【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★3
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弁護士に対し、組織的に大量の懲戒請求がなされている問題をめぐり、提訴の動きが進んでいる。神原元弁護士は5月9日、請求者らに損害賠償を求めて東京地裁に提訴。佐々木亮弁護士と北周士弁護士も訴訟の準備に入っており、5月16日に記者会見する予定だ。
この問題は、「余命三年時事日記」というブログが発端になったもの。朝鮮学校の無償化や補助金交付などを求める各弁護士会の声明に反発したもので、懲戒請求のテンプレートが配布されていた。
日弁連によると、2017年だけで全国の21弁護士会に約1000人から約13万件の請求があったという。その多くが「余命三年時事日記」に起因するものだとみられる。この懲戒請求に批判的な立場をとった弁護士には、さらなる懲戒請求もなされている。
ネット上では、提訴について「訴状は無視しろ、裁判は欠席しろ」などのデマも出回っている。こうした状況をどう見るのか、深澤諭史弁護士に聞いた。
●不合理な懲戒請求でも反論しなければ、言い分を認めたことになりかねない
ーーそもそもなんで、組織的な懲戒請求が問題になっているのでしょう？
【深澤】弁護士に対して懲戒請求があった場合、弁護士会から対象の弁護士に通知が行きます。この際、懲戒請求書の写しも郵送される扱いです。
懲戒の基準は「品位を失うべき非行」と非常に抽象的なのですが、反論をしないと請求者の言い分を認めたことになる可能性があります。
弁護士としては、仮に不合理な請求であったとしても万が一にも処分されないように入念に反論する必要があり、大きな負担となります。
【深澤】さて今回、懲戒請求とその責任が問題になっているわけですが、インターネット上の情報を見る限り、「裁判は欠席すれば大丈夫」とか、「判決は無視すればいい」とか、明らかなデマが横行しています。
これは、別に今回の件に特有ではありません。インターネット上で嘘の法律情報が出回ることは、いつものことです。
その原因は、基本的には、以前話題になった医療に関するデマと概ね同じです。すなわち、法律でも医療でも、それらに関する情報を探す人は、「不安を感じている人」です。不安であればあるほど、情報を見境なく探す傾向があります。
また、情報を提供する側については、専門家であれば安易に断定せず、慎重に表現を選びますが、非専門家は根拠なく自信満々に不正確な情報を流します。ですから、不安な人ほど、自信がありそうな非専門家の情報の方を信じてしまいます。
こうして「自分に都合のよいデマ」をひたすらかき集めてしまう、という結果になります。
●法律情報にはデマが流通しやすい下地がある
【深澤】さらに、医療情報と大きく異なるのは、法律情報を探している人は、紛争の当事者であることが多い、という点です。
紛争というのは、多かれ少なかれ、当事者双方が自分こそが（より）正しいと信じています。
ですから、「自分は正しい」→「法律は正しい者の味方」→「だから正しいと信じている自分に味方する法律情報だけが正しい」ということで、医療情報よりデマが流通しやすい下地があると思います。
ーーそもそもの懲戒請求をしてしまったところにも、当てはまりそうですね。
●より非専門家の声が大きくなる
【深澤】以上に加え、今回はさらに特別の事情があります。
今回の件については、有利な結論を得るために被告側（懲戒請求をした側）にも、検討すべき主張がかなりあります。多くの弁護士は気が付いているでしょうが、私も含めて、弁護士はほとんどその点について発信していません（もしも当事者の方がいたら、弁護士に直接相談されることをおすすめします）。
客観的な法制度に関する情報であれば、弁護士も発信しやすいのですが、具体的な紛争、しかも現在進行している事件については、場合によっては他人の事件に干渉することになりかねないためです。そういうわけで、非専門家の情報ばかりが発信される、という状態になっています。
ですから、今回に限らず、自分自身の抱える法的なトラブルについて、ネットで情報収集して行動することは、極めて危険な行為です。
全文はこちら
https://www.bengo4.com/internet/n_7862/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526305738/
★1)05/14(月) 22:48:58.27 >>817
