【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言 [動画ニュース] ★３
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2018/05/14
今年の5月5日は、思想家で共産主義の父と呼ばれるカール・マルクスの生誕200周年だった。資本主義はいずれ内部崩壊すると主張したマルクス。資本主義に関する彼の5つの予言を振り返ってみる。
★1のたった時間
2018/05/14(月) 17:06:26.05
前スレ
【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言 [動画ニュース] ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526301447/ >>1
共産主義が独裁化したり崩壊した事は予想しなかったのだろうか？ 赤字国債という謎システムがすごい
これ半分BIじゃね >>5
レーニンはスターリンを暴力的だしDQNだから権力もたせたらダメ！絶対！って言ってた
まあ結局その通りになったわけだがボルシェビキどもも気づいてたように
運用する人間にとってはダメなシステムだってのは当時からわかってたわけだ 奴隷貿易 麻薬貿易の主役はユダヤ人と言ってみるテスト アル中のロクデナシ。借金まみれで自分の娘は自殺。
自分は愛人と子供を作り、その子供も友人に預けてトンズラ。
こんな奴が書いたポエムが資本論。
それを頭の悪いボンボンが有り難がった。 ノストラダムスと同じ位凄いね～
適当に期限を定めといてくれたら尚良かった >>8
レーニンも相当なことしてるんだけどねｗ
スターリンのしたことはレーニンのしたことの拡大再生産。 共産主義者がこういうスレになると燃える（笑）
税金逃れを阻止して、独禁法をきちっと適用すれば
この先もずーっと安泰だわ。資本主義は。
不公正な取引を仕掛けている主犯のひとりが共産主義国家だという現実を
まず見つめ直そう。 共産主義の欠陥をエージェント理論で考えてみると面白いかもだな
ガバナンスという観点なんてない経済運営と思われるから
そうした監視がない場合に、受託者である共産党官僚がどんな行動をするかというミクロの観点で考えてみるほうがより鮮明に解るのではないか
もちろんエージェント理論じたいが大企業のガバナンスが滅茶苦茶になる現象を解くのに威力を発揮するので
これは共産主義にも大企業資本にも共通する組織の欠陥と言うべきであろう >>8
マルクスが断言したように共産主義は暴力によって実現するべきものだし
レーニンも平和的革命を主張したトロツキーを更迭したよ？ ＞資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言
おそらく１万年後まで調べれば、資本主義は内部崩壊するかもしれない。しないかも知れない。未来は分からんが
でも、それより、遥かに早くここ５０年でいい。ここ５０年で共産主義は内部崩壊した。１万年を遡ばなくてもいい。
マルクスは何を予言したのか？ i日本を戦争に追い込んだ ルーズベルトも
日本に原爆を落とした トルーマンも
ユダヤ人 科学と電化がテーマなマルクス主義が
何故か反科学、反電化になってしまった マルクス
小沢一郎
はしか
子供の時一度は感染する 大人で感染すると重症になるから気を付けて。 ■例えば、地球に、ある惑星が、ぶつかったら
マルクスの予言・必然性は、否定だな！ つーか、ホンネで話そうぜ。
世界を二分するほどの勢力になった共産主義（一部社会主義）勢力つーのは
そうとう、魅力的だったんだ。（事実良かったかどうかは置いておいて）
めっちゃ、人の気を引いたのは間違いない。
大ブームと言っても良い。
なんで、それほど、人の気を引いたのかは、（俺は失敗したと思ってるが）この後でも
調べる価値はあると思うぜ
なにせ、人類を二分して資本主義勢力と共産主義勢力に別れて戦ったぐらいには
支持が得られたんだから。
