【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/movie/k10011436581_201805130507_201805130513.html?movie=false
今月５日新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけた親子の行方は、今もわかっていません。警察や消防などは、捜索活動の開始から１０日目となった１６日も、行方を捜しましたが見つからず、１７日以降も捜索することにしています。
今月５日新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけた新潟市北区の会社員の渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今も行方がわかっていません。
警察や消防などは、捜索活動の開始から１０日目となった１６日、６０人余りの態勢で親子が向かったと見られる松平山の登山道周辺の急な斜面や沢などを中心に捜しましたが、親子は見つからず、午後６時に中断しました。
阿賀野警察署の穴沢隆次長は、「全力を尽くして親子の発見と救助に努めたい。なにか手がかりがあればぜひ連絡してほしい」と話していました。警察や消防などは、１７日以降もすでに調べた場所も含めて捜索することにしています。
5月16日 20時26分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180516/k10011440371000.html
関連スレ
【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526468726/ >>11
高尾山に昔、雨の日の翌日にスニーカーで登って滑りまくって死ぬかと思った
どんな山もなめちゃいけないと思った >>181
平凡に過ごせるありがたみは平時には感じにくいもんな
この山下ってお爺も極端だけど誤魔化さなかっただけましなのか
平時→自衛隊絶対反対！！
津波見学してベッドごと浮かぶ→自衛隊絶対必要！！ >>198
拍手ボタン押してきた
つか、15日までは雪あったんだ…びっくり
犬も既に使ってるんだね ヘリとドローンの映像沢山撮ってGooglemap化したものを公開して暇人にも捜査協力してもらえばいい
きっとなんか見つけるよ >>221
いい推測だと思う
十分あり得るんじゃないの
当然候補になると思う なんで死ぬリスクがある山登りするのかな
脳内麻薬が出てるからか
穂高山とか見るからに危ないし、実際人が死にすぎじゃないですか？ 山岳救助隊とかボランティアに10日も頼んだら家族どころか親戚一同破産だな。 さして高くも無い山でこれだと3000km級の富士山の山頂付近で夏に迷ったら人は多くても永遠に発見されないのかな？
富士山登ったことある人どう？ 実は全然違う山に登って遭難していたとか？
そうなると車と目撃情報が合わないけど >>232
さして高くもない山でも山頂なら発見される
発見されないのはおそらく沢に入ったから この辺で道迷いしたことある登山者に聞いた方がいいのでは >>14
適当な事いうな。
ハゲにいいことなんて何もないぞ… 仮に生き長らえても
極度の脱水症状&極度の飢餓状態
低体温症状、意識朦朧。
さすがに12日間も生き延びれる確率なんて0,000000001%だわ。 >>224
各方面に影響あるえろい人が、思想の変化を外に出してきちんと言ったことは素晴らしいと思う
逆に言えばそれくらいのインパクトがないと偏狭思考は変わらんともいえるけど
（特に政治思想系は） >>221
ビバーク地点16時が正しいなら
時間的にもその辺で矛盾はなさそうだし
尾根上だから携帯が繋がったのも矛盾しないな
で、朝になってそこから谷に降りていったと スポーツや勉強や仕事の世界では時間をかけて技を極める程上達し
より豊かに生きていく事が可能となるが、
山の世界は上達するほどより困難で難しい山に登りたくなり、極めれば極める程
死ぬリスクは増大していく
エベレスト死亡率9.3％
ダウラギリは死亡率17,9%
K2に至っては26,8%
ナンガパッドが最悪で28,2% もう捜索打ち切りたいんだろうけど小1の子供がいるんじゃ続けざるを得ないんだろうなあ 母親の存在が見えない
フェイントをかけるかのような登山状況
