X



【東京】女性(24)「私の人生は精神科に壊された」・・・14歳の時に摂食障害で入院した病院で77日間、不当に身体拘束されたとして病院を提訴
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ガーディス ★
垢版 |
2018/05/16(水) 05:27:03.59ID:CAP_USER9
 14歳のときに摂食障害で入院した病院で77日間も不当に身体を拘束されたとして、東京都在住の女性(24)がこの病院に1056万円の損害賠償を求める裁判を17日、東京地裁に起こす。女性は「非人道的な扱いで肉体的・精神的な苦痛を受け、人生を壊された。私のような被害者を出してほしくない」と訴える。

 診療録などからまとめた訴状によると、女性はダイエットで生理がなくなったりふらついたりしたため、2008年5月16日に都内の病院の精神科を受診。摂食障害と診断され、19日に女性も同意して入院した。

 食事はベッド上でとっていたが、ベッドから離れてはならないと指示され、音楽を聴くことも、外部との電話や面会も許されなかった。病室の簡易トイレで看護師の立ち会いのもとで排泄(はいせつ)していたという。

 厳しい行動制限に納得できず、女性は5月24日に抗議のため点滴を自ら抜いた。すると、「治療を拒絶した」などの理由で、本人の同意がなくても保護者の同意で入院できる「医療保護入院」に切り替えられた。帯のような太いひもで両手両足と肩をベッドに縛り付けられたうえ、栄養をとるために鼻からは胃へチューブが、尿道にはカテーテルが入れられ、おむつをされた。入浴もできなかったという。

 足の拘束が解かれたのは38日目、すべての拘束が解除されたのは77日目。両親と面会を許されたのは入院から4カ月余りたった9月26日で、医師に強く希望して11月21日に退院した。

 退院後は頭痛やめまい、不眠の症状が出たほか、拘束される夢を見て跳び起きたり、フラッシュバックから逃れるためにカッターで腕を自傷したりするなど、精神状態が著しく悪化。別の病院でうつ病と診断された。高校は1年生の5月で中退せざるをえなかったが、15年に結婚してからは安定してきているという。

 弁護団の北村聡子弁護士は「自傷や他害の恐れもなく、生命の危険を生じさせるような状況ではなかった摂食障害の14歳の少女に対して、77日間も身体を拘束するのは、あまりにも非人道的。医療行為の範囲を超えている」と話す。

 病院側は「提訴前で訴状が届いていないので答えられない」としている。

退院後に鬱病と診断された女性が飲んでる12種類のお薬
http://amd.c.yimg.jp/amd/20180515-00000047-asahi-000-3-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00000047-asahi-soci
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:57:32.94ID:51v0Gj+U0
>>309
ファッション感覚で精神病患者を装う女は一定数存在する。そういう輩は大抵薬自慢するwww
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:57:36.03ID:BhowKTew0
>>250
裁判までするのはたぶん多くはないけど昔の事を思い出して相手を攻撃するのは精神科患者あるある
中には40才過ぎて幼稚園のかろ演奏会で好きな楽器ができなかった事を突然思い出して
怒り狂い当時の先生を探し出すとか逆恨み系も珍しくない
親、医者は当然の事過去に関わってきた人全員が対象になるから
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:57:42.15ID:X16p86Vc0
アメリカあたりの精神科って金持ちが雑談するだけの場所って印象だけど
日本の精神科って隔離して薬漬けにする印象しかない
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:57:44.49ID:Gqd4kJy60
火病なんだろ
どうせ
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:57:50.42ID:RxrWqFjW0
まああべねつ造の不正暴きについては協力するってものが少しはいそうだね

嫌われてるんだろうねw

同業者にもwだからあんなずれたことやってるんだろうし
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:58:44.45ID:OlgD3Zr30
新宿だかでバカスカ、リタリン処方しまくって中毒者量産して日本中で全く処方されなくなったよね
あのクリニックは本当に頭おかしいと思った
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:58:49.34ID:44HXKC5u0
>>281
>>1 を読めよ
患者の意見をそのまま聞いていたら精神科は務まらない
でもただの摂食障害でこれもおかしい
俺も一度開放病棟に収容されたことあるから分かるよ
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:59:19.56ID:RxrWqFjW0
痴漢冤罪とか勘違いが本当に少なくて気の毒w