机上の空論にしても、普通の机上の空論じゃない。みんなから支持を集め机上の空論と思われなかったモノなんだ むかしのおぢさんたちにはマルクスがかっこいいっていう風潮が
あった位にしておいて、
今の学生はまじめにゲーム理論やミクロマクロ
行動経済等を勉強するんやで >>19
共産主義社会はどうしても政府の役割が巨大になり、政治の影響力も巨大になるから
イデオロギーが科学に勝ってしまうのは仕方ないよ。
健全な科学は常識を疑い、往々にして前提条件を覆すものだから
政治的イデオロギーや宗教のように絶対不変の正義を奉じるものとは仲良くできない。 つーか、共産主義の魅力って、
要するに
「仕事しなくていい」じゅないの？ホンネは？
めちゃくちゃ難しい単語やら言い回しで誤魔化してるけど、
要するに「仕事せんでいい社会」ってのがホンネじゃないの？ >>22
支持されるものが価値あるものとは限らないけどね。
民主主義国家の政権は例外なく国民に大きな支持を受けて誕生するけど
じゃあ無能政権や大きな失政がないかと言えばそんなことないし。 >>25
何も生み出さない金貸しニートやデイトレニートがいない社会かと思った
とりあえず銀行にお金を預けるのをやめてみようか >>26
支持された最悪のもの。
いや、最悪のものが支持された、か？
逆に言えば、あんだけ人々を不幸にした、自分たちを含めて。なのに彼らは支持した
訳だから。
・・・これ、色んな意味で研究する価値があると思うよ。
同じ失敗をしないためにも、それこそ人類のために >>22
科学っぽく見せた宗教だからね
他の宗教を否定するあたりも一神教そのもの 結局のところ資本主義だろうが共産主義だろうが王政だろうが村長会議だろうが
富の再分配の責任者をどうすればちゃんと監視できるのかというところで躓いていて、
共産主義はそもそも「社会構成員全員が誠実で正直である」という前提でしか成り立たないから
一番無理がある体制だったということ 共産主義が一時人気が出たのは
統制経済と社会主義化で
経済成長と科学技術の発展が資本主義国の伸びを超えたからで
経済成長と科学技術の発展が無い今の共産主義では
もう目指す先はユートピアではない すげえなあ
年利0．0いくつとかで金借りてみたいわ
夢のようだな
数百万借りて月に10円とか利子払えばいいんや
それをやってるのが銀行なんだよな
そして働きもせずに日銀に又貸ししてたんだ >>25
共産主義の最大の魅力は奴隷への憧れだと思うよ。
何も考えずに言われたとおりに手を動かしてれば食いっぱぐれはない。
自分の人生を自分で選択せず、したがって自分には何の責任もない。
５ちゃんにも「自己責任」という言葉に極端な反応を示す人がいるけど
一切の自己責任がない＝人生の選択権がないのは奴隷そのものだ。 >>27
史しらべると労働者と、以外にも知識階級からも支持あつかったみたいなんだよね。
労働者は、目の前の生活苦から解放されるんなら喜ぶだろうし
知識階級は、下らない雑務労働から解放されて、生きた喜びたる知的探究に集中できれば幸せだろう
そう書くと、まぁ、そういうお膳立てだと共産主義、支持しちゃうよな。（結果は最悪だったが 実際戦前の資本主義ってクソだったし、大恐慌やらかしたしな
修正資本主義や社会保障やら社会主義的になったのも共産主義の圧力のおかげ >>22
科学は実験室で失敗すればいいけど
経済学は社会実験だからね。
結果は出たのだからそれをちゃんと糧に
今後の社会を作らんといかん。 論文書くなら、取り敢えず一本を完全に理解すれば書けると、今はもうお亡くなりになった
神大の下村さんがいってたわ。
アウトプット出す気もないなら、くだらん経済学の知識なんて溜め込まなくていいよ。 >>34
無職がいなかったし燃料はタダだしな
そのかわり全員が同じものしか持てない
最悪の結果というのも、トップが資本主義に走って
国民の分まで他国に売って飢えさせたからだろ？ Q1、資本主義は長期的には崩壊する？
A1、間違いなく事実、理由はレントによる蓄積のほうが大きいから貧富の差が無限に拡大する構造があるから。これは別にマルクスだけの意見ではない。
