【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★3
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弁護士に対し、組織的に大量の懲戒請求がなされている問題をめぐり、提訴の動きが進んでいる。神原元弁護士は5月9日、請求者らに損害賠償を求めて東京地裁に提訴。佐々木亮弁護士と北周士弁護士も訴訟の準備に入っており、5月16日に記者会見する予定だ。
この問題は、「余命三年時事日記」というブログが発端になったもの。朝鮮学校の無償化や補助金交付などを求める各弁護士会の声明に反発したもので、懲戒請求のテンプレートが配布されていた。
日弁連によると、2017年だけで全国の21弁護士会に約1000人から約13万件の請求があったという。その多くが「余命三年時事日記」に起因するものだとみられる。この懲戒請求に批判的な立場をとった弁護士には、さらなる懲戒請求もなされている。
ネット上では、提訴について「訴状は無視しろ、裁判は欠席しろ」などのデマも出回っている。こうした状況をどう見るのか、深澤諭史弁護士に聞いた。
●不合理な懲戒請求でも反論しなければ、言い分を認めたことになりかねない
ーーそもそもなんで、組織的な懲戒請求が問題になっているのでしょう？
【深澤】弁護士に対して懲戒請求があった場合、弁護士会から対象の弁護士に通知が行きます。この際、懲戒請求書の写しも郵送される扱いです。
懲戒の基準は「品位を失うべき非行」と非常に抽象的なのですが、反論をしないと請求者の言い分を認めたことになる可能性があります。
弁護士としては、仮に不合理な請求であったとしても万が一にも処分されないように入念に反論する必要があり、大きな負担となります。
【深澤】さて今回、懲戒請求とその責任が問題になっているわけですが、インターネット上の情報を見る限り、「裁判は欠席すれば大丈夫」とか、「判決は無視すればいい」とか、明らかなデマが横行しています。
これは、別に今回の件に特有ではありません。インターネット上で嘘の法律情報が出回ることは、いつものことです。
その原因は、基本的には、以前話題になった医療に関するデマと概ね同じです。すなわち、法律でも医療でも、それらに関する情報を探す人は、「不安を感じている人」です。不安であればあるほど、情報を見境なく探す傾向があります。
また、情報を提供する側については、専門家であれば安易に断定せず、慎重に表現を選びますが、非専門家は根拠なく自信満々に不正確な情報を流します。ですから、不安な人ほど、自信がありそうな非専門家の情報の方を信じてしまいます。
こうして「自分に都合のよいデマ」をひたすらかき集めてしまう、という結果になります。
●法律情報にはデマが流通しやすい下地がある
【深澤】さらに、医療情報と大きく異なるのは、法律情報を探している人は、紛争の当事者であることが多い、という点です。
紛争というのは、多かれ少なかれ、当事者双方が自分こそが（より）正しいと信じています。
ですから、「自分は正しい」→「法律は正しい者の味方」→「だから正しいと信じている自分に味方する法律情報だけが正しい」ということで、医療情報よりデマが流通しやすい下地があると思います。
ーーそもそもの懲戒請求をしてしまったところにも、当てはまりそうですね。
●より非専門家の声が大きくなる
【深澤】以上に加え、今回はさらに特別の事情があります。
今回の件については、有利な結論を得るために被告側（懲戒請求をした側）にも、検討すべき主張がかなりあります。多くの弁護士は気が付いているでしょうが、私も含めて、弁護士はほとんどその点について発信していません（もしも当事者の方がいたら、弁護士に直接相談されることをおすすめします）。
客観的な法制度に関する情報であれば、弁護士も発信しやすいのですが、具体的な紛争、しかも現在進行している事件については、場合によっては他人の事件に干渉することになりかねないためです。そういうわけで、非専門家の情報ばかりが発信される、という状態になっています。
