【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」 ★2
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http://www.bbc.com/japanese/44164998
2018/05/18
ドナルド・トランプ大統領は17日、北朝鮮の非核化について、いわゆる「リビア方式」は適用しないと発言した。非核化後に体制が覆されたリビアの経緯を知る北朝鮮の、懸念緩和が目的とみられる。「リビア方式」に言及したジョン･ボルトン大統領補佐官の発言と食い違う形になった。
2003年に当時のリビア指導者、ムアンマル・カダフィ大佐は核兵器の放棄に同意した。しかし、2011年には西側諸国が後押しする反体制勢力によって殺害されている。
ボルトン大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が北朝鮮の非核化で「リビア方式」の適用に言及したことで、北朝鮮は懸念を強めていた。
北朝鮮は16日、来月12日に予定される米朝首脳会談を見送る可能性を警告。一方のトランプ大統領は17日、会談は今でも予定通り開かれるとの考えを示した。
トランプ氏の発言
ボルトン氏が同席するなか、トランプ大統領は「北朝鮮については、リビア方式は全く念頭にない」と語った。
トランプ氏は、金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長と合意したい取引の内容は、「（金委員長が）そこにい続けるものだ。（金委員長が）国にいて、自分で統治して、国がとても裕福になるというものだ」と述べた。
「韓国を見てみればいい。産業という意味では、実際には韓国方式だ。（中略）彼らは勤勉で、ものすごい人たちだ」
米朝首脳会談については、「我々の知る限り、北朝鮮については何も変わっていない。何も聞かされていない。変わるのならそれでもいいし、そうでないなら、会談はとても成功するんじゃないかと思う」と語った。
北朝鮮からの視点
北朝鮮は17日、南北間の問題が解決されるまでは韓国との協議を再開しないと表明した。
北朝鮮は、11日に始まった米韓の合同空軍演習に反発している。北朝鮮は合同演習を侵略の予行練習だとみなしており、16日に予定されていた閣僚級会談を見送った。
北朝鮮の国営朝鮮中央通信（KCNA）が伝えた、対韓窓口機関の祖国平和統一委員会の李善権（リ・ソングォン）委員長の発言は、以前のような攻撃的な調子で、韓国政府は無能でばかげていると述べている。
李委員長はさらに、北朝鮮が「人間のくず」と呼ぶ脱北者に韓国の国会で演説するのを許したと批判した。
韓国の首都ソウルで取材するローラ・ビッカー記者は、米朝首脳会談を数週間後に控えるなかで、北朝鮮の論調の変化が17日にも再度示されたと指摘した。さらに同記者は、米国と韓国から譲歩が得られるまで対話を拒否すると、北朝鮮は圧力をかけていると語った。
リビア方式がなぜ話題に
北朝鮮は、ボルトン大統領補佐官を名指しして批判つつ、米朝首脳会談を見送る姿勢を示した。
16日にKCNAが伝えた金桂冠（キム・ケガン）第1外務次官の談話は、「我々は彼に対する嫌悪感を隠しはしない」と述べている。
北朝鮮は、ボルトン氏が先月29日のインタビューで「リビア方式」に言及したことを念頭に置いているとみられる。
2003年にリビアのカダフィ大佐は大量破壊兵器計画の放棄を表明し、国際社会を驚かせた。数カ月のうちに米国の対リビア制裁のほぼ全てが解除された。各国との外交関係も回復し、リビアは孤立状態を脱した。
しかし2011年には、北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力によってリビア政権は崩壊。カダフィ大佐は反政府勢力に拘束され、殺害された。
（リンク先に続きあり)
（英語記事 North Korea summit: Trump says no 'Libya model'）
★1のたった時間
2018/05/18(金) 16:56:21.90
前スレ
【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526630181/ >>150