ほとんどただしい被害認識をしているだけなのに

キチレッテルをはられている
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:59:52.77ID:w7gzHzHc0
>>318
北村聡子って人権派弁護士で差別やヘイトスピーチにも反対してる有名人だからな
朝日新聞に情報提供したのも弁護士だろうし

これは未成年が餓死する自由を認めるための大事なたたかいだ
人権侵害を許すな
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 06:59:56.68ID:4scgD+LK0
>>266
本当の被害妄想って、毒殺されると思って食事しないとかだからね。
それとか、公園でぼんやりしてると、帰宅途中の小学生がブロックサインで
嘲笑してるとか。
確かに治療が必要な状況は有るんだよ。
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:00:03.35ID:LS1y7vql0
薬飲み過ぎで症状悪化定期
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:00:05.81ID:EVlY0ycv0
>>242
14歳の摂食障害で、嫌だ嫌だ言う女の子(摂食障害の子なんて、小学生みたいにみえる)を平気で拘束なんてできないわ。
しかも笑顔で? そんなやつきもいわ。
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:00:15.71ID:k3jaS33e0
>>1
小田求「お前が全て悪い」
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:00:17.14ID:hgee0cmU0
>>248
凄いなあ
薬剤師?
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:00:18.58ID:OKG/Nczh0
>>304
24なら親もまだ健在だろうにそんな一瞬でバレる無意味な嘘つかないだろ・・・
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:00:27.05ID:i1dXIJtS0
メンヘラー!!
何が私のような人を増やしたくないだ自分のことしか考えてないくせに白々しいんだよ
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:00:40.90ID:4B2RxoJM0
>>305
他人に依存しないのは立派だと思うよ、まあそれが普通なんだけど
DVなんて依存するから被害に遭うわけだし
自分もよく他人から相談される方だけど面倒だから超適当に答える
他人のことを真剣に考える人なんていないよ、ゼロだ
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:01:01.34ID:92i+AX+I0
>>147
なんかそれだと簡単に負けそうだな
自傷、他害の恐れはないが栄養失調で生命の危険が生じていたとかで

未成年だし保護の必要があったとかになりそう
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:01:07.51ID:EVlY0ycv0
>>242
注射なんて笑顔でできるに決まってんだろ。
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:01:12.20ID:Mlty4Coa0
こういうボケナスの話聞いてると保険払うのバカらしくなってくる
人のせいにするなクズ
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:01:23.04ID:HUI/F08W0
触らぬキチガイに祟りなし、だな
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:01:26.18ID:+YeJs5zI0
>>319
自分が損しようが惚れた女が健康になれれば損なんて思わないよな(´・ω・`)
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:01:28.10ID:dx0/r4Zi0
この体重になったら読書可
この体重になったらシャワー可と
摂食障害は体重で見ていく
エネルギー消費を最低限にする
必要があるんで体も自分では拭かせず
全部介助する

口から食事はいるなら
胃管も点滴も必要ない
この人は全く入らなかったんでしょ
拘束されなかったら
心臓止まって死んでたんじゃない
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:02:19.44ID:/tpTH/Th0
池沼無罪って池沼に人権を認めてないからじゃないのか
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:02:25.71ID:+6huxIhI0
普通さ・・・

