【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★3
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弁護士に対し、組織的に大量の懲戒請求がなされている問題をめぐり、提訴の動きが進んでいる。神原元弁護士は5月9日、請求者らに損害賠償を求めて東京地裁に提訴。佐々木亮弁護士と北周士弁護士も訴訟の準備に入っており、5月16日に記者会見する予定だ。
この問題は、「余命三年時事日記」というブログが発端になったもの。朝鮮学校の無償化や補助金交付などを求める各弁護士会の声明に反発したもので、懲戒請求のテンプレートが配布されていた。
日弁連によると、2017年だけで全国の21弁護士会に約1000人から約13万件の請求があったという。その多くが「余命三年時事日記」に起因するものだとみられる。この懲戒請求に批判的な立場をとった弁護士には、さらなる懲戒請求もなされている。
ネット上では、提訴について「訴状は無視しろ、裁判は欠席しろ」などのデマも出回っている。こうした状況をどう見るのか、深澤諭史弁護士に聞いた。
●不合理な懲戒請求でも反論しなければ、言い分を認めたことになりかねない
ーーそもそもなんで、組織的な懲戒請求が問題になっているのでしょう？
【深澤】弁護士に対して懲戒請求があった場合、弁護士会から対象の弁護士に通知が行きます。この際、懲戒請求書の写しも郵送される扱いです。
懲戒の基準は「品位を失うべき非行」と非常に抽象的なのですが、反論をしないと請求者の言い分を認めたことになる可能性があります。
弁護士としては、仮に不合理な請求であったとしても万が一にも処分されないように入念に反論する必要があり、大きな負担となります。
【深澤】さて今回、懲戒請求とその責任が問題になっているわけですが、インターネット上の情報を見る限り、「裁判は欠席すれば大丈夫」とか、「判決は無視すればいい」とか、明らかなデマが横行しています。
これは、別に今回の件に特有ではありません。インターネット上で嘘の法律情報が出回ることは、いつものことです。
その原因は、基本的には、以前話題になった医療に関するデマと概ね同じです。すなわち、法律でも医療でも、それらに関する情報を探す人は、「不安を感じている人」です。不安であればあるほど、情報を見境なく探す傾向があります。
また、情報を提供する側については、専門家であれば安易に断定せず、慎重に表現を選びますが、非専門家は根拠なく自信満々に不正確な情報を流します。ですから、不安な人ほど、自信がありそうな非専門家の情報の方を信じてしまいます。
こうして「自分に都合のよいデマ」をひたすらかき集めてしまう、という結果になります。
●法律情報にはデマが流通しやすい下地がある
【深澤】さらに、医療情報と大きく異なるのは、法律情報を探している人は、紛争の当事者であることが多い、という点です。
紛争というのは、多かれ少なかれ、当事者双方が自分こそが（より）正しいと信じています。
ですから、「自分は正しい」→「法律は正しい者の味方」→「だから正しいと信じている自分に味方する法律情報だけが正しい」ということで、医療情報よりデマが流通しやすい下地があると思います。
ーーそもそもの懲戒請求をしてしまったところにも、当てはまりそうですね。
●より非専門家の声が大きくなる
【深澤】以上に加え、今回はさらに特別の事情があります。
今回の件については、有利な結論を得るために被告側（懲戒請求をした側）にも、検討すべき主張がかなりあります。多くの弁護士は気が付いているでしょうが、私も含めて、弁護士はほとんどその点について発信していません（もしも当事者の方がいたら、弁護士に直接相談されることをおすすめします）。
客観的な法制度に関する情報であれば、弁護士も発信しやすいのですが、具体的な紛争、しかも現在進行している事件については、場合によっては他人の事件に干渉することになりかねないためです。そういうわけで、非専門家の情報ばかりが発信される、という状態になっています。
ですから、今回に限らず、自分自身の抱える法的なトラブルについて、ネットで情報収集して行動することは、極めて危険な行為です。
全文はこちら
https://www.bengo4.com/internet/n_7862/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526305738/
★1)05/14(月) 22:48:58.27 >>690
本人の同意があればいいのかな？