箔は連合軍相手に70年戦ったってだけで良いだろ別に
実権は議会に移すのだし
不満分子には芋でも弾でも食わせとけば忘れるだろ 親中にしなければならないので
金を出すのは中国と併呑される南だぞと イランとの合意破棄は北には相当ショックだったんだろうね
あれって一つも核兵器を持つことは認めないということだから
今回の駆け引きもそういう視点で見ないとわからないかも トランプは外交的実績が欲しいだけ。
北朝鮮にかなり有利な形で合意されるぞ。
そして、そのつけを払わされるのは日本。 豊かになるって金王朝滅ぼして資本主義にするってことやん 日本はねぇ・・あの野党じゃ経済案とかないよ・・
安倍も経済は何をやってるのかわかんないし・・
何とかしなければねぇ・・ >>168
だけどアメリカが一族を保障してくれるというんだから
別に何でも良いわけじゃん
日本みたいに共産主義者が暴れるかも知れないけどね
「独裁がEE!」とか言って・・ >>161
リビアもしばらく政権維持できてたし、緊張緩和で欧米との貿易も拡大してただろ。
カダフィが倒されたのは、むしろ貿易拡大で必然的に西側の空気が入って反独裁気運が高まったのが原因だよ。
不幸なことに、近隣諸国でもっと悪辣な独裁者が民主デモで倒されたのがネット経由でリビアにも入った。
それで比較的マシな政治体制を敷いてたカダフィやアサドまであんな風に叩かれることになって、
体制維持のために弾圧までやる羽目になって最後は西側にも切られた。
遠因は西欧自由主義メディアにもあるが、べつに最初から欧米が積極的に手を貸してたわけじゃない。
いまNHKもこの辺を歪曲して報道してる。ほんと日本のメディアは質が悪い。 金体制は変えないってことは国内は今のままってことだから国民に知らせることはないし統一も考えてない >>167
見てて分かるよなw
政治ごっこしてる チキンプ一族を信用できるかw ちがう、ちがう核放棄はあいまいな形で合意され。
日本は朝鮮の核保有というリスクを負わされながら
経済支援だけはさせられるということ。
日本国民として耐えられる？拉致問題もあるし。 これは怖いぞ
朝鮮式でトランプ大統領は着てる。
裏切ったらただじゃ済まんだろう。 やっぱトランプはゴミ人間だな〜
早く辞めないかな、コイツ 要は日本方式でしょ？権威は金正恩に残し、権力は民主選挙wでアメリカがコントロールする。でWGIPブッ込んで。戦争せずして戦後日本みたいな国を作ろうと。 ボルトン、クビか？
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526550491/ まあなんかでも軍国主義って儲けるのかね？
日本は貧乏したものだけれども
ありゃもう大国がやって維持出来るもんでしょう
小国がやったってボンビーだものね
どう考えても普通の商売のほうがワリが良いんじゃないかね？ 確かに戦後日本と今の北朝鮮は食料自給で言えば結構似てるよなぁ。 いくら米だって命なんか保証できない、あとは人民にお任せ >>167
トランプ的には人質解放した時点でポイント得ている。
あとは引き延ばされても別にかまわない。
核が完成してもどうせアメリカへ脅威になるのはしばらく先だ。
それまでに解決すればいいし、場合によっては次期大統領任せにしてもいい。 あんだかんだ言って
金正恩は体制維持に成功しそうじゃないか？
まさか大統領が世界に向けて体制維持を保障すると言ったのに
約束を違えて、北朝鮮に攻め込むわけもないと思うぞ
金正恩の目的は達成されそうじゃないか？ 北朝鮮とは
いい感じで素晴らしい国になるだろう
↓次は
進展が見込めないなら
有無を言わず軍事介入
↓次は
賢明な判断だ
↓次は
椅子を蹴り飛ばして会談中断する可能性はあるだろう >>182
小さな国が軍国主義をやっても貧乏するだけだからね
国内の不満もたまるでしょう
アメリカのあの豊かさなんてスゴイもんよ
ま、軍国主義とか言うけれども、どれくらいお金がかかるんだろう・・と思ったりね・・
命を狙われながら独裁というよりも、普通の商売のほうがまだマシだろうよ >>172
最期が保証されない契約なら
制裁解除を謳歌した後に
倒されても文句言えないんだろ