仕事・お金・女性・・・etc・・・
そういうの積み重ねしたい人は、外科目指すよね

私なら絶対に心臓外科を目指す。
※一日10時間働くだろうけど・・・
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:02:26.74ID:FfdljB180
女の血が相武天皇の血ので山崎一家の血って言われて知らないとこで知らないうちにYOSHIKIの姉貴分にされて、巻き込まれ被害が嫌だから李先生のとこの山口組の血と縁組みした。
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:03:15.62ID:cMJIxMCS0
>>338
と言うか摂食障害は立派な自傷行為、放置してりゃ死ぬし既に
治療しなきゃ自力で普通の食事も出来ない状態
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:03:46.46ID:eodlBaY50
この親は何故か面会してないらしいが自分の家族が全身拘束されてるの見れば引きずってでも連れ帰りたくなるぞ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:03:59.27ID:gWeKsMzz0
ダイエットからくる摂食障害で精神科を受診って、そう言うもんなの?
もっと適切な所がありそうだが
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:04:00.87ID:W5ctzaz30
>>329 そういえば人権真理教信者って、死ぬ自由についてはどう考えているのだろう
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:04:04.67ID:UcT2KJKy0
>>1
結婚したら安定する病気w
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:05:00.94ID:1OIeSjaZ0
>>343
全くその通りだ
しかも100人の内の1人が、もし惚れた女なら
自分がこの世に生きている価値があったと実感できる
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:05:14.42ID:ObYMtjMF0
精神病棟で一番やってはいけない処置は回数を制限した電気ショックよりもまんま>>1みたいな「縛り」と呼ばれる身体拘束なんだよ
まともなところならまずやらんから目安にして
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:05:26.29ID:92i+AX+I0
>>350
だよねえ
制限の程度の妥当性なら実態次第で争えそうだけど
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:05:36.28ID:4B2RxoJM0
>>353
消化器系の不調での摂食障害なら内科なんだろうけど心因性なら精神科だろうね
別のところを受信して精神科を紹介されるケースもある
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:05:41.51ID:gjLIt9C00
メンヘラって被害妄想すごいからな
親もキチっぽし存在がキツイわ
障害になるまでダイエットするのにも引く
女ってなんでガリガリ信仰してるのか謎
メンヘラと関わるとろくな事ない
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:05:52.39ID:+RSP/QHt0
こんなん、リスベット・サランデルやん・・・
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:06:25.58ID:44HXKC5u0
>>334
多剤処方の糞医者の典型だろ
14歳とは未成年なのだよ
薬屋が言うとおりに処方してるだけだろ
そんなんで食欲が戻るわけがない
手を見れば標準体重以下? 悪いが俺の手よりふっくらしている ふざけるなw
てか、ただの人格障害なり発達なら何やっても治らんよ
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:06:29.39ID:RxrWqFjW0
実際にバードアタックテロってあるし