危機感のない遭難連絡
これだけ主要ポイントを探しても出てこない
遭難じゃなくて故意の失踪とか心中の可能性のほうが高いと思うんだよな >>220
この話には、ひとつ蓋然性があって、DOCOMOのエリアマップだと、松平山五頭山間の尾根より下は登ってきたと思われる東側はほぼ圏外
(これが間違って違う山に上ったのに気づかず修正できなかった原因と見てる)
で、その言う辺りは、山の西側から圏内に入るんだわ。
東に降りずに西に、丁度その辺からある、無沢山の北側を通の道を降りれば、ずっと圏内で沢も少なそうだし降りてこれたかもとかも思う。 >>208
そんで、婆さんビビってお祀りしてたんだっけな さすがに勢いが数日前よりかなくなってきたな
何も進展しないし飽きたか >>232
富士山山頂付近は森林限界で草木生えてないからまず発見されないって事がねーよ 遭難して道に迷って山中を歩き回ったら足を滑らして滑落し、木にでも引っ掛かってるよ カップラーメン買って行ったんだから
火を点けれるはずなのに煙が立ってないのは滑落死したから？ >>230
人には 「山に行って死ぬスイッチ」 がついてる。 >>164
津波の体験者、研究者でさえ
あの2011年3月のすごさは予想できなかったことを思うと
例の裁判もいろいろ考えてしまうね… >>249
非常にわかりやすいです。
高い山では遭難しないと言う事ですね。
富士山の上の方は草木がないのか。初めて知った。勉強になります。 >>12
すれ違った後少しした位で下山したらどれ位で降りて来れたんだろう？ >>251
親父さんが滑落して残された子供が独り泣いてる姿を想像したら泣けてきた あまりに、騒ぎになって怖くなって逃げた。
今は家に居て反省している >>251
魔法瓶でお湯持ってたのかもしれん
仮に火つけれるような状況だったとしても燃やせるような木が無かったんじゃない？ 目隠しされて山奥に連れて行かれ放置された場合
なんとか脱出しようとする→動き回り体力奪われ死亡
なんとか生活しようとする→体力あるうち雨風凌げる様工夫して生き残る
教訓「道に迷ったらそこで生活するべし」
https://youtu.be/qEUGOyjewD4
https://youtu.be/P73REgj-3UE
コレ見てたら出来そうな気がしてくるな >>246
携帯の圏外になる・ならないで絞れるんだ、なるほどなー
だとしたら警察もそういうので絞って捜索してるのかな >>198
これはわかりやすいな
つーか捜索隊も新聞情報を参考してるとか
どんだけ連携悪いんだよ…
それに初動の誤りを示唆してるな
おととい時点でも頂上は雪渓トラバースがあって
登山道が隠れてる場所があるのか ５日１６時、爺さんに電話入れた時、警察にも
連絡を取り死に物狂いで下山しなくてはならなかった
悔やまれる ... 向精神薬は凶暴化(＆自殺)促進剤。この毒物の服用により多くの殺人事件が起きている。これらの事件は金儲
けのためにこの毒物を野放しにしている国家に責任がある。つまり、これらの殺人事件の真の犯人は官僚、
政府、国会議員である。山口県周南市殺人事件、鹿児島県日置市東市来町殺人事件、淡路島事件、豊中市マン
ション殺人事件池田小殺人事件、他にも多数発生している。
集団ストーカーがあちこちに蔓延る日本というのは犯罪権力者が”ちんぴら”を使って街を荒らさせている
ろくでもない国ということです。
マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米１％の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。
マスコミが毎日、ゴミみたいな、くだらないニュースばかりを報道するのは、バカな国民の関心をそちらに向け
させ、政治家や公務員の不正から国民の関心を逸らすため。
もし殺傷事件を起こした容疑者が「近所の人に嫌がらせをされ、いらいらしていた。誰でもいいから殺してやろ
うと思った」と証言した場合、且つ、この男が抗精神薬を服用していたら、淡路島事件、周南市事件と同様、
容疑者は集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者でしょう。こうやって特定人物を無差別殺人に追い込む手口
（国家犯罪）をマインドコントロールデルタプログラム（或いはＭＫウルトラ）といいます。アメリカ(ＣｌＡ)
