【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」 ★2
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http://www.bbc.com/japanese/44164998
2018/05/18
ドナルド・トランプ大統領は17日、北朝鮮の非核化について、いわゆる「リビア方式」は適用しないと発言した。非核化後に体制が覆されたリビアの経緯を知る北朝鮮の、懸念緩和が目的とみられる。「リビア方式」に言及したジョン･ボルトン大統領補佐官の発言と食い違う形になった。
2003年に当時のリビア指導者、ムアンマル・カダフィ大佐は核兵器の放棄に同意した。しかし、2011年には西側諸国が後押しする反体制勢力によって殺害されている。
ボルトン大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が北朝鮮の非核化で「リビア方式」の適用に言及したことで、北朝鮮は懸念を強めていた。
北朝鮮は16日、来月12日に予定される米朝首脳会談を見送る可能性を警告。一方のトランプ大統領は17日、会談は今でも予定通り開かれるとの考えを示した。
トランプ氏の発言
ボルトン氏が同席するなか、トランプ大統領は「北朝鮮については、リビア方式は全く念頭にない」と語った。
トランプ氏は、金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長と合意したい取引の内容は、「（金委員長が）そこにい続けるものだ。（金委員長が）国にいて、自分で統治して、国がとても裕福になるというものだ」と述べた。
「韓国を見てみればいい。産業という意味では、実際には韓国方式だ。（中略）彼らは勤勉で、ものすごい人たちだ」
米朝首脳会談については、「我々の知る限り、北朝鮮については何も変わっていない。何も聞かされていない。変わるのならそれでもいいし、そうでないなら、会談はとても成功するんじゃないかと思う」と語った。
北朝鮮からの視点
北朝鮮は17日、南北間の問題が解決されるまでは韓国との協議を再開しないと表明した。
北朝鮮は、11日に始まった米韓の合同空軍演習に反発している。北朝鮮は合同演習を侵略の予行練習だとみなしており、16日に予定されていた閣僚級会談を見送った。
北朝鮮の国営朝鮮中央通信（KCNA）が伝えた、対韓窓口機関の祖国平和統一委員会の李善権（リ・ソングォン）委員長の発言は、以前のような攻撃的な調子で、韓国政府は無能でばかげていると述べている。
李委員長はさらに、北朝鮮が「人間のくず」と呼ぶ脱北者に韓国の国会で演説するのを許したと批判した。
韓国の首都ソウルで取材するローラ・ビッカー記者は、米朝首脳会談を数週間後に控えるなかで、北朝鮮の論調の変化が17日にも再度示されたと指摘した。さらに同記者は、米国と韓国から譲歩が得られるまで対話を拒否すると、北朝鮮は圧力をかけていると語った。
リビア方式がなぜ話題に
北朝鮮は、ボルトン大統領補佐官を名指しして批判つつ、米朝首脳会談を見送る姿勢を示した。
16日にKCNAが伝えた金桂冠（キム・ケガン）第1外務次官の談話は、「我々は彼に対する嫌悪感を隠しはしない」と述べている。
北朝鮮は、ボルトン氏が先月29日のインタビューで「リビア方式」に言及したことを念頭に置いているとみられる。
2003年にリビアのカダフィ大佐は大量破壊兵器計画の放棄を表明し、国際社会を驚かせた。数カ月のうちに米国の対リビア制裁のほぼ全てが解除された。各国との外交関係も回復し、リビアは孤立状態を脱した。
しかし2011年には、北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力によってリビア政権は崩壊。カダフィ大佐は反政府勢力に拘束され、殺害された。
（リンク先に続きあり)
（英語記事 North Korea summit: Trump says no 'Libya model'）
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2018/05/18(金) 16:56:21.90
前スレ