終身雇用でアメリカとわりと仲良く契約するか
年俸制の高額だけどすぐ切られるかの違いでしかない 「裕福になる」といわれて転ぶのは日本や欧米みたいに世俗的な国だけだけ。
イスラムや北朝鮮みたいな宗教国家は富より理念理想を国是としてるわけで、
こんなこと言われても侮辱や揶揄にしか聞こえない。
トランプはそこまでわかって書いてるから、なおさら質が悪い。 ノーベル平和賞がちらついてるからな〜
カリアゲのご機嫌取らないとねw TPPも始まるみたいだし、丁度良いから核兵器を全部撤去して
TPPに入れば良いじゃん。んで、国民の不満を取り除くためにも映画とか解放したら良いんだし・・ >>188
国民が貧しい暮らししているほうが
為政者に対して忠誠心を持っているような気がする
なぜなら、日本は昔は貧しかったけど、国家に対する忠誠心は強かった
戦後豊かになった日本人は国家に対する忠誠心は国際的に見てもかなり低いほうだろう？ >>180
北朝鮮が今から普通の商売やって勝てる？ そもそも、米が体制保障の密約結んでなければ
自ら散々恥をかかせた中国に訪米なんてしてないわ またチョンに食い逃げされるか
アメポチの安倍は・・・アメポチだろうな >>191
国民を豊かにするのは、大事でしょう
大変にプライドのいるものよ
安倍を御覧なさい。ろくなプライドがないから、国民が貧しくなっている 【余命vs弁護士】佐々木弁護士「懲戒請求してきた人の年齢、一番若くて43歳。40後半〜50代が厚く、60代、70代もおられる」★７
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526645725/ >>195
日本も一緒よ・・
第4次産業なんてなーんにも育てていないんだもの
どーするのーって思っていたら獣医師でバカじゃないかね・・と思ったりね 北は一回ドンパチやって滅ぼされなきゃまともな国になりそうな気がしない 北朝鮮みたいな国は裕福になったら国民を食料で縛れなくなるから受け入れないだろ >>189
そうそう。アメもEUも永久保証はしてないからな。
カダフィは運が悪かったよ。アラブの春に巻き込まれなければ、
カストロみたいに隠退出来たかもしれない。 トランプの甘いささやきって不気味なんだろーなｗ
思わせぶりな麻生発言もあることだし・・ >>199
だからそれは世俗国家の発想。
宗教国家には別の目標があるんだよ。
ついてこれない奴は追放か粛清。 ぶっちゃけリビアってカダフィ時代が一番マシだったよな まあなんかでもなかなかの外交で、商売したら良かったのに・・とは誰でも思ったんだろうね >>202
日本みたいに産業基盤でいてる国を相手に、何が出来る？ >>209
そんな事はないわよ。日本はあれだけもう国民が全部豊かになって
スゴイねって言われるんだから。いえいえ、もうおかげ様で・・みたいなね
今は歯ぎしりしそうな感じだけれどもね。恥知らずがー、恥知らずがーと思って
蹴散らしたいくらいよ >>212
まあなんか次世代次第でしょうね・・
カリアゲ君も30代なんでしょう。日本もGHQが来られて、ご活躍した官僚にしろ
30代くらいだったというからね
もう日本も若いのにシフトした方が良いのは良いわけよ
既得権益にかじりついて、ついには妄想めいた軍国主義を持ち出してギョッとさせるくらいならね >>1
>いわゆる「リビア方式」は適用しないと発言した
なにが「リビア方式」なのかについて説明していないのだから、なにも言っていないことと同じだわな。 >>213
北朝鮮が求めてるのは名誉と勝利であって富はその次。
だからここまで話がこじれている。わかんないの？ 単なる気取った豚だよ、トランプと金は似た者同士
どっちも世の中に迷惑掛ける事を生業にして殺人もしてる 豚にとってこれ以上いい話もないだろ
欲張らずに受け入れろ リビア方式というのは
ボルトンの話では完全に核を手放すまでは
援助は渡さないって意味らしい。 北朝鮮が日本と同じ苦汁味わうなら、確かに仲良く出来るかもなぁ。苦汁に気づくのは50年先かも知らんが。 >>1
北朝鮮はとても裕福になる
日本に10兆円出させる気やぞ
安倍さんは深入りしないでください 共和党一択だな
日本と比べて
一貫性があって日本が安定する。