そんなことはとっくに>>771に書いてある。 >>811
意味がわからんけど、話の前提として○○だとしたらって書いてる時は
その前提は共有してから書き込んでくれよ
お前個人が勝手に設定足したりしてもついていけないんだが >>781
乙が「唾のついたバックは気持ち悪くてもう使えない」と言えば器物損壊になる 高島先生がネトウヨ代理人となるためのカンパしたら1000円くらいは振り込みたいな
そんくらい今回のノース佐々木の手法とそれに賛同するツイッターのイキリ弁護士どもには頭きてるわ ただな、これだけ裁判おこしちゃうとうっかりものすごく都合の悪い判決出しちゃう裁判官も出るかもしれんからそこは注目していきたい >>818
なんで俺の中だけなんだよｗ
犯罪が起きたら解決するまでやるだろｗ >>815
？
なんで1通？？
おまえスレタイも読めないの？ >>764
長いけど。
勝手に書かれてたら駄目だね。
その時の文書作成時点が重要みたいね。
6の結びにかえてに偽造の定義が。
文書の「偽造」とは、文書の現実の作成者と
文書から読み取れる文書作成者＝(作成)名義人
との人格の同一性を偽ることである。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-2/Matumiya.htm >>805
朝鮮人とか左右のイデオロギーとは無関係な人間にケンカ売って朝鮮総連の弁護してるようなガチの左翼に助け舟出されるなんてもしネトウヨがマトモな頭してたら気が狂うよな話だよな… >>814
高島先生をたよったり相談したらまずそうなると思う
論争できる余地があると言っているだけで絶対的勝てるなどと言ってないし
悪い部分は認めている
ネトウヨさんは上手いこと解釈して希望の光とかコレで勝てるとか思ってるみたいだけど
つーかネトウヨさんの希望の光がパヨパヨ馬鹿にしてきた左翼弁護士とはｗｗ >>829
読めるけど、容疑者個人が送ってるのは、原則弁護士個人に対しては一通だろ？
もっと送ってるらしいって奴もいるみたいだけどな
それを共謀してとかとりあえず立証されてない前提を色々くっつけてもややこしくなるだけじゃね？ >>829
同じ内容だから請求先の弁護士会が取りまとめて1通にしてる。
業務妨害が成立するとしても弁護士会に対してだろな。 >>823
おまえーなー
母さんが書いてもないものを自分で
書いた場合って仮定はお前発だろｗ
いいかげんにしろｗ >>812
左翼を倒すのに同じ左翼を使うのは正しい >>12
ひろゆきには余裕と人脈と金がある。ネトウヨには余裕も人脈も金もない
ココ大きな違いなので勘違いしがち >>825
こういうネトウヨの輩を味方につけて混乱させてるだけだしな。わざわざ相談料払うなら即決和解でいいのに。ネトウヨはカモだな >>828
だからさ、何が犯罪かどうかってのはお前が判断する話じゃないだろ？
つまり、何がどうなったら解決かってのも、お前が勝手に決め付ける話じゃないってことだ >>824
甲は狙ってバッグに唾をかけた訳じゃない。暴行罪にならないってこと？ >>841
そうだよ！俺じゃないよ
警察がやるって言ってんだろ 優しい顔してウヨから金を巻き上げる作戦かもな
和解させずに長々と裁判させる
最高裁まで行く
ちな高島センセを雇ったら東京で裁判するから
東京までの交通費と出張代が別途弁護料に加算されますんで
そこんとこ宜しくだわな
たぶんグリーン車で行くぞ 裁判になったネトウヨの近所に過激な左翼がいなければいいな >>821
これは安易なように見えて絶対やってはダメ
ノーリスクで５万１０万取れるなら他の弁護士も手上げてくる
通常裁判で赤字出させればカンパ尽きたら終わり
後続は来ない >>831
起訴されるかどうかだけが問題で、
警察に家中捜査されることを問題にしていないのであれば、そうだね。
送検・起訴判断ってのはあくまで捜査後のお話ですし。 >>65
それが本質
で、神原が弁護士も恐れる法廷最強弁護士ってところが笑える
しかも金では決してなびかない
それに勝てるとか思ってる自称保守たちも面白い >>843
警察はまだ何もやるって言ってないんだけど？
お前が勝手に警察が徹底的にやるとか言ってるだけだろ？
だから、警察がお前が勝手に決め付けてる内容の通りに動くなんて根拠はどこにもないよって書いてる訳だ >>851
弁護士は刑事事件化を目指すって言ってるだろ
俺が言ってるんじゃないんだよ ネトウヨ的に余命なんちゃらはどうなの
ってかそんな知られてる人なの？ >>844
＞優しい顔してウヨから金を巻き上げる作戦かもな
