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【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★5
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0001ばーど ★
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2018/05/16(水) 21:24:22.36ID:CAP_USER9
 愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。

 木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。

 大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。

(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514

関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/

★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/
0353名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:05:45.01ID:UgmRcd160
>>349
外観が〜とか駄々こねてるだけだし
0355名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:06:54.51ID:ulKCHKC90
障害者を締め出すなら低学歴や低額納税者、並びに女や外国人等も立ち入り禁止にするべきだわ
名古屋市は何がなんでも基本的人権を認めないという姿勢を世界にアピールして欲しいね
0356名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:07:03.62ID:UgmRcd160
>>354
変わらんだろ、大阪城方式で1階まで
0357名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:07:10.35ID:ZCj5Kqdq0
年寄りや幼児、妊婦が無理してまで来るところじゃないよ
0358名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:08:14.29ID:Wybo0YaE0
木造復元名古屋城は公共施設ではない
尾張徳川の時代の建築芸術の復興だ
芸術は完璧さを追求してこそ人を感動させるに至る
名古屋城は完璧に木造復元してこそ人を感動させ永遠の価値を生む
0360名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:08:51.36ID:uC+dMN+j0
>>342
>春日大社の「金地螺鈿毛抜形太刀」の複製
見せるだけならいいけど
それを観光客に触らせたりするみたいなもんでしょ、名古屋城復元の件は
0362名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:09:41.11ID:DXqqgtnt0
外からタラップ的なもん張り出してアプローチするしかなかろうな
中は純和風の完全再現にしとけ
0363名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:09:42.31ID:CvZslA+m0
>>351
本丸の文化庁が既存コンクリート城も文化財だと言い出したぞ
どうすんだ?
0364名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:09:48.63ID:zGvavvNp0
そもそもバリアフリー≠エレベーターな。
ここを勘違いするバカ多過ぎ。
0365名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:10:31.50ID:EsKpdhI90
復元天守ごときが現存天守を飛び越えて国宝指定なんかされるワケないだろ
レプリカがレストアされたオリジナルより価値があると思ってんのかよ
0367名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:11:44.55ID:Wybo0YaE0
>>355
名古屋城に観光にやって来た外国人観光客にアンケートしたところ、
9割以上が木造復元する名古屋城にエレベーターは必要ないと回答
豆な
0368名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:11:47.61ID:O7kCD+iJ0
>>1
>障がい者の人権にかかわる問題

名古屋城の天守閣登れないと
死んでしまうの?
頭大丈夫か?
0369名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:11:49.66ID:7hTftg5E0
映画やドラマがどんだけ天守閣内部のイメージ盛ってるかわからんやろなあ
だからエレベーター付けてでも見たい言うバカばかりだよ
登ったところでがっかりする姿が目に見えるわ
0370名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:12:11.30ID:xuaqYGAa0
本当に創建当時のままに復元するのなら、
今みたいな千客万来というわけにはいかないだろ。
階段は狭いし各階に見るべき構造も少ないので、
内部の拝観は20人単位でガイドが先導して30分以内で回るとかにすべきだね。
0371名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:12:34.54ID:uC+dMN+j0
>>351
>木造で耐震や防火を完璧にしなくても許されるのは、文化財としての復元だから。
これがマジなら基本的に観光客を内部に入れるべきじゃないと思うけどな
外から見せるだけ
0373名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:12:53.59ID:ZCj5Kqdq0
将来文化財に指定されるかどうかは未来の人が決めること
現代人がどうこう言ったって仕方無い
0375名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:12:59.72ID:Ys4uCFJH0
文句つけてる身体障害者をシャチホコで殴って知的障害者にしたらいい
0376名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:14:25.79ID:UgmRcd160
昔の国宝名古屋城を知る人はもう80歳超えてる
こういうひとに、再現した名古屋城を見せてあげたくても階段は登れない

やっぱりエレベーターは必要なんじゃないかな、障害者のためとかじゃなくて
0377名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:14:26.33ID:Ys4uCFJH0
そのうち車椅子が利用できないスキー場やアスレチックに文句つけそう
0378名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:14:29.56ID:Lcc1+9dH0
強力さんを雇えばいいだけ
あほらし
0379名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:14:54.45ID:I7rHwSRf0
登山やボルダリングにまでエレベータを付けそうな勢いだな。
0380名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:15:07.48ID:xuaqYGAa0
>>342
それは「本物」が一般公開できないので、やむを得ない措置でよくある方法だろ。
その複製は国宝や文化財に指定されているのかね?
0382名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:16:29.95ID:Vai0E6h60
ルーブルにもサグラダファミリアにもエレベーターあるのに何甘えてんの?
0383名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:16:40.41ID:ZCj5Kqdq0
>>375
既に頭も狂ってるよw