【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526630181/ 北にはリビア方式を求めない
イラン核合意を脱退
トランプは穏健派だな お前らあまり状況証拠とはいえ精度の高い情報流すなよー
北がロフテッドを中途半端に成功させたとき
もうEMP作れるじゃん！EMPだけはやめろーと騒いでたら
明らかにそこに気付いてなかった北広報が
いきなり我々は既に電磁波攻撃も実用化したと吹き始めてただろ
俺らは笑い転げてたけど
ここは連中の情報源の一つなんだから
間違って大切な情報が漏洩したら世界線が狂うんだからな
自重しろと
おでん屋みたいに空母構えるくらいのし上がりたいなぁ ”リビア方式否定”っていうからトランプが折れたのかと思ったけどただの最後通牒でワロタｗ 北朝鮮はリビアじゃないんだからリビア方式じゃないに決まってるやんけ。
そもそもリビア方式は研究し尽くしただろうし。 誰がぬか喜びしてるんだ
取引に応じなければリビア方式って言ってるんだから
何でも条件を放り込んで、応じないならリビアでいいの？ということ
結局リビアなんだよ >>901
今までの流れを客観的にみてるだけ
なんだけどな。まあ人それぞれ見方
はあると思うけど、空爆一択だそ。
結果は数ヶ月以内にわかるよ。
あとゲリゾーと一緒にすんな！ この優しさが気持ち悪い
トランプに何があったんだ？
チビとかデブとか言ってた頃がなつかしい そもそも石油でも出るならまだしも飢えた屑民族がいるだけのどうしょうもない国を攻めても一文の得にもならんし いま思えば、北の核実験場崩落がトラック壊滅で
国連制裁決議がサイパン放棄だったな
ハイスピードで日本の敗戦史をなぞっているようだ
幸い、牟田口廉也や服部卓四郎とか辻政信はいなさげだから
会談後、速やかに終戦処理に入れるだろう >>912
それだけアメリカが有利に話を進めてるんだろ。
何でもギャンギャン騒ぐ方が不利な側。
問題はアメリカが有利な時は日本は不利っぽい時が多い事。 >>913
不動産屋はこういう適当な嘘をよくつくよね。
こうすればハッピーみたいな。 >>906
EMPは自殺するつもりがなければ何の意味もない。 >>912
別にトランプはハードル下げてないと思うんだがな
核査察しちゃえば把握できてカリアゲの権力は崩壊するだろ
体制保証っていっても軍隊は動かさないよってだけじゃん 米国みてーな台風が暴れてるときに
コロッケ買うためにうろつくバカはいないだろ
米の関心はもう中国に行ってる
ZTEで締め上げて、中国がろくすっぽ反撃できなかったことで
今後は衰退する一方
米はそれを追い詰める
ZTEは知財の対価払えって話だからな
だからトランプ大統領は一緒にZTE助けようって言ってる
これ受けたら中国の成長は終わり
キンペーがトンズラしようとしたら
ハーウィーは完全石用禁止
自動運転に必要なnVidiaチップの輸出も禁止
来年立ち上がる中国ファンダリも仕事を得られず空回り
知財を守らず、ダンピングを続ける国は地獄の果てまで追い詰める
巨大ファンダリ作るために投資受けた金は返せずハゲタカファンドの餌場になる トランプ「とても裕福になる」、「安倍50兆円出せ」
安倍「はい」 カリアゲ「言われた通りに核兵器を手放すニダ」
トランプ「よろしい、では最後に、この油の中に入りなさい」
カリアゲ「はい？」
トランプ「そうすれば、トンとカツ」 >>918
北みたいな後進国ではほとんど影響ない
先進国は崩壊級のダメージを受ける
途上国だから使える武器
ただ有効性は各国把握し切れていない様子 >>901
北の体制が硬いことと、アメリカが空爆しないことは関係ない ボルトンがどうこう、リビア方式がどうこうって話はとりあえず置いといて、
アメリカは北朝鮮に核弾頭と核物質とICBMの一部を差し出すように要求してるとされてる
これが実行されたら北を豊かにしてやるってのがトランプの提示条件なわけだ
仮にこれが実行されたら、北の技術レベルはまるわかり
そもそも核弾頭と言えるレベルのものが出てこないかもしれない
そのとき、かつてアメリカがどこかの国にやったように、まだ隠してるな、出せと言い続けるパターンもある
実際には核保有なんかしてなかったということになる展開もありえる
どのみち、これに合意してちょっとでも実行したら北は終わるんだよ
黒電話の唯一の選択肢は、一応合意だけして、うだうだ実行せずに時間稼ぎしてごまかすのみ