ですから、今回に限らず、自分自身の抱える法的なトラブルについて、ネットで情報収集して行動することは、極めて危険な行為です。
全文はこちら
https://www.bengo4.com/internet/n_7862/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526305738/
★1)05/14(月) 22:48:58.27 >>317
まあそれも含めた全体のことな
全容を解明すべく警察が来るわけよ
誰が懲戒請求したかは重要な要素だから
まあ、取り調べられるかもな
まあ家族総ネトウヨってんなら警察も
納得するだろうが、家族がうまいこと
返答しないと警察も気付くぞ >>331
一人に５万円払って１３０人分でもたかが６５０万円
家族４人分でも２６００万円。
ネトウヨ一家ならなんの問題もなく払えるだろ。
金が足りなきゃ家売って風俗オチすりゃいい。 法律とか司法について根本的な勘違いがあると思う
法律というのは世情に疎い偉い人が勝手に決めて、またまた世情に疎い裁判官や弁護士が杓子定規に運用してる世間離れした不条理な取り決め
みたいな誤解があるような気がしてならん
だから悪意をもって他人が困るようなことをしたらダメだっていう当たり前の倫理観が働かない >>331
>もし被害届け出さなければ、親が懲戒請求出したことになり和解金払うことになります
自分が出した設定で、裁判で戦う人もいるかもしれん・・・・かも。 >>307
印影が本人のものとの証明がなされれば本人の作成した文書である、という一段目
の推定が働くが三文判の印影が本人の印影であることを証明することは難しい
そのために自治体が本人の印影を公証してくれる、というのが印鑑登録制度である
まあ署名があれば署名の筆跡鑑定でいいんだけど 10万で和解とか裁判になったら賠償金60万とか
金払えば見逃すって姿勢にはどうも正義を感じられないなあ
被告の中には生活保護を受けてる人もいるかもしれないだろ
払えない人は和解できないなんて不公平じゃないか
示談金払ったから食費がなくなって餓死したらどう責任取るつもりなんだろう >>327
そもそも懲戒請求を出したら
通知が請求者に来るだろうから
その時点でおかしいと思ってるはず
だよね まあ、明日の会見をどう伝えるかが見物だな
パヨチン一派に言わせると行政が歪められてるそうだが、加えて司法までとなったらｗ
法務大臣も忙しくなるねえ >>339
全体とかって意味がわからん
具体的な容疑がなきゃ警察は動かんぞ？ 弁護士自治の範囲でやれよなと思う
何のための綱紀委員会だよ >>333
それでも、普通の生活してる人にとっては大きな負担。
普通は耐えられないよ。 >客観的な法制度に関する情報であれば、弁護士も発信しやすいのですが、具体的な紛争、しかも現在進行している事件については、場合によっては他人の事件に干渉することになりかねないためです。
嫌いなところだ。助けられる範囲で弱者をたすけてやるのが日本人 >>337
だから、二段の推定とか関係ないこと言うからおかしいんだよ
印影が本人の印影だって認められる場合にしか二段の推定はできない。
三文判では無理 >>316
＞ネトウヨはすぐチョンチョンいってる在特系とかだし
＞パヨク系は統一教会だのユダヤだの不正選挙だのいってるコシミズ信者でしょうね。
↑統一協会は萩○田なら当面そうだろな。
○倍ちゃんや山○え○子になると
関わり合いあったのが親の代とか10年以上前とか金銭関係が不明確で論証不能だったりとか・・・
>>336
>186を読む限りじゃ、その設定って前提で話をしてるんだろ？ >>334
裁判所の決める日に出なきゃいかんとか
アホな事いってるからだろｗ
2回目以降の期日は、原告被告双方の都合を聞いて日程調整
できるんでちゅよー勉強になったかなー？ >>347
