【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★3
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弁護士に対し、組織的に大量の懲戒請求がなされている問題をめぐり、提訴の動きが進んでいる。神原元弁護士は5月9日、請求者らに損害賠償を求めて東京地裁に提訴。佐々木亮弁護士と北周士弁護士も訴訟の準備に入っており、5月16日に記者会見する予定だ。
この問題は、「余命三年時事日記」というブログが発端になったもの。朝鮮学校の無償化や補助金交付などを求める各弁護士会の声明に反発したもので、懲戒請求のテンプレートが配布されていた。
日弁連によると、2017年だけで全国の21弁護士会に約1000人から約13万件の請求があったという。その多くが「余命三年時事日記」に起因するものだとみられる。この懲戒請求に批判的な立場をとった弁護士には、さらなる懲戒請求もなされている。
ネット上では、提訴について「訴状は無視しろ、裁判は欠席しろ」などのデマも出回っている。こうした状況をどう見るのか、深澤諭史弁護士に聞いた。
●不合理な懲戒請求でも反論しなければ、言い分を認めたことになりかねない
ーーそもそもなんで、組織的な懲戒請求が問題になっているのでしょう？
【深澤】弁護士に対して懲戒請求があった場合、弁護士会から対象の弁護士に通知が行きます。この際、懲戒請求書の写しも郵送される扱いです。
懲戒の基準は「品位を失うべき非行」と非常に抽象的なのですが、反論をしないと請求者の言い分を認めたことになる可能性があります。
弁護士としては、仮に不合理な請求であったとしても万が一にも処分されないように入念に反論する必要があり、大きな負担となります。
【深澤】さて今回、懲戒請求とその責任が問題になっているわけですが、インターネット上の情報を見る限り、「裁判は欠席すれば大丈夫」とか、「判決は無視すればいい」とか、明らかなデマが横行しています。
これは、別に今回の件に特有ではありません。インターネット上で嘘の法律情報が出回ることは、いつものことです。
その原因は、基本的には、以前話題になった医療に関するデマと概ね同じです。すなわち、法律でも医療でも、それらに関する情報を探す人は、「不安を感じている人」です。不安であればあるほど、情報を見境なく探す傾向があります。
また、情報を提供する側については、専門家であれば安易に断定せず、慎重に表現を選びますが、非専門家は根拠なく自信満々に不正確な情報を流します。ですから、不安な人ほど、自信がありそうな非専門家の情報の方を信じてしまいます。
こうして「自分に都合のよいデマ」をひたすらかき集めてしまう、という結果になります。
●法律情報にはデマが流通しやすい下地がある
【深澤】さらに、医療情報と大きく異なるのは、法律情報を探している人は、紛争の当事者であることが多い、という点です。
紛争というのは、多かれ少なかれ、当事者双方が自分こそが（より）正しいと信じています。
ですから、「自分は正しい」→「法律は正しい者の味方」→「だから正しいと信じている自分に味方する法律情報だけが正しい」ということで、医療情報よりデマが流通しやすい下地があると思います。
ーーそもそもの懲戒請求をしてしまったところにも、当てはまりそうですね。
●より非専門家の声が大きくなる
【深澤】以上に加え、今回はさらに特別の事情があります。
今回の件については、有利な結論を得るために被告側（懲戒請求をした側）にも、検討すべき主張がかなりあります。多くの弁護士は気が付いているでしょうが、私も含めて、弁護士はほとんどその点について発信していません（もしも当事者の方がいたら、弁護士に直接相談されることをおすすめします）。
客観的な法制度に関する情報であれば、弁護士も発信しやすいのですが、具体的な紛争、しかも現在進行している事件については、場合によっては他人の事件に干渉することになりかねないためです。そういうわけで、非専門家の情報ばかりが発信される、という状態になっています。
