【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★2
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“エレベーター無しは人権侵害”
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180516/4686221.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
名古屋市が名古屋城の新しい天守閣にエレベーターを設置しない方針を示したことについて、
愛知県の障害者団体は、１６日、「弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別だ」として、
近く、文化庁に工事を許可しないよう要望する意向を明らかにしました。
名古屋城の新しい天守閣について、名古屋市は忠実な復元を優先させるため、
エレベーターは設置せず、ロボット技術で階段を上り降りするなど、
新たな技術を開発して対応する方針を示しています。
これについて、県内の障害者団体でつくる愛知障害フォーラムが、１６日、記者会見を開き、
「多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で、
弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない」
とする声明を発表しました。
その上で、愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長は、近く、文化庁に対し、
復元工事を許可しないよう、要望する意向を明らかにしました。
一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し、
「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」
と述べました。
05/16 19:11
★1が立った時間 2018/05/17(木) 09:19:17.80
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526516357/ >>618
城はそもそも住むところじゃないけどな。
暮らしが見たいなら隣の本丸御殿に行けばいいし。 城跡の復元
建築物に人を入れる場合は建築や消防関係の法律が色々細かく絡んでくるからめんどくさくなる
だけど人を入れない場合はそこまで細かくないから前者に比べて復元工事の計画はしやすい
だから担当者はいつも板挟みでため息ついている >>628
根拠は何度も書いてるだろ
建築基準法第3条の適用の除外に書いてあるすぐ調べられるぞ >>527
利便性を考えたら更地にしてコンサートでも開く方が儲かるんじゃね。
初期投資も少なく済むし。
町のシンボルとして再現したいんんだろうし。そしたら歴史に忠実に再現する方が付加価値は高いだろ。 >>624
元々は
消失を間逃れて残ってる遺構を、いかにして未来に残し
（できうれば）観光資源にしましょう
ってのが、最初の計画だったんだよね
本当に、実に普通で当たり前の話だったという >>639
I.D.真っ赤にして、こんな寝言ほざく奴の書き込みに説得力は皆無だよねw 障害者しか利用できない駐車スペースを無くさないと差別ですよ
健常者が利用できるところできないところ、障害者が利用できるところできないところ
双方利用できるようにしようのユニバーサルデザインならまだわかる
健常者がエレベーター使用したらこいつらは怒るのが目に見えてる
行列できようもんなら優先しろとでも言うだろうしな その内富士山にもエレベーターつけろって言いだしそうだねぇ 障害者として国から金貰ってるのか？それでもってオレのためにエレベーター設置しろとか何様なんだよ >>57
なんで？
富士山は別に税金で隆起したわけじゃないぞ？ >>623
集まってんのにお前5chやってのかよw
話合いに参加出来ずにハブられてんじゃん大丈夫かよ？w 俺らの税金が、こんなワガママ障害者に使われるより、文化財復元に使ってほしいた おいおい障害者達はいつから時の権力者だと勘違いしてるんだ？図に乗りすぎだわ
これからは甘やかさずにいこうぜ 義務や責任を果たせもしないカタワは身の程を知るべき 自分たちは救われなければならないと思っている辺り、かなり頭がやばいと思う。
そういえば、この間京都に行ったら無理矢理ばーさんから席奪おうとする知的障害者がいたな。
バスの中ウロウロする割には足いたいとか言ってて、ばーさん達にどこで降りるか聞き出しては席譲れを連呼。挙句ばーさんに手をだす始末。幸いばーさんも気が強い方で痛いわ！って言ったらすぐにやめたけどな。
ちなみにそいつが降りた先はスポーツセンターだったわw
まあ、こういうのも周りの人間が障害者は何よりも優先される人間だと思わせるようなことばかりをしているからじゃないかと思う。 >>66
そもそも家康当時の建物は現存していない