残念ながら、今回の件でネトウヨの味方はいないよ。
法曹界全体を敵に回してる。 >>341
そもそも大衆って根本的に反権威や反知性的なところがあるしなぁ
専門家みたいな物を否定しがち >>350
そんなもんに耐えられないなら身内を犯罪者にするのも耐えられないんじゃね？ >>348
具体的には、虚偽告訴罪と業務妨害罪に
なるだろうな。そこはテクニカルなところ
だから断定はできんけど >>328
残念だがこんな祀りあったの知らなかったわ。ｗ
で、おまエラ底脳パヨクは今回の件で、懲戒請求を
出した側を必死に非難してるが、元々こう言う遣り方は
パヨク陣営お得意の戦法で、相手のFAXに定型文を
送り付けて、本当の意味での業務妨害をしていたんだわ。
今回そう言った事の何倍ものスケールで、パヨク側に
同じ様な事されただけで、お互い様としか思えんのよ。
今後、ドンドンスケールうpされて、低脳パヨク陣営に
遣り続けてほしいと思ってるんだよ。
ま、当人名義で遣れとは思うがね。ｗｗｗ >>345
弁護士の飯の食い上げを画策したくせに、いざ反撃されると泣き落としかあ
くっそダサいのう >>345
そもそも軽い気持ちで懲戒請求なんかするなって話 >>345
ネトウヨ仲間がナマポに同情しれくれるわけないじゃん >>352
少なくとも同じ印影で別な文書ないとな
一度相手方が否認した印影が答弁書に押してあって勝ったことあるけど >>344
別の印鑑を用意するなんて思いつくかな？ >>333
起訴されるかどうかって話と、刑の免除の特例は全然関係ない話だぞ >>346
家族ならそれを受け取って隠蔽もできる
>>345
ネトウヨってそういうの嫌う人じゃなかったっけ？ >>190
北佐々木両先生は柔軟性も寛容の心があると思う。
神原センセも戦いになったら不動明王モードだが、示談に応じると言ってくれてる今が最後のチャンス。
まずここできちん謝って和解し、6人分30万を払っておけるかどうか。
それによって今後どれぐらい地獄を見るかは大きく変わるな。
初期に和解して反省示した人には、損害請求出してこない弁護士もいるだろうし >>345
懲戒請求によって、相手（弁護士）の職を奪い、その家族が路頭に
迷うかもしれないのに、その言い訳は通用しない >>338
別に弁護士はどれだけ長引いても困らんだろ
そんなこと繰り返しやってると裁判官がブチ切れて心証が悪くなるし都合を無視して職権で指定されるだけ >>331
被害届け出さなければ、親が懲戒請求出したことになり和解金払うことになります
どうしてだよw >>341
｢法の為に人があるんじゃない
人の為に法があるんだ｣
法学部で最初に聞いた話ですなあ、きれいごとで詭弁で大事な建前ではあるけど
その｢建前｣を自ら崩してるのが自浄能力を失った弁護士会ね
こりゃ懲戒請求やむ無し、になるわなあ 愛国サセボンって奴が、家族の名前使ったって白状してたなｗ
このやり取りめっちゃ笑った
愛国サセボン? @sasebon1
僕は勝手に名前を使われた被害者です。それでもだめですか？
返信先: @sasebon1さん、@ssk_ryoさん
ご自分の名前を使われた事にどうやって気づいたのですか？
愛国サセボン@sasebon1
そんな感じがしたので ネトウヨが自分の中でだけの法律論を語ってるけど・・・
現実の世界でそれが通用するのかな？
俺たち第三者はニヤニヤ笑いながら現実世界の経緯を見守るだけ。
先行きが楽しみだw ＢＯＳＳ（田中アホ栄）：「責任は俺が取る」
いざとなると、「ごにょごにょ、部下が、部下がやったことなんです。俺だけは無罪なんです（嘘泣き）」
アホ総理：「部下がやっていたことに気付かなかった」。
柳瀬唯夫：「記憶にございません」。
柳瀬唯夫が結果的に嘘をついていたのは明白。
柳瀬氏発言は「ウソ」…愛媛知事が不快感を表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180511-OYT1T50090.html