同意無しに勝手に名前拝借して懲戒請求しましたとかならアウトってことかな？
というか非専門家同士ここで自信満々にレスバするより直接当事者の弁護士に質問する方が建設的だと思うがw >>697
＞裁判結果はどうであれ、住所氏名なんかは公開されるから、公認のネトウヨ名簿ができるというのがｗｋｔｋ。
↑民事事件だから公開されないけどな…
>>677
確かにね。
お互いのメリットは明らかだからね。
書記官がちゃんとしてくれるだろうし。 >>694
うん、やっぱりお前と法律の話は無理だわ ↓トーンダウン例
高島先生の『所感』は、理論的検討あるいは弁護士倫理という観点からは、極めて正当だと思うな。
提訴を予定等している各弁護士も、訴訟を提起する以上、被告側に代理人がつくことを否定することはないだろう。
https://twitter.com/bibendum65/status/995969818024001536?s=21 >>683
いろいろ間違ってるなｗ
最初から少額訴訟じゃなくて普通に地裁でやると言ってるから長期になって諦めるなんてないからｗ >>695
何勝手にすり替えてるんだよ
>240でお前は嘘をつき通すか否かって書いてるだろ？
だから、庇っててもゲロさせられるってのがお前の設定だろ？ >>1
つまり、請求者はこちらにお電話をてはなし？
請求者側に一理ありますみたいな書き方してあるけど、一体何処にあるんだ >>692
そうだぞ
だから懲戒請求してしまった愛国戦士達は安心して寝てくれ
お前らは決して悪くない自信を持て！ >>693
>>698のレスでわかると思うけど、ID:4W43/NDv0は
お前が投げた話題に対して、「当事者」とか「意思表示」とかいう単語すら頭の片隅にも浮かんでこない奴だからな
最終的にゲンナリすると思うぞ >>707
庇う＝貸す
ってことだろ
お前の頭んなかどうなってるのか心配レベルだろｗ >>704
日本の刑法は適用するかどうかその場のノリで決めちゃうぜ！
ってのがお前の意見ってのは理解できたわ >>705
> 被告側に代理人がつくことを否定することはないだろう
そいつ、当たり前のことを何でドヤ顔で書いてるんだろ？ >>698
それで偽造確定じゃないと、基本的に誰の名義で出してもOKにならんか？ >>712
庇うってのは、実際に貸してないのに貸したって嘘をつくことだろ
貸したものを貸したと言ったとして、何処にも庇う要素はないよな >>712
>庇う＝貸す
>ってことだろ
最低限、名義人の意思で懲戒請求したことにしないと庇えないんじゃなかろうか。 >>717
当人の了解を取って判子借りてれば問題ないんじゃね？
じゃないと、同一の筆跡らしいってのはもう確定してるみたいだし
それで偽造確定じゃね？って話が出てないってのの説明がつかなくなる 碧海工機 発達障害者 杉浦智史 すぎうらさとし （暴行、傷害、恐喝）
30才、愛知出身 金型鋳造課主任 背の低いカマキリ顔高卒社員。
・小中高と友人に殴りかかる、腹を殴り怪我をさせる癖が治らず生まれつき前頭葉が欠損。発達障害特有の異常に細い顎をしている。
・幼少時から衝動的な行動が抑えられず前職を暴行事件により半年で退職。知的障害があるのを隠して碧海に一般枠で入社。
・上司がいないのを見計らって新人に喧嘩を売るのを５年以上繰り返す。上司の井口や工場長が来るとニコニコ顔で態度を変える。
・父親が発達障害の発達一家でありその遺伝から脳内に前頭葉が無いため、ブレーキがきかず常に激怒状態。
・本人は「気がついたらやってしまう、自分でも抑えきれない、すいませんでした、反省してる」と言い何十回も同じことをやる。
・怒りの沸点がおかしく自分のミスを指摘されると相手を大声で脅迫する。
・作業台に初めて来た作業者に対して「お前何作業台に工具を置きっぱなしにしてるんじゃ、ええ！！！！」
と鼓膜が破れる寸前まで大声で怒鳴り散らし「最初から工具が置かれていたでしょ」と反論されると
「俺が嘘ついてるってのか？ああ！！？」と作業者に殴りかかろうとした。 ・生管、設計の先輩にタメ口で怒鳴り恫喝するなど敬語が使えない。
・上層部と工場長、井口が擁護しており暴行が発覚してもクビにならず。
・他の社員を普段から「殴りたい、殴りたい」「役員のハゲシバきたい」と発言している。
・作業員に誰も見ていない所で暴行を加えて辞めさせる。暴行した日は上長に何も言わず帰宅し普通に嫁と笑顔で食事していた。
・寒い冬に製造中の先輩社員に自ら冷房ONにして冷風を何時間も当て続けた後、「お前なんで冷房入れてんのや！金型が冷えるだろが！！」