を中心に世界で行われている国家犯罪です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は加害者本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたも
のであることをみんなが認識しているからだろう。
危険人物とか要注意人物とかのスレを立てるのは権力者やその手先で、権力者に市民の監視の矛先が向かわな
いように市民同士を争わせるのが目的。そうして、やりたい放題の政治、行政をやる。だまされるな！
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労 働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
品性が下衆な人間 これまでのスレで知ったこと
迷ったら下るな、登れ
・登れば必ずどこかの山頂に着く
・山頂は開けていて発見されやすい、電波も来やすい、他の登山者にも会いやすい
・下りルートは無数にあって迷いやすい
・山裾は広がっているから迷いながら下ってもなかなか着かない、道が蛇行していてまっすぐ下れないことも多い
沢に出るな
・沢なら下界に通じていると思いきや、途中で枯れていることもある
・激流や滝、崖で通れない箇所がたくさんある
・沢の近辺は急峻で滑りやすく危険
・沢の水もそのまま飲めるとは限らない
食料や水よりも体温調節が大事
・低体温症になったら数時間で死ぬ（餓死よりずっと早い）
・食料や水は山中で手に入る可能性がゼロではないが、天候はコントロールできない
・天候による体温変化に対抗できるのはきちんとした装備のみ（服の素材、雨具、宿泊道具等）
警察犬や救助犬はアテにできない
・雨が降ったり沢に落ちたりすると匂いが負えなくなる
・崖など急峻なところでは活動できない
煙を上げて知らせるのは難しい
・単体で着火できるような乾燥した木が自然の中にはあまりない
・着火できたとしても煙は大体まっすぐ上がらず霧散してしまう
・狼の糞を混ぜるとまっすぐ上がるので狼煙という名が付いた、つまり狼煙は特別なアイテム
・ただし枯れた杉の枝葉を燃やすと狼煙と同じように煙が上がる
・山火事覚悟で放火しまくれば気づいてもらえるかもしれないが、火に巻かれてたら救助のしようがない
・そもそも遭難時は荒天が多く火なんかつけられない可能性が高い 東側に降りて、電池切れじゃなくて圏外で通話不能だった場合、
やっぱり、電池切れ前の早い段階で捜索用の疑似基地局装置とかがあって、それもって探したら見つかったかもなあ。
そういうのあるのかないのか作らんのかと思うわ。 >>230
死ぬリスクのないものなんて存在しないだろ
クルマの運転すらしないの？ >>260
頂上に行けばコンビニがあると思ってたにちがいない
でも頂上の店は高いのでふもとで買っておいた 最後の連絡があった16時に山が曇ってて暗かったら、遠くに明かりが見える〜というのもなんとなくわからなくね？
街の街頭の灯りかも知れないじゃん https://youtu.be/JbUBLmUjkYs?t=226
仮に松平山の山頂まで登れて、そこから五頭山経由で下山しようとしてたとしても、オレなら普通に迷える。
とても「健脚じゃない一般者コース」には見えない……。 >>251
カップラーメンはその場で食べたか後でキャンプ場で食べるために買った説 >>221
とっくにオレが予想してるぜ？w
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時〜16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう
https://i.imgur.com/d6w4abT.png
https://i.imgur.com/ccp7Che.jpg
内側の太いピンクの横線から斜め上あたりな
https://i.imgur.com/lsk0dDm.jpg
これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうなw 野宿跡は？？
結果沢に落ちたとしても、一晩越して自ら下山する気力あるほどならわかりやすい野宿跡あるだろ？ これ、もうここまでやるのに自費(有料)でしてるとは思えない
警察等公務員は無料でも、他もボラ強制してるだろ？
それか税金で払うとか？ うっかり沢に踏み込んで流れたとかじゃ無いか？
