【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」 ★2
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http://www.bbc.com/japanese/44164998
2018/05/18
ドナルド・トランプ大統領は17日、北朝鮮の非核化について、いわゆる「リビア方式」は適用しないと発言した。非核化後に体制が覆されたリビアの経緯を知る北朝鮮の、懸念緩和が目的とみられる。「リビア方式」に言及したジョン･ボルトン大統領補佐官の発言と食い違う形になった。
2003年に当時のリビア指導者、ムアンマル・カダフィ大佐は核兵器の放棄に同意した。しかし、2011年には西側諸国が後押しする反体制勢力によって殺害されている。
ボルトン大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が北朝鮮の非核化で「リビア方式」の適用に言及したことで、北朝鮮は懸念を強めていた。
北朝鮮は16日、来月12日に予定される米朝首脳会談を見送る可能性を警告。一方のトランプ大統領は17日、会談は今でも予定通り開かれるとの考えを示した。
トランプ氏の発言
ボルトン氏が同席するなか、トランプ大統領は「北朝鮮については、リビア方式は全く念頭にない」と語った。
トランプ氏は、金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長と合意したい取引の内容は、「（金委員長が）そこにい続けるものだ。（金委員長が）国にいて、自分で統治して、国がとても裕福になるというものだ」と述べた。
「韓国を見てみればいい。産業という意味では、実際には韓国方式だ。（中略）彼らは勤勉で、ものすごい人たちだ」
米朝首脳会談については、「我々の知る限り、北朝鮮については何も変わっていない。何も聞かされていない。変わるのならそれでもいいし、そうでないなら、会談はとても成功するんじゃないかと思う」と語った。
北朝鮮からの視点
北朝鮮は17日、南北間の問題が解決されるまでは韓国との協議を再開しないと表明した。
北朝鮮は、11日に始まった米韓の合同空軍演習に反発している。北朝鮮は合同演習を侵略の予行練習だとみなしており、16日に予定されていた閣僚級会談を見送った。
北朝鮮の国営朝鮮中央通信（KCNA）が伝えた、対韓窓口機関の祖国平和統一委員会の李善権（リ・ソングォン）委員長の発言は、以前のような攻撃的な調子で、韓国政府は無能でばかげていると述べている。
李委員長はさらに、北朝鮮が「人間のくず」と呼ぶ脱北者に韓国の国会で演説するのを許したと批判した。
韓国の首都ソウルで取材するローラ・ビッカー記者は、米朝首脳会談を数週間後に控えるなかで、北朝鮮の論調の変化が17日にも再度示されたと指摘した。さらに同記者は、米国と韓国から譲歩が得られるまで対話を拒否すると、北朝鮮は圧力をかけていると語った。
リビア方式がなぜ話題に
北朝鮮は、ボルトン大統領補佐官を名指しして批判つつ、米朝首脳会談を見送る姿勢を示した。
16日にKCNAが伝えた金桂冠（キム・ケガン）第1外務次官の談話は、「我々は彼に対する嫌悪感を隠しはしない」と述べている。
北朝鮮は、ボルトン氏が先月29日のインタビューで「リビア方式」に言及したことを念頭に置いているとみられる。
2003年にリビアのカダフィ大佐は大量破壊兵器計画の放棄を表明し、国際社会を驚かせた。数カ月のうちに米国の対リビア制裁のほぼ全てが解除された。各国との外交関係も回復し、リビアは孤立状態を脱した。
しかし2011年には、北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力によってリビア政権は崩壊。カダフィ大佐は反政府勢力に拘束され、殺害された。
（リンク先に続きあり)
（英語記事 North Korea summit: Trump says no 'Libya model'）