と怒鳴り散らしラインが止まるほどの大喧嘩を始める。
・外人の従業員に意味もなく衝動的に怒鳴り殴ろうとし、逆に殴られる。
・裏でミスをした従業員の胸倉を掴み鋳造製品に叩き付け怪我を負わせる。その後一切上司に報告せず。被害者からの申告で問題発覚するも
警察に被害届を出されるとまずいと役員・工場長に激怒されたため、再度逮捕歴がつくのを避けるため、嫌々被害者に謝罪を行った。
・既婚でありながら他の複数の女とヤっていることを自ら自慢している。 >>718
すまん。
>>695
の「貸したのに」は「貸してないのに」の
打ち間違えな
んで、貸してないのに貸したと言った場合は
ばれるぞって言ってるわけ 相手が反撃して来ないと思ってメチャクチャやりおった奴等なんかペシャンコにされろ 原告 しばき隊弁護士 神原先生
被告 代理人 朝鮮総連顧問弁護士 高原先生
民事
原告「被告に250万円請求します」
被告代理人「そう思います」
刑事
原告「被告を死刑に」
被告代理人「そう思います」
被告「えええええええええ」 >>721
その了解というのが、その名義人の意思で出したことになると了解とれてれば
委任されて代筆って話なので偽造の範疇ではないと思うんだよ。 >>726
だからさ、貸した貸してないってのは、お前とお前のおかんしか知らないはずなんだよな？
で、お前のおかんはお前を庇いたい設定なんだよな？
で、警察が、被害届も出てない容疑で、仮想被害者をゲロさせてお前の犯罪を立証しようとするかどうかって話なんだよな？
する訳ないだろ？ 高島章先生(新潟水俣病第三次訴訟弁護団長)所感
今回の件については、率直に申し上げると、余命某という人の扇動に乗り、懲戒請求をした人たち（ネトウヨといわれています）が悪いと考えております。これは率直に申し上げておきます。
そのうえで、私のスタンスを申し上げると「悪いことをした人にも弁護士に相談・事件依頼をする権利がある」という極めて当たり前のものです。
今回の大量懲戒の件、「不当懲戒」であるとは考えますが、「違法懲戒」とまで言えるかどうかは、議論の余地があります。
「違法懲戒の典型」は「○○弁護士は聖人君子然としているが、買春の常習者である」とか「飲酒運転の常習者である」「お客の金を横領している」「お客に偽証を教唆した嘘つき弁護士」といったものです。
しかし今回の大量懲戒事件は、それとは様相を異にする面があります。例示した各事例は懲戒請求された弁護士にとって（それが真実であれば）大変に不名誉なことでそのような事実は明らかに懲戒事由にあたる「非行」に該当します。
しかし、今回の「懲戒理由」はそのようなものではなく、「朝鮮学校に対する補助金に賛同した」云々といったもので、「仮にそれが真実であっても『非行』に該当しないこと」が明白なものです。弁護士はそのような事例を「主張自体失当」と呼んでおります。
「主張自体失当」の懲戒請求は「不当懲戒」ではありますが「不法行為 損害賠償」を構成する「違法懲戒」と言えるかどうかは、議論の余地があります。
例えば、「民事訴訟を提起したが請求が棄却された」という事例は世の中にいくらでもあります。それは、結論だけを見れば「不当提訴」ではありますが「違法提訴」とは言えません。それと同じことです。
また、本件は弁護士懲戒制度に関してある程度の本質的議論をする必要があると思います。
https://www.facebook.com/akira.takashima.58/posts/1747950921947312 >>721
これが自信満々の非専門家ってやつですか？
やっぱりノースライムやら佐々木に直接質問したほうがいいわ やっちまった人居る？
今後の対応は？今の気持ちは？ >>729
どういうルールで運用されてるかは知らんけど
その結果、責任自体が消滅することはないだろうな
代筆でも責任は委任した側に残りそうだが >>729
名義貸しってのは原則白紙委任だと思うから当人の意思で出したって解釈でいいと思うぞ >>701
そりゃ初耳だなｗ
多分、日本以外ではそうなんだろうな。 今日は5月15日
記者会見は16日
何時からだろ？ >>730
だから民事では問題ないんだよ
二人が納得してればな
刑事事件だとそうはいかないのよ
なんかしらんけど、懲戒請求が２通あるとか
そんなのは通らない
誰が書いたか、徹底的に調べるよ >>732
自信じゃなくて論理の話な
偽造が前提なら偽造じゃね？ってノース何とかさんが書くだろうって予測のもとに
推論を組み立ててるだけの話 >>738
委任してれば同一の筆跡で2枚ある説明はつきますで終了だろ？ >>739
