【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★5
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/ >>220
大阪城って中は城じゃないよね。ただの郷土資料館。 判決
「子々孫々に継承してゆくべき文化財として意義、また市が提示の別の昇降設備で登れる事を鑑みると、
天守にエレベーターで登れない事は必ずしも人権の侵害に該当するとは言えない。」 >>227
大村がりんくうタウンに名古屋城を作りゃええ 掛川城昔行ったことある。駿府、浜松、犬山、彦根と結構行ったな。(´ω`)スプリンクラーが無いとは知らんが、名古屋城の床面積で防火設備が無いとこわいな。 天守台が重さに耐えられないというのなら、
歴史的な史跡である天守台保護の観点から、天守を造らないのが正解。 >>228
全部一緒にある構造かな。
昔の本当の天守はどうかしらないけど
天守にはすぐ上がれる作りだ。
そこに資料やエレベーターがついてるけど、
エレベーターつけたあと、事前に告知を県外にしてなかっかから城ファンや歴史オタクから批判されてたよ。 どのみちエレベーター着けたって、行ける所は一階と天守閣だけだろ。
エレベータードアと高層ビル以下の見晴らししか見れないのに何が楽しいんだ？ >>229
別の昇降設備がまだ提示されてないんだよなぁ そもそも城自体が防壁だろ
入りやすくしてどうすんだよ
侵入しにくく、入りにくく、要り組むところが面白いのにな 大阪城が姫路みたいに複雑なルートと
段差ひとつも高くて健常者でも足元を注意しないとあがれない狭い天守階段登らないと
天守に上がれない構造ならよかったのに。
登る人を選ぶ構造でないところは、
こうやって破壊されて行く。
大阪城はエレベーターから
古い板の間を車輪で往復するのをみて
すごく違和感があった。これはひどいと。
破壊班にしか見えなかったわ。 歴史、ストーリーもない城に価値などない
只の支配者の象徴
武力殺人で全国を平定し、地方をバラバラにして重税を課したのが徳川。
権力の座から落ちたんだから、大人しくしとけ よく考えたら、赤旗は歴史天敵だもんね。
名声のある歴史や時代の成功者がいると
自分たちの時代来ないから。 これが通ったら味をしめて姫路城とか松本城にもエレベーター付けろと言い出すに決まってるから絶対に阻止しろ >>191
外付けにこだわるねぇ。
すごく上手い解決策と思っているんだろうけど、誰もその案に乗ってきていない事に
気付かないか？
まあ、仮に外付けでエレベーター設置したとする。各階からブリッジを渡して
城につなぐ。そのブリッジは１階部分から５階まで５本出てくる。そのブリッジ
の荷重が城にもかかる。補強も必要だし、開口部も変更が必要になる。
その時点で忠実な復元ではなくなるのでアウト。 これは文化財なの？
公共施設なの？
予算科目がどうとかではなく >>240
そう言う考えでいるかぎり
徳川や過去の偉業者は君の中から消えないんだよ。それに農民は自分の田畑守るために
兵役したんだけど、そのプライドを讃える時代を勇敢だとするので、君は日本がテーマパークか何かだと勘違いしてるわよ。
攻めてくる隣国から田畑守らなかったら食っていけないんだから。 もうエレベーター設置して障害者の利用実態調べてかかった費用と市民一人いたりの負担額発表すれば良いでしょ
人権屋の現実が見えてくるよ 松井、小池と組んで三都物語とかやらかして、瞬殺恐れて逃げた知事ですよね。
空襲で消失する前は国宝。木造復元だからこそ文化財認定される意味を理解していないのか。
老人でも木造復元を期待してる。リニアまで生きていなきゃと頑張ってる。大村は風見鶏。