会談を蹴っぽったなら、それこそリビア方式もあるとトランプも言ってるわけで
黒電話は合意のみでエサを貰える状態になんとか持っていくしかないのだろうよ
少なくともそれが保証されなければ、軍部が留守中にどう動くかもわからんのだし
頼みの中国にも、アメリカが貿易のほうから脅しと睨みをかまして、北への制裁緩和に動きにくくしているしな
あと、トランプがこのタイミングで体制保証を口にしたのも実は黒電話に対する大きなプレッシャーな気もする
黒電話が核を差し出して降伏すれば少なくとも黒電話だけは無事、黒電話が国を売ったって印象を北の軍部に与えるわけだしな >>923
核の報復は核でＥＭＰでお返しが来るとはかぎらない、ピョンヤンは消えてしまう。
国連からも国名が消えてどこかの国になる。 日本からウン十兆円出させる予定だからそら余裕だわな
まぁ戦争になってアジアが中東化するよりは億倍マシか ヤラセの米中代理戦争やって、カリアゲが在韓米軍を追い出したようにすれば朝鮮半島のアカ化統一もあるからな
トランプは核廃棄の手柄を立てて、ベトナムのように撤退
後から中国の義勇軍がカリアゲ後方サポートとかでもいい 石原莞爾という人ようしらないんですが、
昔の満州ってどんなとこなん？ >>928
EMPの効用は不明だし
実用性について検討するつもりもない
ただここで、もうこれEMP作れんじゃね？と
弾頭運搬知識も持たない素人達がお祭り騒ぎしたら
北がそのまま乗っかって正式広報に使って
更に日本のマスゴミがにわかにEMPの知識を披露してて笑えたってことと
やっぱり北はここ覗いてる可能性があるって話
まぁ、人海戦術でここの情報を収集整理するメリットは明らかにあるので
北はここ覗いていると確信して良かろう >>891
選択肢で体制保証ルートは潰れたしなぁ・・・・予定道理ハードランディングでいくんじゃないかな？
これからは大義名分を積む流れ？
>>919
なんつーか、穏便ルートを予定道理蹴って来たってくらいだし
あっそ？程度かと
>>921
塗り替えてインフラ手入れするからね？事業予算どーなるんだろうねｗ >>916
アメリカの尻拭いさせれる可能性が高いね。 まあ、戦争やらずに復興か
戦争やって復興かだな
どちらにしても日本は巨額の復興債を買うはず >>934
>>935
中東が許さんでしょ
石油買ってほしいのに
重要な顧客の金を奪うことは許されない はいはい、もう和平ムードはもうお終い。
米朝会談は無期限の延期という名の中止に
なるでしょう。南北関係は険悪になり
去年の状態に戻ります。 トランプさん必死な呼びかけ
米国民は懐疑的
見せかけの核放棄だったら
次は数年後に米国内に核ミサイル着弾の恐怖
米国内で核ミサイル着弾したら
トランプさんのせいにされるのにね 日本だけじゃなく
世界中に拉致被害者いるけど
なんで日本だけ注目されてるんだろう
子供の被害者いるから？ >>931
未開拓地
中国の外
誰も手を付けてなかったのでロシアがちょっと唾付けた
日露戦争の時、ロシアがあっさり手放した
日清戦争に比べて、日露戦争はあまりに日本に実利がなかったので
列強ロシアから奪った奇跡の土地扱いにされた
国土は肥沃、戦後油田が発見された
戦前に発見されていれば世界線を越えられた
全土管理するのは大変なので原住民の馬賊に管理任せようとしたが
無能だったので排除した
排除された馬賊の息子が蒋介石に重用され中国の運命を変えた
馬賊の息子は日本憎しに走って、防共で日本と足並みを揃えていた蒋介石を
毛沢東に売り払った
なぜか蒋介石は無事国民党に帰ってきたが
そこからは別人。多分周恩来の傀儡になって帰ってきた ハードランディング路線はもっとも日本にとって損害が大きい道でもある
巨額の戦後復興費、難民対処費、国連の要請による自衛隊の派遣と治安維持のための駐屯等
特に難民はどれだけでるか想像もつかない
中国韓国だけで収容できない場合、日本も一定の協力をせざるを得ないかもしれない
また、テロが日本中で頻繁する可能性も大いにある
細菌兵器のようなものでも使われたら、日本の東西南北主要な大都市で何万〜何十万人か死ぬかもしれない
それでいて、復興支援後にできる民主化北朝鮮は、間違いなく反日国家だろう
ハードランディング路線は日本にとってなんの得もないひどい道