いやいや証拠がないのにそれ言うと
名誉棄損だろ
１００％になるまで弁護士はそんな迂闊な
こと言わないぞ >>735
そういう理屈のものなら、腑に落ちる。
で、実際に自分で懲戒請求出したのと同じ効力を持ち責任も負うわけだな。 >>744
別に推論を書く分には名誉毀損にならなくね？
だとしたら○○で訴えるってのも名誉毀損になるだろ？ >>741
だからー本当に委任したかどうかは
徹底的に調べるって言ってるのよ
わかるか？ >>745
専門家じゃないから法的に何処までかは知らんけどな >>731
ウヨって余命電波文書以外は難しい日本語が読めないみたいだね
しかしキャンバラを懲戒してこれまた高島に同情してもらうとか何のコントだよ
四面パヨク >>747
だからさ、そんなもん容疑もないのに、まして被害者(仮)を徹底的に調べられる訳ないだろ？
容疑者だって徹底的に調べらるなんてかなり無理筋なのに >>747
事後承諾みたいに、事後委任というのは無理か？
そういう概念あるのかも知らんで言ってるのだけれど。 16日の会見で、何人が和解したと発表するかな？
余命の刑事告訴についても言及したらネトウヨめっちゃ慌てるだろうな 欠席裁判で1000万請求したけど50万しか認められなかった例
https://i.imgur.com/UJirEBO.png >>731
要するに、
・悪いことをしたからといって法外な金をとって言い訳ではない。
・そもそも懲戒請求書記載の事実が全て認められても懲戒にならないことは一目瞭然(高島先生が言うところの主張自体失当)なのに不法行為になるのはおかしい。。
・不法行為だとしても賠償額の算定がおかしい。
てことね。
おれが違和感あったこと全部取り上げられてて感動だわ >>749
意味がわからん
別に高確率で偽造だと思えばそれで訴えることも検討してますとか書くだろ？
じゃなきゃ業務妨害やら虚偽何とかやらで訴える検討してますって書く理由もなくなるんじゃね？ >>728
法律の世界っていうか世の中
駄目だけと違法性があるとまでいえないとか違法だけど罰するほどしゃないとか「うーん、不起訴！」みたいな曖昧なところで動いてるからしばらくしたら忘れちゃうかも知れんね 違約金払うのが嫌なら、弁護士を金払って雇えってことだな。 >>752
偽造した時点、行使した時点で既遂なんで、事後的にどうこうできるもんじゃないよ。 >>751
おまえなー
もっかいいくぞ？
母さんがお前を庇う（書いてないのに書いたという）
→母さん、業務妨害の容疑者になる
この時点で母さんは被害者じゃなくて容疑者な 民事裁判より刑事裁判が楽しみだわ
ネトウヨの学歴とか職歴とか前科とかが明らかになるんだろ？ｗｗｗ いままでテレビ新聞に騙されていた人が、ネットに騙されるようになっただけ。 >>759
追認が絶対にできない性質の文書とは思えないんだけど判例とかあるんだろうか >>752
それはどうなんだろうな
それならできるのかもしれん ↓高島先生が出てきて狼狽えるツイッターのイキリ弁護士たち。
高島先生に助けを求めたところ、着手金と報酬の話を出された瞬間に「えっタダで助けてくれるんじゃないんですか」って言い出すのに1票
https://twitter.com/tommy_nogtan/status/995984651683446785?s=21
まぁ、高島先生が相手方で出てきたら、くそ面倒くさそう（誉めてる）
https://twitter.com/bibendum65/status/995970332421906433?s=21 >>742
数日間ずっと「不当請求」だって言われてもそれすら耳を貸さず文句言い続けてたネトウヨたちにとってどこらへんが光なのか分からない…
>>755
そんなこと一言も書いてないみたいだよ >>760
だからさ、お前曰くのテクニカルな、かなり無理筋な容疑の
さらに遠い容疑の容疑者なんだよな？
で、本人が名義貸したよって言ってるものに対して
有印私文書偽造罪なんて違う犯罪の、しかも容疑がかかってないものに対して徹底的にとか
別件逮捕ってやっちゃいけないって理解できてるよな？
さらに容疑者でもない、被害届が出てない犯罪に対してゲロさせようとか無理筋だろ？
って書いてるんだけど >>748
実際名前を貸した人間の責任はどこまで問われるんだろうね。
見に覚えがなく勝手に使われたんだったら責任は問われないというのは何となくわかるけど懲戒請求を出すと同意した上で名前を貸したなら当然貸した人間も同じく裁かれるべきだと思うが… >>756
業務妨害や虚偽なんとかは十分確からしいだろ