政令指定都市の市長の権限が強すぎて、県知事では手が出せないからな。お前は常滑のカジノで我慢シロや。 当時を再現した立派な城を作れば観光資源になる。カネになる
そのカネで障碍者福祉も充実できる。それでよかろう 城に入らなくても不便はないと思うが。人権の侵害か？
車椅子でもできるボルダリング作らないと人権侵害になるんか？
他にもっと障害者に優しくすべきところあるだろ。ちょっと違うんじゃないかね。 >>225
大村陣営必死すぎwww
今日もＮＨＫでジブリパークはオレが持ってきた的なこと言ってたしな。
タイミングを考えると、今回の件で相当苦情入ってるなw >>251
こやつは徳川個人について言ってるんだろ
例えば北条については違う意見を言うはずだ 城の道を整備しないほうが
そのまま残せる。最近そう考えるわ。
整備し始めるとこうして元の形を消しに来るひとがいる。その人たちは歴史保全に興味がないし理解しない利益にいるから分かち合えないよ。 >>7
使われるのは他人の金なのに人権屋が介入するのは異常
障害者のことを本当に考えてるならボランティアでおんぶして上がってあげれば良い
普段自分自身は障害者に何もしてやってないクズほど人権ガーって吼える
LGBTの権利ガーっていう弁護士とかはホモにケツを貸してからほざけって思うわな 障害者福祉なんて本当に必要なのかよ
勝手に転んで歩けなくなった不注意なバカだっているんだろ？ 大村は名古屋から排除しよう
糞知事
名古屋の票は大きいぞ
なめとるのか >>264
他人に無理強いする事では無いよな
よく優先席に座ってる若者に第三者が譲れって吠えてくる偽善者がいるけどそれと一緒
ボランティアは自発的にやらないと反発買うだけ >>261
エレベーターじゃなくていいから、手すり式に
してとか言うなら分かるけど
完全に嫌がらせに来てるね >>245
大阪城方式で一回につなげはいいっしょ、今も最上階までエレベーターでいけないんだし
それなら開口部もわざわざ開けなくてもいい
外付けが一番いいと思うが >>249
公共物ならエレベーター義務だから文化財だよ >>257
割とまじで河村たかしって何を成してるの？
議員報酬半減とかも揉めに揉めて削減した何倍も金使ってるし
市自体が「効果薄いっすよw」と認めた市民税減税ぐらいじゃないの？ｗ >>259
それは君の考え方だよ。
徳川は長く続いたけど
城の多くはそれまでの武将が建設しているの。
領主と領地の中世時代に意識高い系の妬みとか
平和ボケの読み方だと思っている。
自分の田畑守って来た農民を軽んじている。
その人達がいたから私達がいるんだから。 >>267
需要があるかの調査してからでも遅くない
費用対効果無いなら障害者が利用する時だけクレーン車用意してそれで上げた方が安くつく 攻城兵器みたいに移動できるようにして
特定日だけそれ使って入場okにすれ 木造復元すると内部はこんな感じ↓らしい
https://i.imgur.com/iajnuBt.jpg
思うような客数さばけないような気もする
地上に資料館とVRで天守五階体験でいいんじゃね >>267
私も、大阪城が内部に直通エレベーターをつけたとき、団体が直接いける構造要望を出していたと知って、外付けならまだしもほんとうに破壊班だと思ったもんね。
内部っていうのは、城の内部直通だよ。
そして板の間を車椅子車輪が団体で通る。
板の間の軋みを聞いてるとほんとうに
泣きそうになった。すみません、歴史オタクなので。 >>274
カタパルトで車椅子ごと打ち上げるのかw >>268
障害者団体は、１階までで満足すると思うのか？ スレ読んでないけど多分いかにもネトウヨ的な障碍者に人権はないみたいな流れになってるんだろうね >>268
そうだった 今の名古屋城も確か天守閣の頂上は階段だったw >>273
今でも一日平均４人らしいからクレーン車はほぼ常設だな >>284