Q2、共産主義は失敗したじゃん
A2、そもそもマルクスは共産主義が来ることを予言したが、共産主義体制の具体的な形については全く触れてない。ソ連型社会主義は全部レーニン独自のもの >>35
社会保障制度が整備され始めたのは共産主義よりずっと古いよ。
マルサスが人口論で再分配を批判したころ、マルクスはまだ生まれてもいなかった。 >>36
まぁ、俺も、１００年前に生まれて「仕事ってのは、資産家の搾取です。
そんなん参加せず、共産主義賛同すれば、ずっと仕事せず２ｃｈで書き込みできます」
つーたら、騙されてたかも知れ・・・まぁ、無いか。仕事楽しいし好きだし。
あぁ、日本で共産主義革命が失敗したのは、仕事好きが多かったのかも。
まぁ、でも、偶には仕事上手くいかない時やら嫌になる時もあったから、
先人が失敗する前でかつ、うっかり弱ってる時に上手く声かけられたら、俺ころっとやられてたかもね 大学で社会科学をやれば古典的自由主義の間違いなど一目瞭然にわかること。
別に保守だろうと左翼だろうと同じ、ただ、共産主義のような方法を保守は取らないだけ。
頭の悪い低学歴ネトウヨだけが市場マンセー、資本主義マンセーと喚き散らす >>38
共産主義社会は右肩下がりで生産力が下がり続けるから
最終的にものが足りなくなるだけだよ。
例えば文化大革命期の中国は半分鎖国状態で輸出によって餓えるほど貿易がない。 マルクスの共産主義はソ連ではなく中国で花開いたな
アメリカや日本の経済支援で >>43
>共産主義社会は右肩下がりで生産力が下がり続けるから
これ、考えてみると凄い事だよね。 でもまぁ、労働（苦しみと言い換えても良い）から解放されたいのは
人間の本能な訳で、そこら変が支持を得た切っ掛けかもね >>45
中世ヨーロッパも生産力は右肩下がりだったよ。
飴を与えずに鞭で働かせると
生産効率を上げるためのノウハウではなく、打たれずにサボるノウハウだけが蓄積されていく。 >>前 835
> 「搾取しているはずの資本家」が、「段取り良く経営」を行う事で、生産性が向上し
> 「搾取しているはずの資本家」が居ない時よりも、より多くパンを生産できる。
> 「生産」に関しての、この考察不足が、マルクスの思想限界なんだよ。
いや、あなた自身の勉強の限界かと思われる
> 事実、問題として、「生産効率」が資本家によって増加している以上、それは「搾取」なのか、
> それとも「付加価値向上」なのかは考慮すべき点となるな。
資本家が、たんに資本を所有しているだけでなく、みずからも働いている産業資本家のような
形態や、それどころかまったく資本を所有せずに、しかし人々を監督して高収入を得ている
機能資本家のような形態をとることは、マルクスの時代にはすでにあった古い議論で、資本論
３巻５編で分析されてる（岩波文庫『マルクス 資本論』（七）、２３章 利子と企業者利得）。
基本的な考え方は、彼等の受け取りのうち、資本の取り分とされる部分は当然に搾取となるほか、
他人をタダ働きさせて余計に高い給与報酬を受けている部分についても搾取となるものだが、
後者の場合の搾取分の具体的な線引きは、労働者の協同組合工場における監督賃金を超える
部分として画定できるとされる。協同組合においては監督者は資本を代表していないと考えら
れるからである。 怠けモノにとって資本主義が一番居心地良い
自発的に親の金や奨学金
自分の金で教育受けて高度な労働力を提供する
有限である人生の30年40年を労働に費やし次世代の労働力を提供する
金は人間社会の高度な労働力との引換券
共産主義だとこうはいかない
無能でも強制労働させられる
金の価値も落ちる 一般人「ソ連でしょ？中国、北朝鮮」
左翼「あれは違う！！！」
共産党、労働党が好き勝手やる
これが共産主義の実態なのに認めようとしない やっぱりアホだわマルクスは、内部崩壊して終わるのは共産主義の十八番じゃん >>51
歴史改竄は共産主義者の基本的な習性。
だから史料を改竄できる書記が一番偉いんだよ。