ですから、今回に限らず、自分自身の抱える法的なトラブルについて、ネットで情報収集して行動することは、極めて危険な行為です。
全文はこちら
https://www.bengo4.com/internet/n_7862/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526305738/
★1)05/14(月) 22:48:58.27 >>744
別に推論を書く分には名誉毀損にならなくね？
だとしたら○○で訴えるってのも名誉毀損になるだろ？ >>741
だからー本当に委任したかどうかは
徹底的に調べるって言ってるのよ
わかるか？ >>745
専門家じゃないから法的に何処までかは知らんけどな >>731
ウヨって余命電波文書以外は難しい日本語が読めないみたいだね
しかしキャンバラを懲戒してこれまた高島に同情してもらうとか何のコントだよ
四面パヨク >>747
だからさ、そんなもん容疑もないのに、まして被害者(仮)を徹底的に調べられる訳ないだろ？
容疑者だって徹底的に調べらるなんてかなり無理筋なのに >>747
事後承諾みたいに、事後委任というのは無理か？
そういう概念あるのかも知らんで言ってるのだけれど。 16日の会見で、何人が和解したと発表するかな？
余命の刑事告訴についても言及したらネトウヨめっちゃ慌てるだろうな 欠席裁判で1000万請求したけど50万しか認められなかった例
https://i.imgur.com/UJirEBO.png >>731
要するに、
・悪いことをしたからといって法外な金をとって言い訳ではない。
・そもそも懲戒請求書記載の事実が全て認められても懲戒にならないことは一目瞭然(高島先生が言うところの主張自体失当)なのに不法行為になるのはおかしい。。
・不法行為だとしても賠償額の算定がおかしい。
てことね。
おれが違和感あったこと全部取り上げられてて感動だわ >>749
意味がわからん
別に高確率で偽造だと思えばそれで訴えることも検討してますとか書くだろ？
じゃなきゃ業務妨害やら虚偽何とかやらで訴える検討してますって書く理由もなくなるんじゃね？ >>728
法律の世界っていうか世の中
駄目だけと違法性があるとまでいえないとか違法だけど罰するほどしゃないとか「うーん、不起訴！」みたいな曖昧なところで動いてるからしばらくしたら忘れちゃうかも知れんね 違約金払うのが嫌なら、弁護士を金払って雇えってことだな。 >>752
偽造した時点、行使した時点で既遂なんで、事後的にどうこうできるもんじゃないよ。 >>751
おまえなー
もっかいいくぞ？
母さんがお前を庇う（書いてないのに書いたという）
→母さん、業務妨害の容疑者になる
この時点で母さんは被害者じゃなくて容疑者な 民事裁判より刑事裁判が楽しみだわ
ネトウヨの学歴とか職歴とか前科とかが明らかになるんだろ？ｗｗｗ いままでテレビ新聞に騙されていた人が、ネットに騙されるようになっただけ。 >>759
追認が絶対にできない性質の文書とは思えないんだけど判例とかあるんだろうか >>752
それはどうなんだろうな
それならできるのかもしれん ↓高島先生が出てきて狼狽えるツイッターのイキリ弁護士たち。
高島先生に助けを求めたところ、着手金と報酬の話を出された瞬間に「えっタダで助けてくれるんじゃないんですか」って言い出すのに1票
https://twitter.com/tommy_nogtan/status/995984651683446785?s=21
まぁ、高島先生が相手方で出てきたら、くそ面倒くさそう（誉めてる）
https://twitter.com/bibendum65/status/995970332421906433?s=21 >>742