福島篠田タカヒロは南朝鮮土木建築現場の足場作業員で
便所掃除の天童よしみと便所前で謀議をしていたが

当初は北朝鮮氏になれなれしく近づいて行ってなれなれしく話しかけていたw
ツーカーでバード疎通ができる手はずと篠田タカヒロは思っていたようだがw

北チョン氏がすがすがしいまでの眞正チョンだった結果w
負け犬じゃっぷが話しかけてくるなと拒絶されたw

まあねwそれが北朝鮮人だろうがそうじゃなかろうが
27歳男に40超えた半池沼無職オッサンがなれなれしく話しかけるとか

拒絶されて普通だと思うけどねw

ホモかよ
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:06:31.37ID:kn7sk7Su0
入院なんかするもんじゃない
ちょっと文句言ったら拘束されそうになった
隣のベットは手錠掛けられてるし
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:06:50.60ID:cMJIxMCS0
>>353
こんな状態だと既に重湯も食えないから点滴しかない
動き回ってカロリー消費させるときりが無いから消費させない
のも治療のうちだぞ
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:07:02.00ID:Q7LOMDQV0
トイレを監視してたのは吐かないか見てたんじゃね
摂食障害は自殺も多いから医師の判断で身体拘束もやむを得ないと思うが
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:07:10.10ID:+YeJs5zI0
>>337
綺麗事なんて大嫌いだが、俺は自分大好き人間だから俺が幸せになる為に惚れた女の事は真剣に考えてるし、行動してるつもり(´・ω・`)
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:07:40.75ID:EVlY0ycv0
>>351
連れて帰る=死、だよ。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:07:44.69ID:/+hC1nj30
なんとも言えんな
精神科医の怖さも垣間見たことがあるし
ホンモノのマル精は自覚がないことも知ってるし
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:07:51.62ID:XXFp5t7o0
拘束されるぐらいならおとなしくしてるわ
でも頑張っちゃう人居るんだろうね
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:07:57.37ID:68VR8bIu0
>>343 >>358
女があんたらに満足できて喜んでるならいいんじゃない?
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:08:05.03ID:s7b7It+00
自分が悪いだろちゃんと栄養とらないから
死んでたほうが良かったか?
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:08:08.91ID:OKG/Nczh0
>>351
精神病って家族の心も削るからな。今回の場合本人が入院拒絶していたみたいだし、在宅治療が長期になると身内でも「こいついなくならねえかな」って思ってしまうことがある
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:08:12.15ID:ey2ZOL8F0
金めでしょwwwww?
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:08:16.73ID:UcT2KJKy0
悩みを聞いてやってそれを解決してやれば摂食障害も治るし、うつ病なんか簡単に治るね
とりあえず金かセックスさせてやれば治るわ
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:08:20.75ID:MmFEMDc00
いや、そん時に真面目に入院しときゃこうはならなかったんじゃないの?
もう最近のこういう訴訟の内容がアメリカン過ぎるw
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:08:42.84ID:dN3f6ENA0
摂取障害は普通に死ぬからな
体重20kg台なのに、食事を食べなかったり、こっそり吐いて戻したり
自殺行為を見過ごせないから、強制的な入院に切り替わってるんだろう
これで病院が負けるようなら、どこの病院も精神科の患者なんて診れなくなるな
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:09:22.05ID:4B2RxoJM0
>>372
それはそうかもしれないけどDVに遭うような人は他人に依存しすぎる傾向がある場合が結構あるからね
依存していいよって言うのもどうかと思ってさ
DVする奴は依存に付け込むわけだし同じ被害に遭わないためには依存するなよって言ってあげないと
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:09:51.77ID:8YqGcb3i0
>>257
自分も見たわ
もう職場にはいないけど

他人に攻撃的で自分がどれだけ異常かわかってない
一応精神科にかかってたようだけどな
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:09:53.23ID:cMJIxMCS0
>>366
摂食障害だと食欲戻すのは後でとりあえずは死なない用に
治療するのが最優先 
大体既に体が飯食えない状態なんだから食欲なんてとりあえずは不要
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:09:54.07ID:eodlBaY50
>>356 >>373
もう自分達で何とかするからとにかく解放してやってくれと思うくらい酷い
暴れて手をつけられないとかなら仕方ないが
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:10:09.00ID:4scgD+LK0
>>374
最近さあ、動画サイトに統失の投稿多いから良く解るよね。
本物は、認知に歪みが出てるってのが良く解る。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:10:18.09ID:w7gzHzHc0
そもそも4ヶ月も両親と面会できなかったのは
患者が両親を振り回してすぐに医療保護撤回させて自宅で餓死すると医者が判断してたからで、法律上の解釈はさておき
心理的にはこの両親も強制治療に絶対的に同意してたとは言えない