なにをどうしても昔の姿には戻らない 「自分が食べられない飯には灰を入れてやれ」ってやつ？ >>651
起源説の話なん？
維持整備費の話でしょ >>653
エレベーターの設置代は障害者支援団体で負担するって話だがな
お前の税金じゃねえよ 障害者お断りってわけでなく、ちゃんとエレベーター以外の方法で対応するって書いてるのに、何が不満なの？ 最低なことをするなよ、何様のつもりだよ、障害者団体
駅とかの公共施設ならともかく、文化財の復元の邪魔をするとか基地外すぎる 復元なんかしないで更地にしろって事だ。
もう焼失した時に諦めてれば良かったんだよ。
こういう輩はそのうち現存12天守にも全部エレベーター付けろっていう、差別だってな。 >>664
そもそもエレベーターだけがバリアフリーじゃないわな。 なんでもかんでも障害者目線のまちづくりをしてたら日本は崩壊してしまう。
なぜお城に外部エレベータが必要なんだ。
大阪城の無残な外見を見ろ。
あんなもの大阪城でも何でもない。
あれを名古屋でもするのか？
アホを抜かせ。 俺らの税金が、こんなワガママ障害者に使われるより、文化財復元に使ってほしいニダ >>636
古い屋形船を再利用した水上バス試験運用の開始日に
ゴーカートで乗り付けて
どんなところもこのカートで乗せてくれないなら差別ですって騒いだ団体なんで、
障害者の中でも鼻摘まみなタイプだよ エレベーターつけると構造計算からやり直しだからその経費も持ってくれるのかね
設計変更に伴う資材変更、工員手配の変更、拘束日時の変更に伴う契約違反分の金とか >>668
お前の中じゃ史跡は文化財じゃないの？
まあ違っても建築基準法の除外規定に入ってるから関係ないけど >>672
で、いつ名古屋城が文化庁の文化財指定受けたの？ 昔の建物なんて段差だらけでバリアフリーで作り直したら当時の雰囲気は味わえない
しかし2人乗りのリフトを付けるくらいならできないかね >>679
文化庁の定義くらい勉強してレスつけろよ
馬鹿らしくなるわ こういう奴らって、このまま建築されたら、
最後は「抗議する意味で」とか言って放火しそうで怖い >>643
そこらの会場の数十分の一しかない面積でしかも平のままで
コンサート開いても儲からないと思うけど？
っていうのはそもそも冗談の話だろうから置いといて
さっきからも書いてるけどつまりあなたは文化的価値を重視していて
それ前提に語ってるからそういう結論になるけど
観光前提で考えれば
> 歴史に忠実に再現する方が付加価値は高いだろ。
は成り立たない。歴史に忠実に再現したところで集客力はさほど高くない。 なんでこんなに必死なんだ？
名古屋の人は城に登れないとしんじゃうのかｗ >>70
戦国の世は400年も前に終わった
名古屋城が攻められる心配はもうない
仮にそうでも城に入られた時点でもう勝敗は決してる
エレベーターのあるなしはもはや名古屋城の防御に影響しない
どうしても落城が心配なら自衛隊にでも常駐してもらうとかだろ？ >>680
これから造る名古屋城は文化財的な価値が高まるように原状回復を第一義的優先事項としている
この理屈がわからない池沼は議論に参加するな >>544
まあそうだけどね
小学校とかは大分不便したろ？
回りが真面な友人しかいなかったのかな？
感音性だと発話覚えるのもハードル高くないし、話し方も自然なのかな >>89
> 完全バリアフリーになってる本丸御殿を見にいけばいいじゃん
ところが…
>>438
> >>428
> 本丸御殿は平屋だったような？ エレベーターいらないよね
> これにエスカレーターつけろとはさすがに言わないと思う
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
これ、
「上履きに履き替えるのを拒否して、自分の靴底を拭いて土足で入った」
のと同レベルなのでは？
「自分の足を外せ」とは違うでしょ？
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、
エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
本日の話し合いはゼロ回答だ。何も示してもらえなかった。
昔の姿の天守閣が復元されるのは関心があるが、現状では一部の人を『排除』しているように思えてならない。
名古屋市は現在の天守閣のエレベーター利用状況も把握していない。
チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
特別支援学校が観覧した場合もまともに検討していない。
現在の天守閣部会有識者は文化財の専門家ばかりであり、バリアフリーについては資料が２枚だけで
１０分しか議論しておらず、強引な部会だ。ユニバーサルデザインの専門家は一人も入っておらず、
今後どのように話を聞くかも明確な回答がなかった。
名古屋市の内部の健康福祉局の担当者にも話をしていない。
木造にすると階段の１段１段が高くなり、高齢者も階段を上りにくくなる。
私たちはよく海外から来たお客さんを名古屋城に案内する。現状では外のエレベーターから天守閣に
入ってきて、内部エレベーターで５階まで行ける。しかし現状では展望室まではエレベーターで