★1のたった時間
2018/05/18(金) 16:56:21.90
前スレ
【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526630181/ アメリカは凄い国だよな
まじで
50年以上先はいってる。 天皇制廃止とかになっていたら、日本は今頃イラン状態じゃないかね？
結局は民族性というものがあって、民主主義になったところで、根本的なところが
それぞれの民族に存在するものでしょう。あの皇室と言うのは、日本人の心臓のようなものだからね
あれは上層部が譲らなくって良かったと思うし、マッカーサー元帥も鋭く冷静に察したのだろうと思うのね
これはカオスになるぞ！ってね >>580
まぁそうかもなw金正恩がAA理解出来たらスゲー熱いw リビア方式を取れないのはアメリカの事情がある
アメリカは戦争したくない
膨大な予算も掛かる上に、戦後処理は途方もなく大変
中国やロシアとの外交関係も、彼らの力を借りないと戦後北朝鮮の統治なんかできないが、なるべく中国やロシアにアメリカは借りを作りたくない
戦争後日本も莫大な費用負担を強いられるだろうが、それも日本とそういう交渉を行うのも面倒な上に、どのくらいの費用が掛かるのか全くわからない
イラクやシリアの場合は、現地勢力と協力していた
しかし、北朝鮮は完全に空から落下傘のように戦争をいきなり仕掛けるしかない
これではどれだけ戦後処理含め戦費が掛かるか全くわからない
さらに、北朝鮮によるテロの可能性も大いにあり、万全とは言い難い
戦争できないから交渉に拘ってる
できるならさっさとやってるから 俺、一つの実験したいわｗ
6月12日まで北朝鮮スレには書き込まない。そもそも立てない。
これ世界の人は協力してくれんかな？ｗ 圧倒的な力でひたすら圧力かけまくって
揺さぶって、圧力かけまくって揺さぶって
この戦略は昔からあるんすか兵法に詳しい人 普段から私たちはあまり皇室とか意識していないんだけれども、無意識の部分が一番怖いのよ
皇室が潰れていたら、蜂があちこち飛び散るような感じになっていたんじゃないかと思うのね
考えただけでも恐ろしいと思う >>586
裏でソ連が手引きするだろうし
日本国民自身の手（という口実）でそれをやってたら赤化してたんじゃないかなと思ってる 米軍が北を爆撃して中国の軍事力の実力を見てみたい希ガス 米国はおでんAAとしたら
日本のジョークをわかりすぎてて
ジわるｗ なんで危機意識が薄いんだか不思議でならない
シリアへ北は核を輸出している疑惑があるのだろ
シリアとエジプトがイスラエルに昔侵攻したとき、イスラエルは核兵器を使おうとした
そういう背景の中でシリアに核技術、ないしは核兵器、ミサイルを輸出している疑惑、懸念があるのだぞ 統治というものは、そもそも成功すれば有難がられるし、
失敗をすれば激しく憎まれるのね
民族性を見ながらでしょうね
大変に精神性を重んじる国もあったりするわけでしょう
失敗もあれば成功もありでね
北朝鮮はとてもトランプ大統領と相性が合うのではないかと思うのね 会談後の金正恩
「チョッテルノン！ハムニカル！ソイッナンカンダンッ！2ゲット！ハシムニダッ！」
とか言ったら俺ら気まずすぎるだろw >>595
その場合、中国が参戦したら預けてある米国債が露と消えるｗ
戦争中はアメリカ黄金期ｗ >>106
自国民殺ししかしてなくね？フセインがいつ自国民粛清したり餓死させたっけ？ リビア方式否定。
これはトランプの負けを意味してるだろうか？ >>601
それって「１万年前にROMしてろ、と言われたものです。今万感の思いをこめて2get!」的なやつ？ >>589
朝鮮半島を更地にして、そのママほっとけば良いｗｗ
チョンに文明は必要ない >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ(野球文化)の真似してレスする.スレ >>606
定期的にこの手のレス出てくるね