天候的に増水していた感じだし、この手の馬鹿は危険な方に行きたがる
阿賀野川下流探した方が？ >>269
というか頂上にはほぼ登山道がつながっているか
もしくは向かう途中にぶつかる確率が非常に高いから >>220
じじいはどこの山に登ったか把握してないんじゃないかって推理が度々あったけど、それを裏付けるようなコメントだな >>217の地図で、
松平山南の、標高904の先に、東に向かう道があるんだけど、
そっちに入り込んだ可能性がありそうに思える。
綱木川の方。 新緑の季節で藪がワサワサ茂ってて倒れていても気づかないだろうな >>278
確かになぁ
しかしコンビニでの服装、車にキャンプ道具おきっぱという情報、目撃者の軽装だったという証言から親子二人着の身着のまま温めあって夜を越しただけなのかもしれん… >>248
何も進展しないのにここまで続いてること自体がすごい。 >>220
ありがとう！
午後４時だ
16時はないと >>288
ジジイが赤安の登山届出したというミヤネ屋のぶっこみがハイライトだったね >>245
そんならいちいち連絡しないから
アホかな >>265
一応いっとくと、まあ、エリアマップと実際は結構差もあったりする感触だし、だいたいにたようなもんのことが多い気がするけど、他社の電話かもだし、緩く見つつの蓋然性だけど、
でもそのDOCOMOエリアマップの現地部分と電子国土とかの現地地図並べて考えると、それっぽい感は感じてもらえるかと すでに出尽くしてるんだろうが、お爺さんと親子、それぞれが意味の分からない行動をしていて謎過ぎる >>277
状況と素人心理からありがちな予測とか書いとけば良いのに、霊視とか言うからw >>283
車にあるような発煙筒はどうだ？まあそんな物用意していく人ならちゃんとした装備で行くだろうけど。 >>287
もしかしたら息子は夜を越せなくてそれを言えずに父親は自ら･･･
とかここまで痕跡ないのは違和感あって、そう思っちまう >>285
前に出てた探したまっぷでも一応探した感触はあったんだよなあ
9日か10日くらい 計ったら
いこいの森駐車場から松平山の登山口まで約1.5kmだったわ >>294
ビバークした後にジジイに電話してるわけだから少なくともその時点までは沢には入ってなかったんじゃないかな >>269
遭難した人の遭難記読むと、ベテランでも下調べ不十分だったり
当日コースを変えて足を伸ばそうとして道を間違い
道ではないところに迷い込んで気づいた時には戻れなくなってるな
その時点で頭に血がのぼってしまい冷静さを失い、
このまま行けば道に出られると思い込んで無理に進んだり
日暮れまでに下ろうとすごいスピードで斜面を下って
登れない沢に降りてしまったり…
装備万全のベテランですら迷えば冷静さ失ってしまうんだから
素人なら尚更だよなぁ
基本の動かない、あるいは見晴らしのいい場所まで登る、
ってのを守るのはものすごく大変そう 近くに民家、その先に街の灯りが見えたのは幻覚なんだろうか？ >>280
沢釣りの人とか沢登りの人とか捜索隊の別の班の人とかじゃないのかと思ってる 沢に流されたとしたら、この時期阿賀野川は増水してるし、まず見つからないだろうな。
そのうちダムの取水口あたりで発見されるかも。 学校教育に登山が加えられているので
山に登ること＝良い事
っていう刷り込みが出来ちゃってるんだろ
低山でも死ぬ可能性の高い遊びだという認識が低すぎる 午後4時に山から民家の灯りが見えるとか、街の灯りが見えるってのも
なんか奇妙な感じ
山の中で木が生い茂ってる中に灯りがというなら分かるけど
午後4時に街中で電気つけるかな、この時期
というか点けても、街の灯りってほど目立つわけないと思うんだけど 捜索隊も死体に虫がたかってるの見るのを覚悟しなきゃならんね >>312
可能性は高くないだろう
あくまで、死ぬこともある、というだけ 爺さんに泊まるだ出発だと連絡してる時点で心中とかはない >>25
お前が無知なだけでビバークぐらい普通だけど何か？ もう一つの可能性は
「８合目で目撃された親子は別人」
実は本当に赤安山に登ってたとか
じいさんの登山届情報もミヤネ屋の一回だけであとは無視だし
いったん松平山にチャレンジしようとして難しそうだから赤安山に変更
こっちは小学生の遠足コースだから五頭山まで踏破してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