>>376
昔を知ってたら尚更がっかりだろ
西郷さんの銅像みたく「こんなんじゃない!」って言われるぞw
0384名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:17:02.47ID:7hTftg5E0
爺「昔の天守閣にはエレベーターなんてなかった どこが再現なんじゃ」
0385名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:17:21.03ID:uC+dMN+j0
>>370
そんな名古屋城でよければ建て直せばいいさ
俺は各階の展示物で歴史を学べて、天守閣の売店でお土産買えて、
ちょっと狭くて曇ってるけど、ガラス窓から眺望を楽しめる今の名古屋城のままでいいや
0386名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:17:56.23ID:Ys4uCFJH0
インディジョーンズをリメイクするって言われて全部現代の科学で解決されたらファン切れるよな
0388名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:18:57.79ID:UgmRcd160
>>383
そんなこと言う人はそもそも見に来ないでしょ

エレベーター熱望してるのは障害者だけじゃなくて老人もいるってこと
0389名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:18:58.29ID:O7kCD+iJ0
こうして「人権」という言葉を“大安売り”したが故に
「要求を通したい時に便利な言葉」
になりました。めでたしめでたし。
0390名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:19:01.99ID:uC+dMN+j0
>>374
どこもかどうかは知らないけど
昔のままの犬山城とか、体力ない人はどうしてんだろね
0391名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:19:38.52ID:ZCj5Kqdq0
>>386
映画とかドラマでも原作弄ると大抵不評だよな
0393名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:20:20.03ID:57yqjZTK0
>>330
いや城だけの話じゃなくて
0394名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:21:02.93ID:JAusBAAz0
別に人権関係なくね
山にもエレベーター付けるのか?
0395名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:21:10.07ID:7hTftg5E0
どうしてもエレベーター付き天守閣に登りたかったら羽柴誠三秀吉にでも建ててもらえ
0396名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:21:15.01ID:/DU2jEwoO
その内
『俺たちだけが車椅子なのは差別だ!みんな車椅子で生活しろ!』
とまでエスカレートしたりして
あっそうすると健常者に甘えられなくなるから無しだな
0397名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:21:23.22ID:v2yrGSp90
絵画を復元するときは色弱者に配慮してコントラストを上げるのか?
どこまでいくんだよこれ
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:21:32.15ID:a7gPgDw5O
障害者よりたぶん老人だよ
うちらでも階段昇るの疲れるから
0399名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:22:28.74ID:g8zDpy0q0
見栄はりだなぁ

今ある文化財を大切にしたらいいのに

国の許可が下りない可能性もあるな
0400名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:22:35.42ID:N6Sndfjy0
>>334
木造でってこと
それをうたっての資金調達だし
0401名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:22:44.40ID:ZCj5Kqdq0
>>388
エレベーター熱望してる老人の団体なんてあるの?
0402名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:22:49.69ID:/7gDHqt50
城全体が上がったり下がったりするようにすべき
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:23:58.54ID:Ys4uCFJH0
こんな感じで車椅子ごと地上から天守閣まで飛ばしたらいいのでは?
これなら完全復元できる上に障害者問題も解決できる
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:24:42.17ID:7hTftg5E0
このスレの総意は

名古屋城的な建物を建てましょう

ということですか?

てしたら木造復元のお題目を取り下げて
最初からやり直して下さい
0406名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:24:56.42ID:Hbu/V8uZ0
登山の時にいる剛力(ごうりき)と呼ばれる屈強な男達のような連中を雇えば、エレベーターがなくても問題ない。
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:25:28.72ID:/7gDHqt50
城自体をエレベーターにすべき
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:25:43.29ID:N6Sndfjy0
城の構造考えたら天守閣までのエレベーターって無理だよね?
真ん中には階段作られるだろうし端に作るとなるとどう考えても無理
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:25:53.01ID:Ktj/A5SU0
飛行機のタラップ事件以来、いまの障碍者行政には不満を感じる
今の障碍者行政は見直すべき
0410名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:26:02.93ID:uC+dMN+j0
>>399
俺的には今の名古屋城で十分ですw
欲をいえば、名古屋城てっぺんの窓をもっと広くしてガラスも綺麗にしてほしい
0412名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:26:44.63ID:/PFt9WpI0
>>403
捌かなくてもいいんじゃね。
0413名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:26:58.87ID:Ys4uCFJH0
天守閣にアームをつけて天守閣自体が昇降するようにする
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:27:47.59ID:Ys4uCFJH0
城自体が地下に沈む
沈んでる間に乗り込み、そこから上昇する
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:27:51.21ID:gbwxiBX80
>>1
大村、お前黙ってろ
0416名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:27:59.75ID:uC+dMN+j0
>>408
現状の名古屋城も天守閣まではエレベーター届いてなくて
階段だったような記憶
0417名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:28:00.80ID:/PFt9WpI0
>>399
金閣寺も再建したでしょ。同じことだよ。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:28:48.40ID:vhR8aiYD0
もう、パンチパーマを復活させるしかないかも知らんね。
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:28:52.10ID:CvZslA+m0
>>404
で、それを上階で受けるキャッチャーとか出入り口が
最上階に付いても忠実な復元として許せるの?
>>406
その人件費が健常者の入場料に上乗せだけどいいの?
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:29:33.36ID:GG1ssZ100
そもそも名古屋城に昇れないことが人権にかかわるのか?
命にかかわる?
経済的な損失を被る?
尊厳が傷つくのか?
人権じゃないだろ、こんなの
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:29:34.96ID:N6Sndfjy0
>>416
だよね?新築するなら配慮しろ!ってことなんだろか?
でも城の構造考えたら内部にエレベーターは無理だし外部にとなるともう天守閣の景観台無しになるよな
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:29:38.04ID:/7gDHqt50
1日1回だけ地面から城が姿を現し
それからまた地面の中に沈んで行く