嘘を強引に押し通すと刑が軽くなるモンね。（＾＾；）
どこかの病院と一緒、物証が残っているのに、
謝罪もしないで、さらに威圧して、不正を押し通そうとする。
金だの権力さえあれば、何でも嘘が通ると思っている。
警察と手を組めば、どんな犯罪も罪にならないってか？
「警察が、玄関の戸を今ドンドン叩いている、助けて」と弁護士に電話しても手を挙げる人は居ない。
これが、日本版の「正義」、こりゃ、「性技」と呼んだほうが良いんじゃない？
学業が本業のはずのＪＫは、化粧だらけだし。 売春婦にでもなる修行か？
「弁護士が法律の専門家」だなんて嘘八百。 必要なときには役立たず。
２０１８年５月７日に、病院の明白な不正について、弁護士に助けを求めたときも、
「まずは、金を払わなければ話も聞かない」と言われて、泣き寝入り。
だから、２０１８年５月１０日に、病院はさらに、笠に着て威圧してきた。
「どうせ、お前なんかに俺たちの犯罪に立て付けまい」とね。
労働基準法を破壊する高度プロフェッショナル制度だって、
議論の前提となる財務省の統計が嘘だったことが証明されたのに、
自民党と公明党は、強行採決で押し通そうとしている。
それも、その嘘が、どのように捏造されたのか調べもしない、処分もしない。
日立製作所とか伊藤忠商事とか、大企業は国内では威張っていても、
「外国は怖いから、税金でリスクを補填してー」と言う。
ぜんぜん、自己責任や自主独立のかけらもない、紙おむつをした企業。
トヨタ自動車だって、水素自動車のリスクを、公営研究や半官半民組織に尻拭い。
三菱重工は、血税で作られた技術を二束三文で払い下げてもらう。
メルカリやアマゾンは、商売敵を、警察の法の非中立的運用で皆殺しにしてもらって成功。
で、消費税も法人税も値切って、賄賂である政治献金で、政治を歪める。
そんな賄賂を出す余裕があるなら、供託金を廃止しろ、ちゃんと法人税を納めろ。
輸出向けや中間工程も、きちんと消費税（売上税）を納めろ。
何が税収不足だ。
必要ないものに税金を流し込んで。
国民生活と無関係なところが最優先。
生活保護と、遊戯施設と、どちらが重要なのか？
財政が厳しいのなら、日帝の儀式だのオリンピックだの、パチンコまがいの浪費は止めろ。 >>375
それ読む人が読めばお前が司法試験落ち組
ってすぐ分かるぞ >>368
家族にもそういうつまらん工作を
した親族に対して親とかなら許して
くれるだろうか、それともおまえが
適切に受けろと言うだろうか 被告側の名前がガチでネット上に出てしまうような非常な世の中なのか
それとも案外世界は優しくてそんなことはないのか
そこを見極める裁判だと俺は思うよ >>373
当たり前じゃね？
自分で出したことにするんだから >>330
刑法に親族なら刑を免除することができるって普通に書いてあるから
情状酌量が何とかかもしれないとかじゃないと思うけどな >>344
本人のハンコがあれば、本人の意思に基づいて押されたと推定する 一段目
本人の意志に基づいたハンコがあれば、文書全体が本物と推定する 二段目
一段目のハンコは三文判でかまわない。当該三文判が本人の意思で押されたケースが多いから
これに反する事実があればそれを出すことで裁判官が納得するかもしれない
納得すれば推定は覆る。しかし納得させるのは容易ではないぞ >>372
日程合わないとどんどん延びるって言いたかっただけだが
こんなん弁護士側だったら絶対短期で終わらせたいやろｗ >>373
親が子供をかばって私も出しましたってなるから
責任から逃れられるわけではない ネトウヨキッズ必死すぎ
まぁ必死になったところで何も変わらないんだけど >>383
書類送検はされるけど起訴はされないってことだろ 弁護士なんか過払い金しか仕事しないじゃないか。
検察庁に出頭したときも、「メモは取らないでください」だってさ。
何？ 推定無罪なのに、なぜ、告発側だけ証拠の記録を残せるわけ？
お前ら、弁護士は、やっていることが犯罪者なんだよ。 >>370