なんとかカリアゲを維持しつつ、核放棄を行わせる道で、北朝鮮の国民には相変わらず金正恩体制で我慢してもらい北朝鮮を発展させず、北朝鮮の国力を最小化し続けるのが日本にとっての国益 トランプは
こういう交渉させると上手いよな
さすがはビジネスマン
相手からの譲歩を引き出す策を知ってる
いざとなったら反故にして知らんぷりだろうな
まあ、今までの大統領とはやり方が違うが結果がでりゃいい世界だし このタイミングで中国の副首相がキッシンジャーに会ってるのが興味深い 北朝鮮は米軍を受け入れて終わりだな
中国がアメリカを脅迫して、米軍が北に進駐するなら
戦争も辞さないと言うがただの脅しだ
アメリカは北朝鮮に入って核関連施設の撤去爆破と科学者の拘束をおこなうだろう
朝鮮総連もガサ入れが始まって、さらに拉致被害者帰国事業で
さんざん拉致被害者の命が危ないとか嘘ぶっこくけど
殺せるものなら殺してみろで脅迫無視して帰国事業を始めるだろうよ
日本側としては拉致被害者の帰国を利用して北朝鮮国内に親日シンパを拡散して
いっきに体制転覆の工作を開始するね、オセロがひっくり返るように
事前の御褒美に期待した朝鮮人が破壊工作から情報収集とあらゆることをするよ >>937
中国がAIID、日本がADBと日米中韓露政府は出すだろう
デリバティブ債権化してマーケットに出せば財務省護送船団方式でメガバンクや大手証券も買うはず
比率でいうと恐らく日本が半分は持つわw
利権は中国だろうがね 「こうしてここに餌を仕掛けるだろ。食いつくとばね仕掛けでパッチーンってわけさ・・・・」
「大丈夫だよ。おいしいおいしいチーズだよ。安心して食べていいよ」
それ駄目だって。チームワークしなさい。 >>949
北朝鮮とは近いが遠い国でいるのがベスト
つまり弱体化した金正恩体制こそベストな体制
体制変換なんかして、下手に民主化なんかしてみろ
日本に北朝鮮人わんさと来るぞ >>944
被害が大きいのは韓国と中国
だからカリアゲが核放棄すれば一番各国が被害少なくてすむ方向。 >>938
まあ、それが日本にとって理想だよね。
朝鮮の理想は統一。(あの民族の性格上、一時期な統一にしかならずに、更に細かくバラバラになる可能性が高い)
朝鮮が統一しても、今まであった軍事境界線が、日本と朝鮮の間に移動するだけ。 >>935
北と日本が平和条約を結んだら
太平洋戦争の時の賠償しないと
いけないみたいな話があるんだか
そうなのか？ >>955
統一は米中露が望まない
周辺国のしかも国連常任理事3カ国が望まないものは無理だよ 北朝鮮から日本に自由に人が来られる状況とか
悪夢でしかない
北朝鮮は民主化させてはならない アメリカは斬首が完了した先のシナリオをどう描いてんだろう？ 西側方式の統一のコストは200兆円〜400兆円言われてるからな
北朝鮮側のアカ化統一しか無理だろう
それでも100兆円弱は掛かるはず >>947
本当に？キッシンジャーこそがキーパーソンだからな。 >>950
ところがAIIDに至っては
中国が提唱したが実質米国関与でもある
そこで
調整が必要だろう
中国は国を安定させるのにある程度の利益が必要だ
しかし何から何まで制裁するとむしろ
和平が持たなくなる
そこで米国の強力な軍事力が必要になる
AIID、もしくはADBにしろ各国が最も負荷を軽減できる条件で
出資しあぅ可能性はある。比率は今のところ未知数だろう。 日本としては、なんとか米国と中国に、北朝鮮の核放棄だけしてもらって、
あとはラチモンダイガー
とずーっと言い続けて経済支援拒否し続けるのがベスト
横田さんらが帰ってきたとしても、まだいないという証明はなされていないとゴネ続けるべき
とにかく一つ言えるのは、北朝鮮は民主化させてはならない
そして、経済発展させてはならない >>963
トランプと習近平はキッシンジャーで繋がってるからね
何か打ち合わせをやったかもね >>961
斬首して紛争地域になっちゃうのがベスト。
復興支援なんかするより、難民が来てそいつらを教育して働かせたほうが安いし利益になる。 >>970
とんでもない！
そんなことをするとそいつらは日本にやってくる 断言するが
仮に北朝鮮が民主化して
もし安い労働力が手に入れられるとなると、経団連の連中はこぞって北朝鮮人日本に労働力連れて来ようと事実上の移民政策をより拡大させていくぞ