日本共産党が「ソ連も中国も社会主義ではなく国家資本主義だった」とか言い出してるのもそう。 >>49
逆だよ共産主義こそコジキの理論だから、トップはいかに理屈をつけて
税金で飯を食うかしか考えてないし、労働者はいかに理屈をつけて社会保障に
たかるかしか考えてないそれが共産主義国家の本質 そういう問題じゃないと思うけどな
エージェント理論は組織運営の欠陥をミクロの観点から説明する理論である
これは巨大組織ならば何主義であろうと使える
ガバナンスの失敗はどこの組織でも起きるからである
資本主義でも投資銀行の破綻とか国営企業の破綻は何度も起きている
共産主義ではほぼ全分野で組織の機能不全が起きたから主義のせいど思いがちだが
むしろ組織運営の健全さを保証する仕組みがないもない組織の欠陥だと考えたほうが簡単に説明できそうだ
例えばある消費財の生産を共産政府が命じた場合
全国民に行き渡ることを至上命令とすれば
その命令を受けた企業経営者（この場合共産党の部下になる）はどのように行動するのが保身の上で最善か
という観点で細かく考えたほうがより鮮明に解るのではないか 共産主義は欠陥がある、それは資本家vs労働者という相互不信にある
経済は相互不信じゃ回らないよ、資本家は労働者を労働者は資本家を
信用して成り立ってるのだから >>51
かといって日本は標準的な資本主義国ですらない>>50
資本主義国より古い権威主義に近い
中国は急成長してるのでさておき、
ﾛｼｱと北朝鮮は共産主義の失敗というよりは軍拡貧乏
ちなみに北朝鮮は世襲なので、旧共産圏からは共産主義ではないと非難されてた
これも権威主義 共産主義っていうのは、コジキが発明してコジキがマンセーしてるだけ
だから共産主義国家は自力で飯が食えないので北朝鮮のように他国に
たかってるじゃないか、共産主義の本質はニートでありコジキだよ こんな古い１９世紀理論をまだ信じてる奴がいるとはな。 >>61
何故そうなったかというと、現代日本の骨子は敗戦時のGHQ(ユダヤ形共産主義)
が行なった財閥解体、農地改革、学制改革とそれから戦後の東京マスコミのおかげだからだ
日本は敗戦して共産主義革命させられたんだよ >>61
なんで税金乞食の議員や官僚にヘコヘコして
パチンコップにびくついてるのかわからんわ
あいつら国民に1000兆円借金しながら高給貰って外国人にばら撒いて
少しでもその借金を減らそうと増税するクズ吸血鬼だぞ >>56
＞例えばある消費財の生産を共産政府が命じた場合
共産主義はそういう命令は出さない。
Ａ工場にはＢ工場へ資材をいつまでにいくつ送れ
Ｂ工場にはそれを加工してＣ工場までいつまでに送れと細かく命令する。
そしてどこかで納期が遅れたら、全てのラインがボーっと待つ。
利益を出す意味がない社会では、自発的に行動を起こす経営者というのが存在し得ない。 >>65
自己レスだけど、だから日本の大学界とマスコミ業界はパヨクの集まりで
価値のないものに変ぼうしたわけよ プロレタリアート独裁の部分が論理的に無理があって
労働者が分割した権力をそれぞれに持つが
その労働者の考える事は均一でないといけないのは
実現不可能かと
将来、思考をコントロールする機械でも脳に埋めれば出来るか >>55
共産主義だと強制労働させられるだろ？
資本主義だと自分から喜んで学歴つけて
少しでも良い所に就社し残業終電でも働いてくれるだろ？
相対的な価値評価の尺度であるお金のために
頑張って働くマンのおかげで高いサービスが受けられる
怠けモノにとって資本主義の方がいいに決まってる アホのユダヤ人がぼくのかんがえたさいきょうのけいざい
を暴力で無理やり世界に広めたのが行けなかった、ユダヤ人は
チョウセン人とならんでワースト民族だ >>70
日本の戦後の学歴社会は日本を弱体化させるためのものだ
文系はお花畑なぱよくしか居らず理系は韓国同様米英の資本の
鵜飼の鵜となるよう設定されてる >>70
あと戦後の日本の学歴社会は、経営者が努力せず庶民ばかりが努力を
強いられる社会だ 馬鹿な貧乏人を騙して独裁やるのが共産主義の本質だからな 戦後から戦後レジームの脱出を完了するまでの間の日本は