単発IDでw >>606
もともとリビア方式無理だわ
そもそも経済制裁は、どう考えても一気に解除はできない
少しずつ少しずつ段階的にだろう
核放棄にしても、北朝鮮は現在もっている核の放棄は認めるかもしれないが
ただ、弾頭の引き渡しは拒否するだろう
ミサイル含め性能を徹底的に分析されてしまうから
この時点でリビア方式ではない
だから、例えば破壊は北朝鮮で行うが、破壊されていることをアメリカに確認してもらうとか
査察体制への復帰はもちろんだが、核放棄プロセスの合意もなかなか技術的に難しいだろう
それから、現在の核施設も
これも破壊を認めるかも知れないが、やはり水準を調査されるのは好まないだろう
破壊に立ち会うとか
どういう方法なのか
リビア方式ではないにせよ、やり方は難しい
それと技術的にも長期に渡る交渉になるだろう >>604
アメリカは中国に国債買ってもらわないと、軍事費すら出ないんだが？ >>606
文が「頼むからリビア方式って言いかたを変えてくれ」って言ってたやつだわな
呼び方変えて、ちょっとだけやり方を変えるってだけだお >>610
読まれてたって言うねwそん時はミサイル飛んで来ても恨めないかなぁw 自国民を傷つけても仕方ないと思うが
これは
日本も通ってきた道だしな >>616
元長官を呼び捨てにしたから資産没収だねぇ >>614
リビア方式て自国民にカダフィが殺された子どだぞ？
簡単だろ、北朝鮮国民に嫌われてる1人だけブクブク太った独裁豚なんだから。
30過ぎで急に独裁者まさかれて何もできなくて仮に誰かに操られてたとしても >>615
世界のATM JAPANをご存知ないか？
>>616
おい、そのバイト紹介しろ
やっぱIQテストとか受かんなきゃ駄目？？ シュタゲじゃないけど核戦争の原因になりうる本命中の本命案件だからな
つか見逃したじゃねぇか忘れてた >>615
莫大な利子払わなくて済むじゃんｗ
経済圏をシーレーン諸国で山分けｗ
大気はきれいになるｗ
いうことねえぞｗｗｗ >>625
違う
そんな方式ならボルトンが北朝鮮に提案するはずがない 今更だけれども、フセイン氏を生かして、相手の伝統を尊重し、と言う路線であれば
違ったんだろうけれども、当時はアメリカにアドバイスできる国がいなかったんじゃないかしらね？
あのイギリスですら恐らく何も言えなかったんだろうとは思うのね
だから私は悲劇だと思ったのね。本当に世界３大悲劇にも入るくらいのね
それでアメリカももう及び腰になってしまったけれども、中国の台頭を許しても
またこれはこれでどこも危険には晒されるだろうからね
でもあれだけの尊厳と長年の伝統を一瞬にして壊されたら、もう本当に
蜂の巣から蜂が出て来るようになって、憤りとか悲しさが止まらないんじゃないかと思ったのね
本当に両方が悲劇だと思ってたまらないのね
アメリカはまだ若い国なのね。だから本当にあれが良かれと思って、本当に悪気なんて
無かったんだろうと思うの。だけど許してあげて欲しいと思っても、日本もあんなになっていたらと思うと
何も言えなくなるのね >>626
で、いつ、正恩がいいやつでスリムな異世界に帰るん？ >>576
ああいう所にだけは就職したくないよな
美味いもの食えるってだけで暗殺に怯えながら誰かを殺し続けなきゃいけない上に退職金は「死」とかブラック過ぎだわ 土人！
アハハハハハハハハハハハハハハハハ、
これ、トランプ大統領の、全世界で有名なツイートだ、
https://onsizzle.com/i/donald-j-trump-arealdonald-trump-my-first-act-as-president-5665201
「わたしが、大統領に就任して最も最初にやることは、
日本の漫画やアニメをアメリカ合衆国から追放することだ！」
イスラム文化追放よりも、日本文化追放のほうが早かったネ
ああ、このツイートの一ヶ月まえの トランプ大統領就任いぜんに
安倍日本国首相が、 ニューヨーク・トランプ邸を 真珠湾奇襲攻撃の訪問してたんだ！！！！