＞和解させずに長々と裁判させる
＞最高裁まで行く
＞ちな高島センセを雇ったら東京で裁判するから
＞東京までの交通費と出張代が別途弁護料に加算されますんで
＞そこんとこ宜しくだわな
＞たぶんグリーン車で行くぞ
↑本人訴訟のほうがマシだな >>845
タダでやるなんてどこにも書いてないよ笑 >>837
え？
>186の時点でそういう前提だろ？ >>848
ノース理論だと1万人から同内容で不当懲戒請求されたら5億円集めても各自の弁護士費用考えたら集めすぎじゃないんです！安いんです！だもんな。ひでえもんだよ。 >>845
賠償額も争えると言ったのは大きい
そりゃそうだわｗ >>848
相場からかなりディスカウントなんだが？相殺されてゼロになるとでも？
デマばかりだな >>842
狙ってかけたかどうかは関係ない
実際に唾をはいてカバンに掛かったという事実があるから器物損壊になる
暴行罪に該当するかどうかエスパーじゃないから、その短い文面から読み取れない >>852
だからさ
弁護士は目指すって言ってる
警察は何も言ってない
お前は当然立証されるし、全員一網打尽だって言ってるんだよな？
この差は理解できるかい？ >>850
元々余命らネトウヨ達は採算的に割に合わないから
反撃してこないだろうと思ってたんだろうが
採算度外視で反撃してくるような弁護士に懲戒送ってるというのが え？パヨクに先祖殺されたのか？ってくらいパヨク嫌いのネトウヨが
パヨク弁護士に泣きつくの？トンデモ展開ワロタｗｗ頑張れーwww >>857
せいぜい３００万くらいまで
損害の何倍もあつめたら懲戒もの 賠償金争えるわけないしな。ネトウヨは藁に縋る思いでハッタリに騙されるんだな。 >>856
だから俺自身はできるともできないとも
言ってないだろ
できる前提の話に乗っただけで >>859
多数から懲戒受けた相場なんてないから
スライムのブラフと見る方がいい
ノーリスクで５万差し出すとかクソたけえよｗ 面白い>>1のいう通りだ
同じ弁護士でありながらネトウヨさんに有利にも見える事を言う人が現れると
それを１００％盲信してしまう
それも論争の余地がある（必ず勝てるとは言ってない）でも勝てるんだ！と思い込む
騙されやすいんだろうな これ懲戒請求された弁護士が訴えるって行き過ぎじゃないの？
請求の権利はあるわけだし、請求されても通る割合ごくわずかでしょ？ >>839
まろゆきは放置プレイしてただけだから、実は余裕も人脈も金も使ってないよねw
ところでなんか進展あった？ 阿鼻叫喚はギリギリまで続いてるのかな >>866
意味がわからん
お前ができるって言ったのは、庇ってる母親にゲロさせて
被害届の出ていない有印私文書偽造罪を追加できるってのだよな？ >>22
この嘘を信じて裁判欠席して原告勝訴で満額支払い命令出たらどう責任とるんだよ。 >>867
どっちに転んでも反日勢力に金が流れる
やっぱ陰謀だね☆ >>861
「お前は当然立証されるし」←どういう意味だよ
俺が個人的に刑事事件化されると思ってる
弁護士もできると踏んでいる
警察は被害届出てないから動いてない
何もおかしくないだろｗ >>868
高い理由は？論拠は？カンパも上限もうけろと出たら言ってたバカか 【誤】
不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる
【正】
馬鹿な人ほど、
低脳な人ほど、
池沼な人ほど、
底辺な人ほど、
引き籠りほど、 確実に罪に問えるよ
万一これが問えないなら
どんな会社や役所でも
アイツをやめさせろって電話しまくったりFAXしまくったり
何でも合法ってことになる 左翼弁護士がネトウヨに対して裁判を起こして儲かる
ネトウヨが左翼弁護士を雇って賠償金が安くなってネトウヨも助かる
雇われた左翼弁護士も儲かる
誰も損をしないやさしい世界だな >>862
裁判まで行かなきゃ採算合うと思うぞ
全部示談で回収の手間なく数百万なら儲け出るんじゃね？ >>874
自己責任だろw
まともな人間なら弁護士に相談する >>860
狙ってかけたかどうかは関係ある。
通常は暴行罪になるかどうかを、オタクは器物損壊罪と言ったわけだから
短くても喧嘩で諍いが起きて唾をかけた、そしてたまたまバッグに付いたくらいは分かるように書いてある。
エスパーじゃなくても常識的な考えで考えれば良い。 何人のネトウヨがどのくらい刑務所に入るか
俺の楽しみはそれだけｗｗｗ ハッタリのデタラメばかりだな。
神原先生北先生佐々木先生、これから続く先生方もこんなバカ相手にしないといけないのか。 >>877
