵を必死にこねくり回して
何とか幼稚な反論してみようとしている哀れな努力を見ると
朝から気分ええわｗ 余命3年「提訴の到来は皇軍に味方するものなり あくまで敢闘すべし」
ネトウヨ信者「余命3年の法律に関する助言は全く出鱈目」
余命3年「信者の連中はお金がない知識がない、これでは戦えない言う」
「食わず飲まず、金が無くなっても戦うの愛国者である」
ネトウヨ信者「愛国戦士師団は今や資金がなく、ネット、マスゴミ、法曹界
において悉く打撃を受ける状況に至れるを以って、遅くも5月13日には
戦闘を終了し弁護士のと和解を受けんとす」
余命3年「貴師団が資金の困難を理由に和解せんとするは、了解に苦しむところなり」
「あとなお1ヶ月現体制を維持されたし、しからば我々が弁護士に反撃し
安倍首相、官邸の援軍を得て貴兵団に増援し今日までの貴師団の戦功に報いる所存なり」
ネトウヨ信者「この重大局面に弁護士をも派遣し在らざるを以って、資金不足、
離脱者続出の実情を把握しおらざるの如し」
「状況に寄りては独断で示談に応じるを承知されたし」
余命3年 「断じて行えば鬼神も之を避く、あと1ヶ月現体制を維持されたし」 なんでこんなブログに踊らされたんだ？
懲戒請求は裁判ってのだいぶ前に話題になっただろう橋本で >>698
日本国憲法
第八十二条
裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ >>677
こいつらは意味不明な定義による反日日本人のジェノサイドも叫んでますが？ >>705
何が面白いのかさっぱりわからん
簡単に教えてクレメンス >>665
同根だからだろ
まとめサイトとか余命ブログが自然発生するわけない
現に政治家の名前がちらほら >>641
青林堂の力では続巻を作って、一般の流通に流すのが無理なので
新しい巻は同人誌的な受注生産をしているそうだ。 実際他人に対して加害行為してる奴ほど警戒されただけで俺は！差別されてる！って騒ぐ法則 >>694
(嘘の)１１０番したら逮捕された
これじゃ皆が通報できなくなるじゃないですか！ >>704
そんなもんか。
しかし相手は相当の確信層だから
牽制にはならんよ。
そんな気がする。
むしろえらい相手を訴えたような。 その弁護士に訴訟で負かされた個人的恨みとかではないとして、
的外れな主張で弁護士に懲戒請求したら、
逆に請求者がペナルティを受ける可能性がある国って日本以外にあるの？ >>724
牽制も何もねえよｗ
観覧できるのはただの事実ｗ
バカかよネトウヨｗ >>723
救急車タクシーがわりに使う奴らのせいで有料化が検討されるとかな >>643
正当に懲戒請求をするのは別に何の問題もないぞ >>715
ネトウヨは都合の悪いニュースにゃ耳を塞いできたからだろ
情報収集のメインがまとめブログでまとめブログは養分であるネトウヨに
都合の悪いことは見せないし曲解して精神的勝利して現実逃避をくりかえしてた
自分の信じたいものしか信じない上に自分の頭で物事を判断することを放棄したネトウヨの末路やな >>730
ほんまや伸びてるから見に来たけど
何がおもろいかさっぱりわからん >>681
本当の地獄はこれからでしょ
離婚、家庭崩壊、多重の裁判、多額の借金、自己破産
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ 安倍信者１０００人なんて日本に存在する狂信者全員じゃないのか？
悪党は徹底的に追い込んで殲滅しないとな >>684
仲間内だけでねって
優しい弟さんダナー ここに書き込むバカパヨのレスの意図は同じ。
示談に応じろ、ということ。
大方共産党あたりから動員をかけられているのだろう。
余命信者は確かにカルト的なところがあるが、
だったら示談になんかに応じるのは極めて稀。
せっかくのパヨク祭りも時間の無駄。
駅前で共産党のビラでも配っていた方がマシだろう。 余命3年「提訴の到来は皇軍に味方するものなり あくまで敢闘すべし」
ネトウヨ信者「余命3年の法律に関する知識は全く出鱈目である」
余命3年「信者の連中はお金がない知識がない、これでは戦えない言う」
「食わず飲まず、金が無くなっても戦うの愛国者である」
ネトウヨ信者「愛国師団は今や資金がなく、ネット、マスゴミ、法曹界
において悉く打撃を受ける状況に至れるを以って、遅くも5月13日には
戦闘を停止し弁護士のと和解を受けんとす」
余命3年「貴師団が資金の困難を理由に和解せんとするは、了解に苦しむところなり」
「あとなお1ヶ月現体制を維持されたし、しからば我々は弁護士に反撃し
安倍首相、官邸の援軍を得て貴兵団に増援し今日までの貴師団の戦功に報いる所存なり」
ネトウヨ信者「この重大局面に弁護士をも派遣し在らざるを以って、
資金不足、離脱者続出の実情を把握しおらざるの如し」
「状況に寄りては我ら独断で示談に応じるを承知されたし」
余命3年 「断じて行えば鬼神も之を避く、あと1ヶ月現体制を維持されたし」 >>729
バカのせいで懲戒請求が有料制になるかも >>724
電波系殴る必要性があるとき、弁護士さんの場合警察経由ブタ箱／閉鎖病棟 まで躊躇なくいく >>665
ああいうまとめって保守系のネット工作の一貫だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