あいかわらずトランプのリップサービスは盛大だなｗ
盛大なだけだけどｗ 北も適当だが、トランプも適当だからどうであれまともな会談にはならんと思うが >>635
これ系のテンプレ
投入してきたか
そろそろ必至か ムンが勝手に米朝会談ぶち上げてポンペイオ焦った話はツイで見た。 どういう形が最良なんだろうな
弾頭の引き渡しは技術的な解析を恐れ断固北朝鮮は拒否するだろう
現地北朝鮮で弾頭の破壊を行なうしかない
起爆装置と核物質を取り外し、核弾頭となる部分だけをアメリカ立会のもと破壊とかだろうか
そして、核関連施設を査察体制に戻し、定期的なチェックを
また、大量破壊兵器に関しては疑わしい施設を国際的な調査隊が指摘
北朝鮮に破壊をさせ、その後に調査隊がそれを確認とか
いずれにせよ一つ一つのプロセスにかなり時間が掛かる
調査と破壊含めて何年も掛かりそうだな
その間は経済制裁は最低限しか解除できないだろう >>12
米国だけでは無理。戦後の韓国だよ。
日韓条約以降の韓国に北をするなら、拉致の完全検証しかないな。 >>614
それだと先代と同じで継続支援受けて難癖つけてまた核開発するというルーチンを繰り返すだけなんじゃないの
リビア式だろうが何式だろうが技術的にどうだろうが短期間での非核化という点については絶対に譲歩しない
条件受け入れられないなら最終的にわざわざ米軍が出向いて空爆で非核化してあげるねってこと いま支那経済って青息吐息だろ？
人民元が紙くずになるっていう 北は核なんてもってねぇよ。ましてや水爆なんぞｗ
あれはブラフだよ。 金正恩 何度も同じ事を繰り返すのか？
お堀を埋め 核兵器を廃止する事で体制は保証しよう。
これはハルノートではない この家康の顔をたててくれぬか？
この嘆かわしき乱世 我は震災の時は山口組より多くの炊き出しをしている よいこだ
,.-―'― 〈 シマ 縄張り しのぎ
,ﾒ､ニニニ-ﾄ､
／～～～ ﾉ:::l 体制保証だけでなく
,.ﾑ､ ,.--､ 彡:::| エルサレムの領地
kj､) ｨｪ､_, ﾚ⌒| おまけにつけてもいい
l ,./ -､´ { ）‐ｧ┐
＿＿|ﾉﾆ ´,,,ヽ､ ､ J / ｣- 最初はシェアハウスかも
/l -=- ))） ノ ／ // しれないけど
イ ヽ- ＿ --―/-' ／/
＼ ｀ー―‐ ´ _,／ / 大量破壊兵器の保持を
｀T ー--‐ ´ / ／ 疑われたものが どうなったかは 知っているだろう 賢いという事 わかるな
インディアンのクビをつけてもいい
トランプ殿
あなたは世間の一部が言うような殿ではない
有能なビジネスセンスを持つ偉大な方だ 凡人にはできぬ事を遂行し多くの成功を達成してきた
／￣￣￣Ｙ￣￣＼
| |
|＿／￣￣￣￣＼ノ 偉大なるトランプ殿
|:::: | 凡人には成しえぬ事を遂行し成功に導く方
|::: ＿__ ＿ |
(6 ＼●> <●∧
| ）・・（ | どうだろうロシアや中国を牽制する為にも
ヽ （三） ノ 北朝鮮の上田辺りに城を作り
／＼ ／ 我等に守らせてみないか？
/⌒ヽ ￣￣￣￣＼
| | ヽo ヽ
けいべつはしていない。 リビア方式否定。
って、戦略ないこと白状してるのと同じだろ。
つまり行き当たりばったり。
お前ら最終地点描けてる？ そもそもはあのイラク戦争から、今日のカオスが発端にはなっていると思うのよ
それで日本はとりあえず核兵器はやらないと言う事で、本当に右翼には理解をして欲しいんだけれどもね
それくらいしか気持ちを伝える事が出来ないでしょう 金正恩 何度も同じ事を繰り返すのか？
お堀を埋め 核兵器を廃止する事で体制は保証しよう。
これはハルノートではない この家康の顔をたててくれぬか？
この嘆かわしき乱世 我は震災の時は山口組より多くの炊き出しをしている よいこだ
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kj､) ｨｪ､_, ﾚ⌒| おまけにつけてもいい