両親がこの訴訟をやめさせきれないことからも
今の主治医が拒食症なのに下剤を出してることからも
この患者が自分の病気を武器に周囲を振り回してることはよくわかる

問題はなぜ、自分で食べないといってる未成年にむりやり食べさせなきゃならんのかということだ
人権はどうなる、餓死する自由を認めよう
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:10:44.37ID:W5ctzaz30
>>366 この薬は今現在飲んでいる薬で、しかも14歳の拘束された時に行ってた病院とはまた違う病院で出された薬じゃね?
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:10:49.11ID:ObYMtjMF0
投薬でもない、電気ショックでもないから縛りは甘く見られがちなんだよなぁ
全く動けず鼻チューブおむつ変えなんか拷問に等しく自尊心の欠片もなくなって治療どころじゃなくなるのに
重ねて言うけど身体拘束する病院には絶対入れるな入るなよ
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:11:49.08ID:GlwfMngnO
日本の精神医学は欧米より何十年も遅れてるっていうけど
摂食障害を治すために新たな精神病を患わせるなんて本末転倒な気が…
こういう拘束っていまだにあるんだね
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:11:55.46ID:51v0Gj+U0
>>391
謎の組織に付け狙われてたはずの松居一代の元気な事www
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:12:09.22ID:AEsvlhEw0
>>363
でも男って自分らが少々太ってるのは何も言わんけど
女がちょっとでも太ってたらデブって言うよな
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:12:28.27ID:s7b7It+00
>>248
薬自慢してるみたい
自己愛性人格障害もありそう
立派なキチガイになるよ(笑)
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:12:31.64ID:cVXCUc/tO
>>351
この点滴って薬剤じゃなくて栄養でしょ
それを抜くなら拘束するしかないよ
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:12:35.91ID:eodlBaY50
>>394
実際見たことない奴には想像出来ないだろうな
俺も自分が経験した訳じゃないが
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:12:41.35ID:0++GXezM0
>>392
最後の2行に全てが詰まってる
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:12:54.80ID:R3Ll3A000
拒食症だから吐かないように監視された
点滴引き抜いたから危ない奴だと拘束された
親は病院の治療方針に同意した

問題があるようには見えないんだけど
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:12:58.07ID:cMJIxMCS0
>>390
自宅で点滴出来ないから帰れば死以外の結末は無いよ?
摂食障害は確かに精神の問題だけど体が食い物受け付けないから
自宅で療養するのは不可能
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:12:59.24ID:weJrW4ij0
やっぱり精神おかしいんじゃんか
点滴を自分で抜くなんてまともな人間のすることじゃない
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:13:18.24ID:0sVx/Oxt0
精神科怖いからな、
ちょっと昔なら、普通に薬漬けして拘束してってのもありえる
先生が木刀持って練り歩いてた病院とかあったよね
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:13:22.82ID:kAXhS2v5O
結婚できて自ら裁判で訴え起こせる行動力や積極性のある人間が「人生壊された」とか正直舐めるなと言いたい

受けた仕打ちは確かに理不尽だと思うが、この人より「人生壊されてどうにもならない環境や性質で過ごしている」人は確実に世の中に沢山いるわ
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:13:37.36ID:44HXKC5u0
>>365
その可能性もあるけど
今はとにかくカルテを改ざんしないと!

普通の病院でも拒否すると嫌がられるよ
単に病状が変化して副作用が酷いから止めたいだけでも
簡単には止められない
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:14:06.96ID:NxSKh4v00
77日拘束されただけで人生壊されたとか拉致被害者なめてんのか
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:14:19.96ID:WFf3gnvj0
精神病患者は全員安楽死させて
医療費がもったいない
あと高齢者
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:14:20.36ID:0sVx/Oxt0
俺も統合失調症で、精神科行ったんだが、先生が藪医者で
合わない薬大量処方されて、危うく殺されかけたぞ

こういう話周りで結構聞くから珍しくない
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:14:20.93ID:KoUvVeVM0
摂食障害になった段階で精神的に異常だろ
何言ってんだ?
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:14:22.60ID:DumNK9BU0
>>248
薬の副作用で便秘になる物がいくつかあるから
その点での下剤かもとは思う

あとリフレックスはじめどれもかなり太る副作用があるね…
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:14:24.39ID:8xvlVXan0
そんな判断が出来るほどまでに治療してもらったんだから感謝すべきでは?
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:15:06.35ID:s7b7It+00
キチガイってなんで周りを攻撃することに命懸けなんだろうか
生かしておく価値ないわ
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/16(水) 07:15:07.36ID:w8YFRqO30
悲劇のヒロイン気取りの女
本当に迷惑
こんなゴッコに多額の社会保険費が使われてるなんて許せんのだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況