実質的に官僚中心の共産主義国家と言える、もっといえば
明治維新やフランス革命は共産主義革命だ 今の日本人はたぶん、啓蒙主義と共産主義を混同してる
欧米については小泉やｹｹ中による「格差と自己責任」という誤った宣伝を信じてるようだけど、
啓蒙主義なので、「正当な対価をよこせ！」と煩い（煩いのも「自己責任」の１つ）
それが再分配を促し、再分配が成長を維持してる
それは小泉以降の日本人の感覚からすると共産主義のように見えると思う >>72
学歴を誇りに想って自分から頑張って働くマンになってくれるから意味があるよ？
学歴をつけた事で自分は優秀
企業から選ばれたという誇り
プロセスが重要 >>67
そこまでのんびりはしてないだろう
資材が揃って生産するとしてもガバナンスがなければどうなるかという問題で解けるのならば
必要以上に仮定を増やす理由はないと思われる
ちなみに共産主義でよく言われたのは質は低くても良いからとにかく生産計画を遵守せよということのようだね
これは計画経済なのでそこで必要量が生産できなければ計画が狂うからであろう
そこが既に組織の欠陥の一つであったとすると共産主義の内実がむしろ鮮明に解ると思うぞ >>74
うんその通りだね、共産党のカモはビンボー人だからな
共産党のやることは全てがマッチポンプでできてる共産党系の
企業は必ずブラック企業だからね、赤旗と生協がその典型だけどね >>70
共産主義だと強制労働させられるっていうのがもう共産主義を勘違いしてるぜ >>1
まあ、何度かネットでも指摘されてるが、
マルクルの失敗は、その考察対象に「消費者」という存在が無かったってことだよな。
マルクスのアタマにあったのは、資本家と労働者。ほぼその２点で社会を考察してる。
しかし、現在の世界に生きてる我々が皆知ってるように、
現在、社会で一番、力を持ってるのは「消費者」なんだ。
資本家といえども、その消費者の顔色をうかがう存在でしかない。
結局、「資本主義経済」のアトにやって来たのは、「社会主義」でも「共産主義」でもない。「市場（消費者）主義」ってことだ。
消費者が力を持ったことで、共産主義以上の経済的平等の世界が誕生したワケだ。
社会の構成員であれば、どんなに貧乏人でも消費者になれるからな。
しかも、現在の日本がその「市場主義」の先頭を走っているのである。
それは、日本人が普通に言う「お客様は神様」ということに象徴されている。
（しかし未だ、世界のホトンドは、この言葉が理解できない経済途上国なのである） 社会主義体制は人類の技術進歩やイノベーションをやたらバラ色に描いて、おそるべき規模の
環境破壊まで起こしてしまうことからも分かるように、科学や創意工夫に重きを置いているのであって、
そういう面で停滞とか旧守というイメージでとらえていると誤る。
マルクスの資本論も、産業革命における機械の技術進歩一つとっても、それに相当ページを割
いて機械の生み出す余剰価値について論じているのであって、自由主義者の発想と違うのは
そうした進歩の生み出す価値のうち、資本の取り分となった部分や、他人をタダ働きさせて高い
報酬を得た部分については、本来は元の労働者に帰属していると考えているところである。 共産主義とは共産主義を信じるのがノルマになる社会のことだ。初めから間違ってる理論だからだ。 安倍晋三のいう戦後レジームの戦後って、じつは太平洋戦争ではなく
戊辰戦争のことを指す可能性もあるね
戦後レジームの脱却っていうのは、フランスで言えばフランス革命
中国で言えば辛亥革命そして日本でいうところの明治維新を巻き戻すことにある >>80
必ず労働の文字が入ってない？
キューバとか医者とタクシー運転手の給料が同じだからね？
医者を定年退職したらタクシー運転手になったりする 働かざる者食うべからずって戦前の共産圏から輸入されてきた言葉
共産圏って上か下までみんなコジキなんだよ >>78
そこまでのんびりしてるよ。
共産主義の労働者は売れても売れなくても給料が変わらないし、失業することもない。