沈める城とすれば儲かるよ
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:29:46.87ID:7hTftg5E0
そのうちホーンテッドマンションみたいなアトラクションにしてくれ 

がスレの総意になりそうないきおい
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:30:04.55ID:W04QZ3YT0
>>70
これ
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:30:10.78ID:Hbu/V8uZ0
じゃ、俺の名案を提案する。
城のすぐ横にタワーを建設し、タワーはエレベーターで昇降できるようにする。
そのタワーから新名古屋城に渡り廊下を造ればいいんだよ。
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:30:13.59ID:hHuDgHix0
城が見えない全盲の人の人権は?とか言いだしたらキリないのに
同じお金使うなら城に登るより駅とか別の場所に金使った方が障害者の生活に役立つと思うんだけど
なんでそんなに城にこだわってんの?
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:30:31.12ID:Wybo0YaE0
6月8日に完璧に復元された名古屋城本丸御殿が完全公開される
内部の絢爛豪華さは歴史的建造物で日本一
これを見ればエレベーターを付けろと間抜けなことを言っている奴も
完璧な復元こそが感動を生むことを理解して考えが変わるだろう
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:31:01.27ID:L1xclOHs0
>>420
非常用進入口とか付けないの?
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:31:30.03ID:uC+dMN+j0
>>422
でもエレベーター全くなしだと、お年寄りとか幼児にはキツいっすよ
今の形態踏襲で十分かと
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:32:06.84ID:N6Sndfjy0
>>430
今ってついてたっね?
0433名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 00:32:23.74ID:IZagrtp60
震災天災その他で電気の供給が止まったりするかもしれないし
無理に行かなくてもいい所には行かなくていいと思うけどな
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:32:52.45ID:KnoHVOJd0
障害持った時点でいろんなことが出来なくなるのはしょうがないだろ
うらむなら障害になった親の遺伝子を恨め
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:33:41.37ID:N6Sndfjy0
>>432
付いてたっけ?だった
ググったら今も途中までしか行けないっぽいね
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:34:07.48ID:ZCj5Kqdq0
人権を間違って解釈しているのはどの団体ですかね?w
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:34:28.93ID:uC+dMN+j0
>>428
本丸御殿は平屋だったような? エレベーターいらないよね
これにエスカレーターつけろとはさすがに言わないと思う
名古屋城の場合上下に移動するわけで、引力に逆らって上に上るには体力が必要
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:34:51.03ID:/PFt9WpI0
>>430
それでもいいけど、その場合木造で再建する意義もないから
鉄筋コンクリートのままで充分だよ。ただの観光ビルでいいじゃん。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:34:54.76ID:EEB1/p240
バリアフリー法の対象になるでしょ。
それを特例で逃れようとする方がどうかしている。
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:35:37.37ID:vhR8aiYD0
ツァラトゥストラはかく語りき。でしょ。

あれ、全曲通して聞くの慣れてないと辛いもんがあるよね。
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:36:38.97ID:EEB1/p240
>>439
そこまでこだわらなくてもいいじゃん。
どうせ木はKD材、集成材使いまくりだろ。

バカには分からないだろうけど。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:37:15.84ID:ZCj5Kqdq0
とにかく復元計画を潰したいだけのようだな
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:37:43.91ID:N6Sndfjy0
>>442
バカだな
んなわけないじゃん
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:38:36.79ID:g4jyNavo0
遺物の復元なんだから無かったもの付けちゃだめだろ。
てかエレベーター付けると本来のものと構造変わっちゃうんじゃない?
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:38:49.55ID:uC+dMN+j0
>>439
だから俺は現状の名古屋城で十分だと思ってるわけで
そんな事に金つかうなら市営地下鉄のエスカレーターをもっと増やせと言いたい
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:39:08.82ID:EEB1/p240
つーか、自治体がバリアフリー条例を制定して、あれをやれこれをやれと、事業主に負担をかけさせているのに、自分たちはやりませんとか筋が通らない。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:39:32.93ID:/7gDHqt50
木造にしてエレベーターというのは
意味ないね

エレベーターつけるなら今のままでいい
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:39:34.07ID:aDHihPPQ0
>>438
障害有る無し関係無く、登れない人は諦めましょう。
凄く単純な話ですね。
何をごちゃごちゃと言っているのか理解に苦しむ。無視でおk
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 00:39:52.28ID:Ys4uCFJH0
>>420
あー受け止める装置がいるか
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