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＿＿|ﾉﾆ ´,,,ヽ､ ､ J / ｣- 最初はシェアハウスかも
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＼ ｀ー―‐ ´ _,／ / 大量破壊兵器の保持を
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/⌒ヽ ￣￣￣￣＼
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けいべつはしていない。。。 >>643
いや
もうリビア方式のアメリカへの兵器の輸送等は行わないだろう
技術的に、解析されてしまうから
しかし、アメリカ立会のもと一つ一つちゃんと破壊を確認しないと、制裁解除も支援もできない
一つ一つ破壊をしながらなので、かなり時間掛かるかと アメリカは言う時は言うね
残念だが日本政府には言えないような事をハッキリ言う ＞トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」
日本の金でな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 金正恩 何度も同じ事を繰り返すのか？
お堀を埋め 核兵器を廃止する事で体制は保証しよう。
これはハルノートではない この家康の顔をたててくれぬか？
この嘆かわしき乱世 我は震災の時は山口組より多くの炊き出しをしている よいこだ
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kj､) ｨｪ､_, ﾚ⌒| おまけにつけてもいい
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＿＿|ﾉﾆ ´,,,ヽ､ ､ J / ｣- 最初はシェアハウスかも
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イ ヽ- ＿ --―/-' ／/
＼ ｀ー―‐ ´ _,／ / 大量破壊兵器の保持を
｀T ー--‐ ´ / ／ 疑われたものが どうなったかは 知っているだろう 賢いという事 わかるな
インディアンのクビをつけてもいい
トランプ殿
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ヽ （三） ノ 北朝鮮の上田辺りに城を作り
／＼ ／ 我等に守らせてみないか？
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けいべつはしていない。。。。 民主化されたら今までの粛正が表沙汰になっていくわけで金一家は終わりだろう
そうならないということは民主化されないということ >>607
それ、ほんとにフセインがやった思ってるのか？ アメリカは約束を守るでしょう
自分が守らないから信じられないのよ。自業自得なんだろうと思う >>447,1
アクロバティック自己擁護ｗ
核開発が進んだ北朝鮮の非核化進展の判断は、
リビアのように簡単ではない。 米としたら
北はパレスチナが
北態勢になって一応まとまってるみたいな感覚だろうし
国じゃないので当然
核保有はゆるされない感覚かもしれんね
筋は通る。 トランプが折れた
今がチャンスだ
アメリカ海岸線に核弾頭打ち込め
そうしたらもっと折れて
アメリカが無条件降伏を申し込んでくるぞ
がんばれ！ 短時間を望むのはむしろ北朝鮮だろう
技術的に解析されたくないと言ってリビア方式のアメリカへの兵器の輸送を拒否するなら、北朝鮮でアメリカ立会のもと破壊を行っていくしかない
しかし、これは時間が掛かる
核兵器関連の製造施設や起爆装置等どれだけあるのか知らんが
リビア方式拒否の場合、北朝鮮で一つ一つ確認しながらだから
メチャクチャ時間掛かるぞ >>626
あー厳しいテストだ