数日間ずっと「不当請求」だって言われてもそれすら耳を貸さず文句言い続けてたネトウヨたちにとってどこらへんが光なのか分からない…
>>755
そんなこと一言も書いてないみたいだよ >>760
だからさ、お前曰くのテクニカルな、かなり無理筋な容疑の
さらに遠い容疑の容疑者なんだよな？
で、本人が名義貸したよって言ってるものに対して
有印私文書偽造罪なんて違う犯罪の、しかも容疑がかかってないものに対して徹底的にとか
別件逮捕ってやっちゃいけないって理解できてるよな？
さらに容疑者でもない、被害届が出てない犯罪に対してゲロさせようとか無理筋だろ？
って書いてるんだけど >>748
実際名前を貸した人間の責任はどこまで問われるんだろうね。
見に覚えがなく勝手に使われたんだったら責任は問われないというのは何となくわかるけど懲戒請求を出すと同意した上で名前を貸したなら当然貸した人間も同じく裁かれるべきだと思うが… >>756
業務妨害や虚偽なんとかは十分確からしいだろ
それに比べると偽造は蓋を開けないと分からんと思うが >>764
刑法犯ってのは基本的に行為時がすべて。
いったん既遂に至った犯罪がのちの行為で犯罪不成立になることはない。
（中止犯という言葉もあるけど、これもあくまで未遂犯のひとつであり、
いったん既遂になったものを引き返せるわけではない。）
起訴判断および量刑判断において情状になりうることは別として。 >>768
テクニカルってのは何罪で最初に
取り調べを受けるかってことな
警察は微罪から始めるよ
それが何になるかは警察に聞いてくれ
普通は自信もって断言できないことなんだわ >>769
さぁ…
専門家じゃないから知らんけど
例えば悪意の証明が要件になったりすると微妙だったり
当人でもグレーだったりするとさらにグレーが薄くなったりはするような気はする >>772
業務妨害罪は確実に成立するとか思ってるのか？ 人命がかかってないションベン刑の刑事告発なんて弁護士でもまず受理させられないから。 >>774
思ってるね
逆にそれが成立しないなら今回のは
刑事事件化できないだろ きゃんばら弁護士自体がヘイトスピーカーだからな
＞ネットに煽られて弁護士に大量懲戒請求する日本人は、
＞朝鮮人虐殺をしないはずがない
こういうツイートしてる時点でお里が知れる
「しないはずがない」のに東日本大震災の時も起きてないのはなぜ？
熊本震災、島根震災、長野震災、いずれも起きてないよねw
きゃんばら弁護士の理屈だと起きてないとおかしい 高島先生ってガチガチの左翼なんだが
助けてもらえそうならネトウヨさんがすがるのが面白い 現実的な話で考えると、内緒で家族名義で出しちゃった人は
自分が戦う道を選んだ時点で家族は完全に巻き添え確定なんだよな。
逆に、家族の分も自分が勝手にやったものですとゲロって反省の意思見せて和解すれば
弁護士だって家族の分は和解や起訴の対象からは外すでしょ。
「うちのモノが迷惑をおかけして・・・」と一緒について行って、「このバカもんが！」と
怒ったりすると、さらに良いんじゃないかなと思う。 >>766
だせえｗ
ネトウヨビビらせて和解金取れなきゃ大損ってバレたな 電車乗車中二名のトラブル
期限の悪かった甲と乙は車内で口論となる。我慢しきれなかった甲が乙にぺっと唾を吐きかけた。唾はバッグに付いた。何罪になるのですか？ >>778
性格的にはヒステリックに騒ぐツイッターのイキリ弁護士とネトウヨって似てるんだよなぁ。 >>731
問題は、こんなことは当然前提とした上での、
不法行為にあたる「違法懲戒」の基準が、例の判例ってことで、
その要件にあてはめる限り、今回の件が不法行為にあたると判断される蓋然性が高いという話に戻るわけだな。 民事裁判は出廷しないと被害者の言いなり？
1000万とか支払い命じる判決出る？ >>771
文書自体に追認が可能なら文書は有効で犯罪不成立じゃないの
初から有効だったよね
知らんけど 保守最下層の安倍信者すら崩せないのかよ。
サヨク落ちぶれてんな。 ネトウヨは無職、無収入、無資産だから