だから エレベーターは付けないけど登れる様な手段を考えるて言ってるの 飛行機のタラップにエレベーター付いてるか？ こういうの大多数の障害者にとっても迷惑な話なんじゃないの
「俺たちみんなクレーマーに思われる」って いつもの
●「尾張が」「三河が」と他県民には区別もつかずどうでもいい優劣争いをしているが、現在となっては何も無い 単なる同じ「名古屋県人」
●日本一コンプレックス で訳の分からない見栄と貴族意識のような物があるが、すがるものが「自分には無関係の数百年前の出身有名人」
●「名古屋めし(愛知名物)」を増やそうと躍起になっているが、ほぼ他県の既存名物の二番煎じ、又はそのまま盗用
ひつまぶし→うな丼(静岡)、きしめん→うどん(四国)、赤福→(三重)、天むす→(三重)、トンテキ→(三重)
いちご大福→(三重)、伊勢うどん→(三重)、味噌カツ→(三重)、味噌→(長野)、ういろう→(福岡・京都)、鶏チャン→(岐阜）
モーニングサービス→(広島)、小倉トースト→あんぱん(銀座)、海老フライ→(銀座)
ベトコンラーメン→(岐阜)、あんかけスパ→あんをかけたスパゲッティ(全国)、手羽先揚げ→鳥のからあげ(全国）
台湾ラーメン→台湾人が考案
(指摘されると反論の言葉無しの罵倒が始まる、本来の産地も表記せず「名古屋が有名にしてやってる」「他都市が嘘」と本気で激昂する)
●各都市相手の"数値で僅かでも勝る項目"を準備しており、貶されると狂った様に貼るものの、多くは東京大阪に次ぐ3番目の数値を誇る
●愛知県人の事を"名古屋人"とまとめられ笑われると、「俺尾張だし」「俺三河」と【自分の事では無いのだ】と思い込もうとする
名古屋県人は色んな県の名物パクって「名古屋めし」とかまとめるクセに、
「方言」と「出身」だけは細かく地域で細分したがるうえ、間違えると本気で怒り出すのまでいて 本当に面倒臭い くだらねえ。
障害者の為にエレベーターだ？
それ復元でも何でもないだろ。
コンクリで作れよ。 名古屋は名所だらけで羨ましい
東山動植物園、ジブリパーク、レゴランド、世界初のエレベーター設置した名古屋城、ナゴヤドーム、名古屋港水族館、 どうせ遊んでる職員いるんだろうからおんぶ要員として県から名古屋城に出向させればいい 身障者は見ない事にする
身障三原則を貫くことにした >>287
具体的な案が一切出てこず、新しい技術に期待するしか言われてないからだろ
なんか案出せばいいのに >>276
上のほう>>32に天守内部復元
イメージCGが載ってる
イメージと書いてるが、焼失前の内部を
文部省が撮影した写真をCG化しただけ
つまり昭和20年まで実在した建物の
一部の様子が分かる
これにEV着けますかって話ですよ >>268
小天守内外にスロープをつけることで大天守最下層へはエレベーター無しで行けるようになる。
つまり今の外付けエレベーターは必要無くなる上に、リフトがつくだけでバリアフリーは今の最上層へ行けなかった天守型ビルより向上する。
でもリフトは嫌々とわがまま エレベーターを付けたら付けたで今度はエレベーターが混雑して
「障害者以外は使うな！」という逆差別が発生するんだぜ
障害者専用エレベーターってことにすると空いてる時に
「何で使わせないんだ！」って文句言う奴が出てくる
じゃあ混雑してる時だけ障害者専用にすると
ベビーカーにも使わせろとか老人で階段登るの辛いとか
怪我をしてるからとか苦情が際限なくある
面倒くさいから最初からエレベーター無しが一番無難なんだよ >>294
新しいも何も、怪談の昇降ができる車いすは実在する 時代の流れだわな
くだらないとは思うけど、知事の判断は理解できる >>270
オレ、よく祭りとか見に行くけど、河村と大村を見かけることもあるんだわ
んで、みんな河村には話しかけたり、握手求めたりするんだけど、