頭脳はアインシュタイン、肉体はシュワちゃんを要求される
更におでんに精通してなければならない 拡散希望
金正恩はこんな奴だった
https://i.imgur.com/M99qVFv.gif 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>655
一番はじめのはやってたと思う
ただ、その後すぐにサリン等は破棄したと思うわ
アメリカがイラク入りしてからは何も発見できてないし 開発独裁に持ち込んだとしても、
秘密警察やらを操っていずれは暗殺するだろう
本人が賢明ならそうなる前に亡命する事だな >>413
朝鮮人は濁音の使い方が苦手だって知ってるよ。 金正恩
「この会談で私の力は弱くなった。全てをアメリカに奪われ出来る事はもうあまり無い。だが、残りの全ての力を使いコレだけはやり遂げる！延々2getしたヤツ！テメーだけは絶対に！許さん！」 >>666
たぶん中共の主席ような存在に金正恩はなりたいんだろうな
あれをもっと強化し永世にしたものに こいつ誰にでもキツいこと平気で言うのに核持ちにはﾍｰコラするクズだな アメリカも良心の狭間で苦しんで、クリスチャンの方までが自害されたりしているからね
どこの宗教も自害と言うのを厳しく禁じているでしょう
もう何とも言えないような宗教を越えた人類の悲劇だとは思うのね
正義の戦いであったハズなのね。だからとても耐えられなかったんだろうと思う
NHKでその兵士の父親が出ていらしたけれども、本当に見ているだけでも耐えられないものが
あったのね >>661
今や日本は安倍チョンになって中国やロシアや世界のATMポチだからなｗ トランプの凄いお世辞ｗｗ
白人の外交辞令を本気にするバカは低能だけ。
黄色いチビの猿どもは、水爆で水蒸気にしてしまえば良い。
これが本心。 【韓国】韓国野党「米国に永久的な非核化(PVID)を要請する書簡を出すわ！」日本の手先だ！の声
2018/5/18
17日韓国メディアは、韓国の最大野党であり右派政党である「自由韓国党」が、北朝鮮に対して更なる強硬な圧力をかけるよう、ホワイトハウスへ書簡で要請する予定だと報じました。
自由韓国党は、この公開書簡を米国議会とCIAにも配信する予定だそうです。
自由韓国党の書簡の内容：
・「完全な非核化」を意味するCVID（完全かつ検証可能で不可逆的な非核化）より強い「永久的な非核化」を意味するPVID（永久的で検証可能かつ不可逆的な非核化）と
「先に非核化、その後、補償」という原則を必ず守ってほしい。
・非核化が終了するまでは、対北朝鮮制裁と圧迫も続けなければならない。
・在韓米軍の問題は、最初から米朝首脳会談のテーブルに上げないよう要請した。
以上 >>678
トランプ「それがなにか？」
まぁ、そう思わせるくらいの狂気みせないとノーダメージで
終わらせられんだろうね >>654
その通り
民主化されたら金王朝は崩壊する
三代目の豚王は残酷な独裁体制を維持したまま
さらにいうと核を保持したまま)
アメリカや日本から大規模な支援を受け、経済を発展させる
気でいる
でも、それは無理なんだけどね
開放しないと経済は発展しないから
……シナと同じレベルの限定された開放でも
金王朝は倒れるよ 北朝鮮が裕福になる訳ないだろ。
強欲な独裁者が恐怖支配しているのに。 ああいう一神教の方が自害をすると言うのはもうスゴイ事だと思うのね
一生を地獄で過ごすと言う事であるからね
それくらい耐えられない出来事ではあったハズなのよ
だけど人は罪と共に生まれて来るというから、判断を間違う事もあるし、
そういう方向に向かわせた事を世界中の誰もが心から悔いて、天国で安らかに眠られていて欲しいと思ったのね >>469
> アメリカは北朝鮮から核兵器を根絶させるのが第一の目的
根絶なんて望んでいない、
というか検証難しい。
米本土到達が阻止できればＯＫ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