逆に今回の請求の件でどうやったらノースライムと佐々木で合計5億6700万円の損害が生じんの？ >>873
ちゃんと過去のレスを読んでみろｗ
俺が言ってるのは
「懲戒請求を書いたのが本当は誰なのか」
だぞ
私文書偽造を追加できるなんて言ってない 10万の示談は罠だろ
250万取れるのにミスミス10万で許すわけが無い >>876
当事者の弁護士は、まだ目指すとしか言ってないんじゃね？
知らんけど
で、警察はまだ何も言ってない
お前が「当然立証されるし一網打尽だ」
って言ってるんだよな
で、お前の言ってるそれはとりあえず他の人たちは言ってないみたいだけど
何で勝手に警察が徹底的にとか決め付けてるの？
って書いてるんだよな >>857
安いよ
実際に弁護士雇ってみれば解る
５万だろ？新前弁護士の５時間分
ベテランなら１時間分の時給だよ どうやら高島さんが大活躍してるのかw
確かに、ネトウヨ界隈でも評判が良い人ではあるもんな >>886
無理だろ
時期からしても１年も経ってないし >>889
俺が書いたこと＝真実なわけないだろｗ
そんなだから余命に騙されるんだよｗ
俺の見解を述べたまで いずれにしても、資格持ち弁護士の中で、ネトウヨ弁護側の意見が出てきだしたのは結構なことだ。
これでようやくスレでも法律がらみの議論が活性化することであろう。 >>884
民事だから刑務所には入らない
数十万円の賠償金を支払うだけ ダメだこれ、ハッタリデマでネトウヨを調子乗らせてるだけだな >>878
「不安な人ほど」で合ってるよ
それを正常化バイアスって言うんじゃないかな
どんなに普段理性的でも、不安になれば取り込まれてしまう可能性がある
馬鹿な人ほど、
低脳な人ほど、
池沼な人ほど、
底辺な人ほど、
引き籠りほど、
懲戒請求を送りつけたっていうのなら分かる >>887
書いたのは筆跡鑑定でわかるし、誰が書いたかなんて誰の意思かとは無関係だからわかっても意味ないんだけど？ >>890
なら余計通常裁判でダメージ与えられる
とにかく手間をかけさせて多勢に無勢で押す
ブレちゃダメ >>864
１通の懲戒請求につき１対で処理するシステムのため
実際に弁護士は１人の懲戒請求に対して１対で処理している
これにかかった手間と精神的損害他で５万は余裕だよ
貧乏性過ぎて理解出来ないのかもしれないが
弁護士は新前でも１時間１万・ベテランなら４・５万は当たり前だ >>895
意味がわからん
真実かどうかなんて聞いてないんだけど
個人で勝手に思ってるだけのことを自信満々で断定するのはコミュニケーションのルール的に間違ってるぞ >>900
お前は脱税した金の使い道とかニュースで
聞いたことないの？
お前の理屈だと使い道なんて関係ないから
調べる必要なくね？ ちな、ネトウヨが弁護士雇ったとして、弁護士費用は、着手金成功報酬金方式の場合、
最終的に認容された賠償額（たとえば１０万円）に対してではなく、
訴状請求額（着手金）および、請求額ー１０万円（成功報酬）に対して何％という感じで発生するので、
気つけてなｗ 甘い金額で許すなよ。
一人当たり300万円は請求して欲しいね。 >>902
いくら屁理屈並べても億単位の損害出てないのは
常識的にみて明らかだからなあ。。。 >>903
いやいや根拠があればいいだろ
現におまえもあることないこと断定してるやん 高島センセイが法廷で弁護人ネトウヨ君の
「朝鮮学校への補助金支給は不当であると考えている」弁を
読み上げるところを見れるなら東京に行きたいｗ >>902
一律却下言ってたし、数行書いて終わりで大丈夫って当事者の弁護士が言ってたけどな >>860
読み取れないのはお前の読解力の低さが原因だろ
俺は普通に読み取れる ネトウヨはいいかもだな。金工面するために闇金で金が借りて死ぬなよ >>908
意味がわからん
あることないこと断定なんかしてないし
お前の書き込みに根拠なんかないじゃん >>883
お互いに喧嘩口論してる以上、唾を吐いた甲が「相手にかけようと吐いた」との文言が取れたら暴行罪に可能性はあるが、喧嘩口論してる以上「たまたま掛かっただけで狙ってない」と言う可能性の方が大きい
それなら器物損壊で立件する方が立証しやすい >>886
事務所を構える弁護士の収入って億あるあるなんだよ？ >>910
数行な上にほとんどコピペでしょ
１０００円だなｗ やってしまったことは取り返しがつかないんだ
ネトウヨがいい加減に腹を括って自分の行動の責任を取れ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