むしろ世界が安定する。 核を手放す前から援助をしまくし
さらに政治体制も変えないなら
単に裕福な独裁国家になるだけだな >>224
トランプ「安倍よ、北朝鮮に１０兆円はらってやれ」
↑
こんな近未来になっても？共和党がいいのかよ？ｗ
北朝鮮が豊かになって、日本が貧しくなるぞ >>225
リビア方式を選択しないってことは
核放棄しなくても体制維持を約束して、経済支援するってことになりそうだよな 南北統一も夢ではなくなったね！
やったね！ムンちゃん！ >>226
そう思いがちだが
日本にはどちらかというと
日本人の中の悪い日本人
パヨク勢にピンポイントで圧力かけてくる
安倍がその本意を理解できるかどうかにかかってくる >>226
日本はそこまで入り込めない。
拉致問題はおそらくトランプ宥和策では解決できないし、
国是を曲げて日本が2003年小泉合意以上の支援をするのは困難。 >>234
国連で明言してるので
チャンスはあると思うぜ >>228
同じことだ。あの国では国家と指導者は同一。
あんた在日のくせに日本の発想で北朝鮮を語ってるな。 >>229
反日思想も変わらないだろうし
よりやっかいな国になりそうだわ 本当にGHQは良かったのよ
皇室は残して財閥と公家の解体をして、ついでに年配の官僚は古いって切って、
若い世代がご活躍されたのね
ちょうどカリアゲ君くらいでしょう >>239
安倍とﾈﾄｳﾖがやけに反日に反応するんだけれども、あまり気にしていないのが多いでしょう
結局は根底に嫉妬があるわけよ。だから反日される度に、あの頃の日本を追い抜いてみなさいよ笑と
思ったりするのね
北朝鮮はどうかしらね？ >>229
それをやるとイランへ情報が流れる可能性を残すことになるし支持率が下がる。
自国に向けられうる核を１つ増やすのは、大変な失点になるんだよ。 >>242
アメリカを先に帰すのが
流れとして順当
ここで日本から帰すと
米国の反発を招くってことだろう
ワンチャンある。 >>245
被害者の帰還は願ってるが、現状で切り札がない。 シンガポールが日本に嫉妬とかないでしょう？笑
中国と韓国だけだからね笑 半島が揉めようが半島なりに豊かになろうが知ったこっちゃないわな だから言っただろ
北の揺さぶりが効果あると
トランプは絶対に会談やって手柄を立てたい
そこを北には見透かされてるのよ >>247
シンガポーリアンの日本に対する嫉妬と羨望を知らないんだな。 >>246
考えようによってはいくらでも解釈し
有利に生かせる
朝鮮方式で接すればいい。
空気読んで
国際問題をすべて解決せいよ
となれば
十分帰ってくる道理は通る。
この状況を自力で作れない政府には問題はあるが。 >>195
世界的に投資マネーが余ってるからな。
中国も北朝鮮に投資したくてたまんないと思うよ。
これだけ投資のやり甲斐がある国、もう地球上にほとんど無いもん。
こんな事書くと北朝鮮に投資価値が無い云々の話が出てくるんだけどね、投資家にとっては
そんなのあまり意味が無いんだよ。
資源なんてのは単なる客寄せパンダだからさ。 中国の独裁を許してるんだから
キム家君主、議会は共産党独裁でいいんじゃね？
半島戦争終結なので連合軍は南を北に明け渡して順次引き上げ
中東が荒れそうなので人権屋は暫く店仕舞い
イスラエルになにも言ってないんだから
半島で起きることにも口は挟めない バカ朝鮮は拉致した人間を身代金にするつもりだからな
日本がカネ渡さないなら、シラばっくれるつもりだろ
人間のカスの北朝鮮人が考えそうな事だｗ まあマジレスするとこの発言を信じるのは北の中枢でもいないだろうと。
最貧国でインフラも無く、資源もうっぱらってんだから。
もう日本も借金肩代わりなんてしないしな。 帰りの燃料代は
拉致されたものをすべて解放したら
いれてやんよ（米国）
これでいいんじゃね？ｗ トランプさんは
かっての日本を北朝鮮と重ねてみているような考えを持ってるみたいだ。
そんな風に映ってる気がする。
天皇一系と金一系が同じ扱いに見えるわ。
どちらも、独裁国でひどいことしてきたからな 言っとくけど、カスの悪行記録は永遠に消えないからな、金正恩よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