どんどん死に至る病のように拡大していく >>971
不法入国者だから刑務所で働くに決まってんじゃん
日本は移民や難民を受け入れませんから 文が合同演習の縮小を宣言すれば大騒ぎにならなかったのにな
支持率が高いと言われてる割には実行力がないな >>867
撤退はないよ。
対馬海峡の両岸を押さえてることに意味があるんだから >>958
植民地にしてたじゃん。
韓国とは一応話ついてるみたいだけど
当時は北はなかったから大丈夫ってこと？ >>976
復興支援なんかするよりは、北用の刑務所をあらたに作るほうが何倍も安いし利益になる >>972
0.2億人のインフラが未熟な途上国なんて魅力はないよ
ましてあの体制じゃ民主化するといってもまたひっくり返したり不安定だし
新体制が始まる以外には絵に描いたような復興はない >>972
そこで財界への圧力は
日米の
貿易交渉で解消していくだろうな
今はまだやってないが
各団体にまで干渉する調整を行うことが予測される
通常の日本人に取ったらむしろ歓迎すべきことだろう >>978
刑務所はタダ働き同然で働かせてなお一人あたり生活保護以上の税金が掛かる
北朝鮮人用の刑務所を作るなど愚策もいいとこ
斬首なんかして紛争地域にするメリットは何も無い
皆無だ >>971
まぁ、やったら陸続きの中国に行くだろ
朝鮮自治区もあるらしいんで
でもまぁ、日本近海が不安定になるってことは
間違ってもリッパードなんてやらかさない
完全に制御下にある同盟国を制御不能にすることなんで
重火器を振り回せるような国にはしない
朝鮮猿が間違えて米軍艦船にロケット砲ぶっ放したりしたら
それなりに広い領土を焼き入れしなくちゃならなくなるからな
過去の悪行に目をつぶってキム王朝で南北統一した方が
将来の米国人に責任を負う姿勢を示せる とにかくボルトンを解雇してほしい
彼が融和を邪魔している。
朝鮮と日本が融和をすることによってのみ、拉致被害者の帰国が叶えられる。 >>967
キッシンジャーはもう影響力ないよ
中曽根さんに助言貰うようなもの >>981
くどいな
今の北の政府に金払うのは敵に塩送るようなもん
日本にきた奴はマイクロチップ埋め込んで全員奴隷にしたほうがいいんだよ >>982
南北金正恩体制で統一というのはアメリカが許さないのでは？
この際鎖国に近い体制である金正恩体制に、韓国もというなら
その方がいいような気もするが
というかちゃんと鎖国してくれるならだが ボルトンは解雇されない。
融和とかいうインチキにもう騙されない、と言ってるのがトランプだ。
いま騙されるか騙されないかも瀬戸際だ。 >>984
キッシンジャーはCFRやロックフェラー財閥の代理人よ
Dロックフェラーが死んだとはいえ、米国そのものを代表してるから影響力はあるよ
ここ数年でもプーチン、トランプ、習近平と会ってる 脅迫されてね？:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
さっさとやっちゃってよ！！ どのみち
北は潰さなくてはならない
あのカリアゲ豚は生きていちゃいけないんだよね パヨが解雇を望むような補佐官は有能な補佐官
連中が望む政治家は河野洋平みたいな永遠の禍根を残す無能
連中が嫌うなら更迭なんてされるわけがない
つか、半島なんておまけも良いところ
北がとち狂って籠城再開したら
次は水攻め継続+火計 武力行使とか戦争とか、北朝鮮に対してありえないのだから、ボルトンとか必要ない。
トランプの正義感に期待。
ムン大統領が、しっかりトランプを説得して北朝鮮、韓国、そして日本の融和を図るべき。
そうすれば拉致被害者も無傷で帰国が叶うと思う。 >>989
家族のかたには申し訳ないないが
いないと考えるほうが妥当だな。 仁義の切り方の問題だからだろうね。
3回は断らんと。 >>988
斬首したら、日本に難民などそもそもこないが？
隣のロシアや、南朝鮮、中国、なら陸続きで簡単にいける トランプが北イラン対策にボルトン連れて来たんだからね
それにトランプが合意内容の文章を作成してるわけじゃないだろうし、既にかなり厳しい
内容が書かれてるはず。
トランプさえ騙せればという北の望みはもう無理でしょ このスレッドは１０００を超えました。
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