意味がわからん
元々の話は有印私文書偽造罪の話だったんだよな？
それをお前が勝手に含む全体とか言い出したんだよな？
で、詳細を聞いたら有印私文書偽造罪じゃなくて
勝手に何とか罪とか言い出したんだよな？
話を勝手に広げてるのはお前じゃね？ >>382
自分で出した事になる訳無いだろww
馬鹿なのか？ まあ、同じ訴状複数出して事件番号みてシンパの裁判官以外の訴状取り下げる奴は懲戒にして欲しい そんなに人数いるなら
人一人くらい殺しちゃった方がはやそう 依頼があれば懲戒請求者を弁護するとツイートしてる弁護士がいる
どんな人でも弁護士に相談・事件受任を求める権利があるからだそうだ
こういう人が本物の弁護士だと思う >>384
三文判が本人のものであるかどうかは原告が証明しなければならない
そしてそれは普通はほぼ不可能である
だから高額の契約をするときは実印と印鑑証明を求められる >>1
弁護士の訴訟も大量になる件とか和解金の総額が9600万円とか抜けてるね 非専門家ｗ
また変な言葉を作ったね、偽装左翼の犯罪朝鮮乞食たちは。
法律を悪用して金を稼ぐような屑に専門家面されてもねｗ
お前らが”専門家”にあるまじき屑だからどんどん日本人の怒りも大きくなってるんだろうにね。 >>371
弁護士免許剥奪までするとは誰も言ってないよｗ
所属弁護士事務所で働けるだろうがよｗ
懲戒された元弁護士だって書類整理のバイトくらい出来るだろｗ
そんな了見だから懲戒請求喰らうんだ >>390
>>全体とかって意味がわからん
>>具体的な容疑がなきゃ警察は動かんぞ？
自分のレスを１０回読み直せｗ >>381
まぁこういう晒し予告が怖い掲示板にあると申告すれば
個人情報の制限できるんですけどね >>384
それ本当に自分で作成してなければ鑑定を申し出るだけだろ >>384
＞当該三文判が本人の意思で押されたケース
それだと一段目の推定がなくなっちゃうでしょう？
二段の推定の典型例は、本人の印章の印影があるけど、本人が押印したことを否定している場合。
真正な印影があることで、押印という行為が推定される 検察庁がつけあがって、裁判所の代理を演じているよ。
裁判にもかけずに、「精神鑑定」とか言っては、精神病院に無期懲役、
勝手に、不起訴処分。
もう、やりたい放題。
検察の流す偏った発表に、マスゴミが太鼓持ち。 >>281
質問。
確かに文書を違うと言われたら、原告側に
立証責任はあるが、以下の場合に当ては
まっているから文書成立の要件が被告に
有るって解釈にならないの？
民事訴訟法２２８条４項
私文書は、本人又はその代理人の署名又は
押印があるときは、真正に成立したものと
推定する。 >>385
裁判官は短期で終わらせないと自分の評価にもかかわるし困るけど弁護士はなにも
困らないだろ
依頼人がいるなら困るけど自分なんだから早く終わらせることに何の必要性もない >>391
知らない人が出したと主張するのに、なんで被害届だすことを拒むんですかねえｗ ＞ 「裁判は欠席すれば大丈夫」とか、「判決は無視すればいい」とか、明らかなデマが横行しています。
民事ならあながち間違いじゃない
ただ相手が本気なら財産差し押さえとかしてくるから
住居から口座までダミー作って財産がないように偽る必要があるけど >>405
お前生活そっちのけでカンパだけでやってけるとでも思ってんのか >>391
「自分で出した」という設定にする以外に庇う方法無いんだぜ。 >>406
>>331
お前、話の流れを分かってなさすぎだろｗ >>399
馬鹿だろ
そもそもの話は有印私文書偽造罪の話だよな
有印私文書偽造罪の話しかしてないのに全体とか意味がわからん
有印私文書偽造罪の話しかしてないんだから、他の刑罰の話とかいきなり持ち出すはずはないのに
有印私文書偽造罪の話を除いたら具体的な容疑はなくなっちゃうから
警察は動かないよ？
ってここまで細かく書かなきゃ理解できないのかい？ >>383