民事欠席裁判で結審しても、何も取られようがないから
心配なし ムチャクチャな事やっても罰も何も無い上級国民への不満で飛びついてるだけだろ >>778
俺の必死の説諭とレクチャーが効いたか… >>755
反省することが前提なので神原とかの250万とかの高額な裁判については弁護代50万払って謝罪して5〜50万の範囲で和解する、ってことになるのでは
仮に和解なく考えにくいけど0円賠償なら神原側がブチ切れて高裁まで争うのでネトウヨ側に資金足りなくなるとおもう。 >>788
実家暮らしとか多いのかね
実家差し押さえても二束三文？ >>787
ネトウヨが保守の最下層にくっついてるみたいに言うなよ
別物だぞ >>766
うろたえてはいないと思うよ
高島先生を雇える人がいると思えないし
ベテランだから高いよ？
何より余命に心酔しているのなら高島先生はガチガチの左翼弁護士だし
とはいえ、こういう事態になって弁護受けてくれるのは
人権派弁護士くらいだと思うけどｗｗ >>776
刑事事件化できるって前提は何処からきてるのやら…
個人的にはできたとしても1人だけで、残りは無理筋だと思うけどな >>755
スライムが最も知られたくなかった事が
同業に明らかにされたのは大きい
訴えられたら負け確定みたいな雰囲気づくり無理矢理やってるのは見え見えだったが >>795
余命だろ
そこから各所に広がっていく
全容を解明するためにネトウヨ各人を
調べるわけだ >>778
高島は朝鮮総連新潟県本部の顧問なんだぜ
ネトウヨ知らずに斬り付けたら反日 優しい声がして手を取ったら反日
はらいてーわ >>797
ちゃんと弁護してくれるなら右も左も関係ない >>770
だからさ、当人が書いてなきゃアウト(委任できない)って前提なら
筆跡が同じ時点でアウトになるよな？って話なんだけど
何処に蓋を開ける要素があるんだか 一度人生かけて本気で弁護士と裁判するのも良い経験になるかもね >>785
代理行為にかかわる民法上の意思表示の規定上は、
たしかに追認により、「最初から有効」だったものだとみなされる。
これは、当該無権代理行為を前提にその後の取引関係が連なっていることから、
混乱を避けるために遡及的有効性を与えるという趣旨。
しかし、文書偽造罪の保護法益は「文書に対する公共の信用」であり、
被氏名冒用者の個人的権利にとどまらない。
よって、今回の行為（偽造および行使）により保護法益が侵害されたという結果は、
既に発生しており、既遂が覆ることはない。 >>774
ネットの書き込みだけでしょっちゅう業務妨害罪で逮捕されてるだろ
今回のは、より悪質で色んな人が動いてるんだから確実 >>799
思想信条と仕事は別ってのがプロ
この点神原よりかなり正しい >>798
その根拠のない拡大解釈は何処から出てくるんだろうな >>797
高島先生に頼られたら困るノース佐々木さんちーっす >>792
＞実家暮らしとか多いのかね
＞実家差し押さえても二束三文？
↑相続放棄で無敵。
フィギュアとかキモ趣味に興味ないガチウヨなら仕方ないだろ…
ネトウヨが保守っていう位置付けがそもそも間違いだから
ネトウヨはただのバカであって保守でもなんでもない >>801
俺は委任できるともできないとも言ってないぞ >>800
高島頼ったらネトウヨ仲間に在日認定されるの必至じゃんｗｗｗ >>806
拡大解釈もなにも
余命だけ調べても全然解決しないわけだが >>794
結局のところ高島が和解交渉をメールでやりとりして
ノース基準で和解していくだけになりそう
反省するってところが前提なので、裁判官から、んじゃ和解勧告ね、で終わりになるかと。 >>804
何の関係もない話をされても…
お前が自営をしてたとして、誰かがお前に的外れな内容の内容証明を一通送ってきたとして
それで業務妨害罪が成立すると思うか？ 負け確の弁護にわざわざ出てきて相談料着手金とれるんだからこんなにうまい話はないよな。どうせ神原弁護士に対するあてつけだろうな。先日しばき隊関連裁判でノックアウトされてるしな。 >>803