大村はみんなスルー。誰だっけ？て感じw
あれじゃあ、ひねくれちゃうよなw
公約だった減税をしない大村はありえないし、
公約だった名古屋城の忠実な木造復元を実行する河村は信用できる。
政治家とはそう言うもの。 >>295
むしろこんだけ壁だらけで見通しのきかない規模と平面だから
６尺角のEV一基くらいたいしたこと無いと思うよ
だらだらと全ての階段と踊り場に金属手すり付けるほうがよほど見苦しい >>4
城ってのは軍事施設であって、お屋敷じゃないから天守閣に登るのを快適にする必要ない
戦車や潜水艦の中が快適じゃないからって文句言えば、バカと認定しても当然だよな 木造での復元がメインならエレベーターなしで観光客を城内に入れず、外から眺めさせるだけ
城内に入れて眺望を楽しませるとかなら鉄筋コンクリートでエレベーター付きの現在を踏襲するべし
木造で復元に決定した時点で、急な階段とかエレベーター無しの問題とか想定できたはずだし
なぜもっと議論しておかなかったのか？ >>298
車いす用リフトは階段幅が合わない＋傾斜に問題があってアウトだったんじゃ…
それで河村市長は未来の技術に期待するなんて曖昧なこと言ったんでしょ >>303
まあ衆愚政治の権化みたいな人（使っても居なかった名古屋弁を突然使い始めたり）
だから選挙は強いよね。
結局何を成したのかさっぱりわからんけどw >>305
そうだな、河村がこれを軍事施設として使う気ならその通りだ 400年もの間名古屋に鎮座してきた天守が、先の大戦では力なく米軍に焼かれてしまった。
これを元に戻そう、次なる400年も名古屋の象徴として復元するという事業は、そりゃもう
壮大で、これで名古屋の戦後もやっと終わる、崇高な行為だと思う。
一方でバリアフリー。これも上記と等しく崇高な理念である。
ここでひとつはっきりさせておきたい事は、バリアフリーの手法、設備はいろいろと
あり、常に進化してきたしこれからも進化していくだろう。この流れは変わらないし
変えてはいけない。その一方で、名古屋城跡の天守台に乗るべき建築物は、いろいろ
とある訳ではない、オンリーワンの400年間も鎮座していた「建物」以外にはないし、
将来進化もしない、だけどそこに価値が見いだされるような性格のもの、所謂文化財
である。
この２つの崇高なものを天秤にかけた時、建築されるべき天守像は自ずと決まるのでは
ないか。 城の近くに同じ高さの展望台作れば良いよ
外に平仮名でなごやじょうって書いとこう そもそもエレベーターだけがバリアフリーではないわな。
バリアフリーってもっと色々出来るわけで…エレベーターじゃなきゃだめという理由はない。 いくら木造で復元しても、これが「文化財」なわけないだろ・・・
単なる「観光の目玉」に過ぎないわｗ >>315
大村あるあるだよ
名古屋のやること邪魔しがち どう考えても木造による完全復刻とエレベーター設置は両立しない
完全復刻を諦めて、内部の一部を鉄筋コンクリートにする等してエレベーター設置するしかないよ、不格好だけど
しょせん現代に建築する観光用の城なんだから
お年寄りや子供など体力の乏しい人も楽しめる施設にするべき >>317
なるけど
レプリカでも指定されてるの山ほどあるよ エレベーターを設けるのではなくお城そのものを上下させればいい。
高齢の見学者は地上で待っていればお城が地下に降りて水平移動で最上階にアクセスできる。
木造復元かつバリアフリーならこれしかなかろう。 エレベーターなんか付けたら復元じゃなくてただの現代アート城である意味も価値もない >>320
それだとわざわざ木造に建て替えの必要ないんだけど >>320
逆、エレベーターを諦めるほうが早いわボケ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