行けなくてがっかりする。今後展望室までエレベーターがついたらよい」と述べました。
本丸御殿の床に200キロ近くの荷重をかけたわけね。 じゃあさ、巨大な軌道エレベーター作ってその上に天守閣作れよ リピーターができるほどの名古屋城できれば観光客も増えて
税収もふえてその分をバリアフリーの整備にまわせるだろ
いまの城なんて小学生ながら残念でしかなかったぞ
障害者の人はどんだけ城マニアなのか >>691
新築が即文化財に指定されるわけないだろ
文化財に指定されるまではなんでもない公共物
エレベーターの設置は愛知県条例で義務
オープンに公開しなきゃ別だけど >>647
だよな。障害者専用スペースとかも健常者差別ってなるしな。
なんでも障害者優遇しろってのはおかしい。
歴史に忠実に復元するから付加価値が高いわけで。
城なんて、そもそも外から見るだけだろ。登ことなんてほとんどないんだし。 >>571
え！？そうなの？
いやそれは教えろよと思うなｗ
何のためのろう学校だよｗｗ >>691
しかも、直近の建物ではなくて、戦前の国宝の復元だからねぇ >>289
EVを付けるかどうかと障害者は旅行するなとは別物だぞ
障害者にも欠落した感覚を脳内補完して楽しむ権利はある
他人の力が必要なら自前で用意しろというのは賛成
代弁者が当事者の思惑を超えて壊れた拡声器になっているのが現状 >>664
太ったスクーターみたいな形をしているカートを自分の足と言い張って
折り畳みの車椅子への乗り換えや階段昇降リフトの使用を拒否、定員10人のエレベーターを作る以外のゴールは全て差別と騒いでるのがいるんだよ
名古屋市としても対応しないんじゃなくエレベータ以外の方策はもちろん取るとしているので法的にも問題ないんだよ
マスコミが忖度してるね >>696
百年後を考えての話をしてるのに頭悪すぎだろ、お前
もういいからさっさと死ね いやいや、まずは障害者にも配慮してください。だろ
いきなり差別持ち出すなよ どうせ全部レプリカなんだし
天守閣部分もう1つ平地に建てたら？ こいつらの動きに反発している障害者の方が多数派だろ
いい加減、まともの障害者達声出してくれや
こんな奴らの横暴許しまくっていたら、お前等の首を絞めるだけになるんだぞ(´･ω･｀) 健常者が出来ることすべて、障碍者の方も出来るような国にしなければならない
これこそが本当の平等への道である >>662
建設費の問題なのかもね
税金で建てるなら障害者だって納税者なんだから
費用を負担するだけで利用できないのはおかしい >>674
飛行機でそれやった奴いたな…目的地にいけなかったから謝罪と賠償請求！当たり屋だよね… >>692
いや今でもあんまうまく話せないよ。
まぁそこは無理やりボディランゲージとか筆談で努力してきたがw
まぁ聴覚障害で苦労すんのはそんぐらいだからまだいいけどね。 >>707
お前、どうやって生きてるん？
周りから馬鹿にされてるだろｗ >>314
石垣ごと天守閣をエレベーターに載せればどう？
地下に下がって、天守の最上階が地上レベルになるとかさ。これなら最上階じゃなくて4階に行きたいんだプンプンって障害者のリクエストにも対応可能。 >>707
>>623
集まってる他の人達が一人で顔真っ赤にして5chやってるお前見て引いてるぞ？ >>711
うむ。むしろエレベーターじゃないと登れない人のほうが少ないね。 >>718
同じ意見の脳内住人が集まってるから大丈夫w どっちにしろ入場料取るから貧乏人差別はまぬかれない。 こんなことをするから障害者に優しくしようという世の中の雰囲気が消えた
老人も同じようにして優しくされなくなった >>700
どちらにしても
今となってはエレベーターのあるなしは防御に微塵も影響しないので
安心してください >>1
異を唱えてた障害者の言い分は
「大切な人がエレベーターが必要だったらどうすればいいか、考えてほしい」
なんだよな
はぁ？
俺なら
城の天守閣に税金でエレベーター付けろとアホかと言うわ
行きたいなら俺が担いでやると もし、当時エレベーターが発明されてたら絶対にエレベーターは設置されてたはず
だから、現代において再建するのであれば、エレベーターを付けないとウソになる エレベーター以外のバリアフリー設置で済む話だから〜
あとバリアフリーは後付けした方がカスタマイズしやすくて障害者様の要望にも答えやすいってメリットあるから〜 >>82
平成の世にエレベーターもつけないなんて
後世の人間に頭おかしいと思われるだけだ 足がダメなら手で這って登れよ。
それが嫌なら誰かに頼んで背負ってもらえ。
目が不自由な人は、城が見えないから作るな！とか言わないだろ。 >>728
姫路城のFAQには経験豊かな介助者三名が必要ですと書いてあった
この対応でいいわ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで 俺は電源供給断たれた時に備えてエレベーターつけなかったと思うね
電気ないと全アウトとか間抜けすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