> 刑法に親族なら刑を免除することができるって普通に書いてあるから
自分で書いているとおり、犯人隠匿についての親族の特例は、
刑の免除を”することができる”という任意的なものなんだよ
別に、刑を免除”しなければならない”という規定があることと比べて考えればいい
ぐぐってきたのか知らんけど、さっきからテキトー連発しすぎじゃないか？
>>1に書いてある「自信満々の非専門家」にならないように気をつけようぜ >>約1000人から約13万件
この能力を他のことに使えばよいのに >>406
民事と刑事は別物だからな
民事は民事で争うだけ お金持ちのDHC会長やアパ会長に泣きつけばなんとかしてくれるかもよw >>394
ネトウヨは自分に都合のいい事しか見ない聞かないって言われてるよ 弁護士会のなかの一部の委員会の意見が総会の決も取らずに弁護士会の総意であるかのような声明の乱発もやめて欲しい >>407
こんな時間に専門家が書いてたら
それはそれで草生える >>415
意味がわからんけど、刑法105条を読む限りじゃ特に条件はついてないみたいだから
お前みたいな恣意的な解釈は成立しないと思うぞ
お前が法律の専門家だってならアドバイス()には従ってやるけどな >>413
馬鹿はお前
私文書偽造がなくても「業務妨害罪」で
動くって言ってるのｗ
お前は書き込む前に文章を１０回復唱しろｗ
あまりにも理解力が酷すぎだろｗ >>408
神原は本気だよ
ネトウヨのなけなしの動産まで奪っていく
ネトウヨ退治が目的だから
佐々木が「神原先生は私の千倍怖い弁護士」と
ツイッターで忠告しているね >>402
そういう経験則から一段目の推定を入れるんだよ
もちろん証拠力は三文判より印鑑証明付のが高いというだけ
ひとまず真正な印影ということにしますというように暫定事実をおく
その上で、反証があるならどうぞというのが民事訴訟というゲーム >>409
？
3か月後の期日を指定されたら手帳に期日書いて3カ月間忘れて仕事するだけだろう？
弁護士はシングルタスクなのか？
裁判官は何件事件を処理したかが出世にかかわるからブチ切れるけど。
＞ある程度の定型的な対応で済み
＞弁護士業務に多大な支障が生じたとまではいえず，
まあ、上記過去の判決補足文に有る通り、今回の事案が
認められるか微妙だし、もし認められて損害賠償と成っても、
賠償額は少額だし、人数で割れば一万円も行かないだろ。
そして、懲戒請求を複数の名前で出したとしても、
警察も検察も動かないだろ。
其れでも今後は、立件ミンス党本部やマスゴミのスポンサーとか、
もっと効果的な所に苦情を入れるようにしていった方が良いとは思う。 >>404
＞質問。
＞確かに文書を違うと言われたら、原告側に
＞立証責任はあるが、以下の場合に当ては
＞まっているから文書成立の要件が被告に
＞有るって解釈にならないの？
＞
＞民事訴訟法２２８条４項
＞私文書は、本人又はその代理人の署名又は
＞押印があるときは、真正に成立したものと
＞推定する。
↑『本人または代理人の』だから他人の詐称した捺印なら推定にすらならないんだよ…
>>428
訴えるのは何百人もいるんじゃなかったっけ
すぐ３年経っちゃうよ >>98
その理論だと連帯出来ないから数人のネトウヨから数百万円かっぱいで終わりになるがかっぱがれたネトウヨは納得するかな？ >>428
カンパを生活費に使うとでも思ってたのかしら >>425
だからさ、そもそもの話が有印私文書偽造罪の話なんだよ
被害者当人が庇ってる有印私文書偽造罪を警察が証明できるか？って話に対して
業務妨害罪なら捜査ができるとか言い出したところで
話の主旨とは何の関係もないだろ？ ウヨが流すのって法律デマより政治デマのほうが多いけどな
今回は訴訟問題だったから法律デマ流してるけど
日頃は安倍擁護のために政治デマを流しまくってる
ほとんど仕事のように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