だから売れるものを作る気も、在庫の売り先を探す気もない。
計画経済で一から十まで計画し、命令し、鞭で脅さなければ誰も働かない。
生産計画に縛られて達成に躍起になったのは官僚であって
労働者でも、存在しない経営者でもない。 >>81
動画見なかったの？
供給過剰→賃下げ→消費減の、まさに日本で起きたﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙのことも言ってたぞ
消費者の概念が抜けてるのは経団連と自民党と財務省 そもそも共産主義は資本主義の亜種で資本主義の場合は資本家は
労働者に生産手段と賃金を提供して、労働者は労働することでそれに
答える、労働者と資本家は相互の信頼を裏切らないことで成り立つことなわけよ >>81
↑
アホな奴隷の典型
いつまでも夢見てなｗ ちなみに共産主義でも賃金はちゃんと払われたし
賃上げ闘争（労使協議）すらあった
むしろ毎年労使協議しないほうが共産主義の精神に反したわけだ
もっとも党の監視がついてるけどな
共産主義の東欧の映画見るとよく解るよ
生産量が貧しい以外は、根本的には西側の経済生活とそんなに変わるものではない
そんなに変わらないのに３０年ぐらいで大幅な差になったのだから
問題点は我々が見落としがちな些細な部分にあるんだろうね
些細な問題でも累積すればデカくなる 日本は実は福沢諭吉と夏目漱石という世界でも優れた資本主義の
申し子たちがいるんだ、福沢諭吉の説いた天は人の上に人を作らず
これは共産主義ユダヤ人にたいする痛烈な皮肉だよ >>85
上級通貨と一般通貨がキューバにあって
タクシーは観光客から上級通貨を稼ぐ事が出来るから
医者は定年を待たずタクシー運転手になる
上級通貨は多様な種類の商品が買えるので誰もが欲しがる >>81
もともとアダムスミスが提唱した資本主義ってのは
要約すると「国の豊かさとは貴金属や領土ではなく、国民の消費生活を満たす能力」だから
今は普通に資本主義だよ。
イギリスで起こった最初期の社会保障制度もこの資本主義の影響。 共産主義というのは金持ちは搾取するものだと労働者に教育を通じて
洗脳することでなりたつ論理で、結局一番作出して楽に暮らしたいと
考えてるのは赤い貴族たちなわけよ
共産主義はまずトップがコジキのような頭をしておりいかに
働かないで楽するかを正当化し続けるかがスタートラインだから
共産主義は貧乏国家となっていくの >>91
きっかけはな
その後の小泉等のﾌｫﾛｰが逆行してて不況を長期化させた（ｱﾍﾞﾉﾐｸｽも逆行的な政策）
ちなみに株式市場をｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化するには、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊がなくても２００５年あたりの水準まで下げる必要があったようだけど
日米独ＰＥＲ推移
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nyanhiro/20150428/20150428100445.jpg >>86
働かざる者食うべからずの元ネタは新約聖書だけどね。 共産主義者がトップになったら絶対国を豊かにしてくれない
それはなぜかというと、アカの存在意識は国が貧乏だから生まれるもので
国民が裕福になったら共産主義は存在できない >>88
ウム。
ただ、「消費減」といっても、単なる現象を述べてるに過ぎない。
社会の中で一番力があるのは「消費者」という階層であることが認識出来ていない。
もちろん「資本主義」は、資本家が社会の中で最上位にある。
しかし、今や社会の最上位にいるのは「消費者（市場）」なのだよな。（経済先進国において）
かつての考察の対象であった「資本家」と「労働者」は、まとめて「生産者」という立場に成り下がってしまったのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