それに比べると偽造は蓋を開けないと分からんと思うが >>764
刑法犯ってのは基本的に行為時がすべて。
いったん既遂に至った犯罪がのちの行為で犯罪不成立になることはない。
（中止犯という言葉もあるけど、これもあくまで未遂犯のひとつであり、
いったん既遂になったものを引き返せるわけではない。）
起訴判断および量刑判断において情状になりうることは別として。 >>768
テクニカルってのは何罪で最初に
取り調べを受けるかってことな
警察は微罪から始めるよ
それが何になるかは警察に聞いてくれ
普通は自信もって断言できないことなんだわ >>769
さぁ…
専門家じゃないから知らんけど
例えば悪意の証明が要件になったりすると微妙だったり
当人でもグレーだったりするとさらにグレーが薄くなったりはするような気はする >>772
業務妨害罪は確実に成立するとか思ってるのか？ 人命がかかってないションベン刑の刑事告発なんて弁護士でもまず受理させられないから。 >>774
思ってるね
逆にそれが成立しないなら今回のは
刑事事件化できないだろ きゃんばら弁護士自体がヘイトスピーカーだからな
＞ネットに煽られて弁護士に大量懲戒請求する日本人は、
＞朝鮮人虐殺をしないはずがない
こういうツイートしてる時点でお里が知れる
「しないはずがない」のに東日本大震災の時も起きてないのはなぜ？
熊本震災、島根震災、長野震災、いずれも起きてないよねw
きゃんばら弁護士の理屈だと起きてないとおかしい 高島先生ってガチガチの左翼なんだが
助けてもらえそうならネトウヨさんがすがるのが面白い 現実的な話で考えると、内緒で家族名義で出しちゃった人は
自分が戦う道を選んだ時点で家族は完全に巻き添え確定なんだよな。
逆に、家族の分も自分が勝手にやったものですとゲロって反省の意思見せて和解すれば
弁護士だって家族の分は和解や起訴の対象からは外すでしょ。
「うちのモノが迷惑をおかけして・・・」と一緒について行って、「このバカもんが！」と
怒ったりすると、さらに良いんじゃないかなと思う。 >>766
だせえｗ
ネトウヨビビらせて和解金取れなきゃ大損ってバレたな 電車乗車中二名のトラブル
期限の悪かった甲と乙は車内で口論となる。我慢しきれなかった甲が乙にぺっと唾を吐きかけた。唾はバッグに付いた。何罪になるのですか？ >>778
性格的にはヒステリックに騒ぐツイッターのイキリ弁護士とネトウヨって似てるんだよなぁ。 >>731
問題は、こんなことは当然前提とした上での、
不法行為にあたる「違法懲戒」の基準が、例の判例ってことで、
その要件にあてはめる限り、今回の件が不法行為にあたると判断される蓋然性が高いという話に戻るわけだな。 民事裁判は出廷しないと被害者の言いなり？
1000万とか支払い命じる判決出る？ >>771
文書自体に追認が可能なら文書は有効で犯罪不成立じゃないの
初から有効だったよね
知らんけど 保守最下層の安倍信者すら崩せないのかよ。
サヨク落ちぶれてんな。 ネトウヨは無職、無収入、無資産だから
民事欠席裁判で結審しても、何も取られようがないから
心配なし ムチャクチャな事やっても罰も何も無い上級国民への不満で飛びついてるだけだろ >>778
俺の必死の説諭とレクチャーが効いたか… >>755
反省することが前提なので神原とかの250万とかの高額な裁判については弁護代50万払って謝罪して5～50万の範囲で和解する、ってことになるのでは
仮に和解なく考えにくいけど0円賠償なら神原側がブチ切れて高裁まで争うのでネトウヨ側に資金足りなくなるとおもう。 >>788
実家暮らしとか多いのかね
実家差し押さえても二束三文？ >>787
ネトウヨが保守の最下層にくっついてるみたいに言うなよ
別物だぞ >>766
うろたえてはいないと思うよ
高島先生を雇える人がいると思えないし
ベテランだから高いよ？
何より余命に心酔しているのなら高島先生はガチガチの左翼弁護士だし
とはいえ、こういう事態になって弁護受けてくれるのは
人権派弁護士くらいだと思うけどｗｗ >>776
刑事事件化できるって前提は何処からきてるのやら…
個人的にはできたとしても1人だけで、残りは無理筋だと思うけどな >>755
スライムが最も知られたくなかった事が
同業に明らかにされたのは大きい
訴えられたら負け確定みたいな雰囲気づくり無理矢理やってるのは見え見えだったが >>795
余命だろ
そこから各所に広がっていく
全容を解明するためにネトウヨ各人を
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