やってみるまでわからんし
警察でごめんなさいすれば検察に行かないかもしれんよ
裁判所に行かない事件が多いことくらい知ってるでしょ >>794
ネトウヨが左翼弁護士に縋る日が来るのかｗ 和解の方が経済的安上がりでどの弁護士も推奨してるのに無知のネトウヨをカモにするとはね >>817
そんなことはとっくに>>771に書いてある。 >>811
意味がわからんけど、話の前提として○○だとしたらって書いてる時は
その前提は共有してから書き込んでくれよ
お前個人が勝手に設定足したりしてもついていけないんだが >>781
乙が「唾のついたバックは気持ち悪くてもう使えない」と言えば器物損壊になる 高島先生がネトウヨ代理人となるためのカンパしたら1000円くらいは振り込みたいな
そんくらい今回のノース佐々木の手法とそれに賛同するツイッターのイキリ弁護士どもには頭きてるわ ただな、これだけ裁判おこしちゃうとうっかりものすごく都合の悪い判決出しちゃう裁判官も出るかもしれんからそこは注目していきたい >>818
なんで俺の中だけなんだよｗ
犯罪が起きたら解決するまでやるだろｗ >>815
？
なんで1通？？
おまえスレタイも読めないの？ >>764
長いけど。
勝手に書かれてたら駄目だね。
その時の文書作成時点が重要みたいね。
6の結びにかえてに偽造の定義が。
文書の「偽造」とは、文書の現実の作成者と
文書から読み取れる文書作成者＝(作成)名義人
との人格の同一性を偽ることである。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-2/Matumiya.htm >>805
朝鮮人とか左右のイデオロギーとは無関係な人間にケンカ売って朝鮮総連の弁護してるようなガチの左翼に助け舟出されるなんてもしネトウヨがマトモな頭してたら気が狂うよな話だよな… >>814
高島先生をたよったり相談したらまずそうなると思う
論争できる余地があると言っているだけで絶対的勝てるなどと言ってないし
悪い部分は認めている
ネトウヨさんは上手いこと解釈して希望の光とかコレで勝てるとか思ってるみたいだけど
つーかネトウヨさんの希望の光がパヨパヨ馬鹿にしてきた左翼弁護士とはｗｗ >>829
読めるけど、容疑者個人が送ってるのは、原則弁護士個人に対しては一通だろ？
もっと送ってるらしいって奴もいるみたいだけどな
それを共謀してとかとりあえず立証されてない前提を色々くっつけてもややこしくなるだけじゃね？ >>829
同じ内容だから請求先の弁護士会が取りまとめて1通にしてる。
業務妨害が成立するとしても弁護士会に対してだろな。 >>823
おまえーなー
母さんが書いてもないものを自分で
書いた場合って仮定はお前発だろｗ
いいかげんにしろｗ >>812
左翼を倒すのに同じ左翼を使うのは正しい >>12
ひろゆきには余裕と人脈と金がある。ネトウヨには余裕も人脈も金もない
ココ大きな違いなので勘違いしがち >>825
こういうネトウヨの輩を味方につけて混乱させてるだけだしな。わざわざ相談料払うなら即決和解でいいのに。ネトウヨはカモだな >>828
だからさ、何が犯罪かどうかってのはお前が判断する話じゃないだろ？
つまり、何がどうなったら解決かってのも、お前が勝手に決め付ける話じゃないってことだ >>824
甲は狙ってバッグに唾をかけた訳じゃない。暴行罪にならないってこと？ >>841
そうだよ！俺じゃないよ
警察がやるって言ってんだろ 優しい顔してウヨから金を巻き上げる作戦かもな
和解させずに長々と裁判させる
最高裁まで行く
ちな高島センセを雇ったら東京で裁判するから
東京までの交通費と出張代が別途弁護料に加算されますんで
そこんとこ宜しくだわな
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