【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」 ★3
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http://www.bbc.com/japanese/44164998
2018/05/18
ドナルド・トランプ大統領は17日、北朝鮮の非核化について、いわゆる「リビア方式」は適用しないと発言した。非核化後に体制が覆されたリビアの経緯を知る北朝鮮の、懸念緩和が目的とみられる。「リビア方式」に言及したジョン･ボルトン大統領補佐官の発言と食い違う形になった。
2003年に当時のリビア指導者、ムアンマル・カダフィ大佐は核兵器の放棄に同意した。しかし、2011年には西側諸国が後押しする反体制勢力によって殺害されている。
ボルトン大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が北朝鮮の非核化で「リビア方式」の適用に言及したことで、北朝鮮は懸念を強めていた。
北朝鮮は16日、来月12日に予定される米朝首脳会談を見送る可能性を警告。一方のトランプ大統領は17日、会談は今でも予定通り開かれるとの考えを示した。
トランプ氏の発言
ボルトン氏が同席するなか、トランプ大統領は「北朝鮮については、リビア方式は全く念頭にない」と語った。
トランプ氏は、金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長と合意したい取引の内容は、「（金委員長が）そこにい続けるものだ。（金委員長が）国にいて、自分で統治して、国がとても裕福になるというものだ」と述べた。
「韓国を見てみればいい。産業という意味では、実際には韓国方式だ。（中略）彼らは勤勉で、ものすごい人たちだ」
米朝首脳会談については、「我々の知る限り、北朝鮮については何も変わっていない。何も聞かされていない。変わるのならそれでもいいし、そうでないなら、会談はとても成功するんじゃないかと思う」と語った。
北朝鮮からの視点
北朝鮮は17日、南北間の問題が解決されるまでは韓国との協議を再開しないと表明した。
北朝鮮は、11日に始まった米韓の合同空軍演習に反発している。北朝鮮は合同演習を侵略の予行練習だとみなしており、16日に予定されていた閣僚級会談を見送った。
北朝鮮の国営朝鮮中央通信（KCNA）が伝えた、対韓窓口機関の祖国平和統一委員会の李善権（リ・ソングォン）委員長の発言は、以前のような攻撃的な調子で、韓国政府は無能でばかげていると述べている。
李委員長はさらに、北朝鮮が「人間のくず」と呼ぶ脱北者に韓国の国会で演説するのを許したと批判した。
韓国の首都ソウルで取材するローラ・ビッカー記者は、米朝首脳会談を数週間後に控えるなかで、北朝鮮の論調の変化が17日にも再度示されたと指摘した。さらに同記者は、米国と韓国から譲歩が得られるまで対話を拒否すると、北朝鮮は圧力をかけていると語った。
リビア方式がなぜ話題に
北朝鮮は、ボルトン大統領補佐官を名指しして批判つつ、米朝首脳会談を見送る姿勢を示した。
16日にKCNAが伝えた金桂冠（キム・ケガン）第1外務次官の談話は、「我々は彼に対する嫌悪感を隠しはしない」と述べている。
北朝鮮は、ボルトン氏が先月29日のインタビューで「リビア方式」に言及したことを念頭に置いているとみられる。
2003年にリビアのカダフィ大佐は大量破壊兵器計画の放棄を表明し、国際社会を驚かせた。数カ月のうちに米国の対リビア制裁のほぼ全てが解除された。各国との外交関係も回復し、リビアは孤立状態を脱した。
しかし2011年には、北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力によってリビア政権は崩壊。カダフィ大佐は反政府勢力に拘束され、殺害された。
（リンク先に続きあり)
（英語記事 North Korea summit: Trump says no 'Libya model'）
★1のたった時間
2018/05/18(金) 16:56:21.90
前スレ
【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526637527/ リビア方式しか対応しないとか窓口になってたアホアメリカ人はいってなかったか
はやくも言行不一致で信頼なしw トランプが言ってるリビア方式
ってのは最終的に指導者が
排除されることまで含めた
方式のことで完全な核放棄が
制裁解除の条件ってことを
否定した訳じゃないと思うぞ 黒電話が国とか国民の利益考えるか？
王朝維持出来るかどうかでしか考えないじゃろ >>219
トランプ「核放棄するなら話聞いてやるよ」
金正恩 「お願いします話聞いてください」
だからしてるよ？ >>224
切り替わる前に移民が来たらおしまい
経団連は今の損得勘定でしか動いてない上にAIなんて信じてない
そんな甘い考えをしてるから漬け込まれるんだよ >>212
トランプは、カリアゲが合意しなければリビア方式、と言ってる
リビア方式より厳しくてもリビア方式じゃないし、全く同じでもリビア方式とは違うということも可能
言葉の遊びであって、なんら譲歩してる様子は見られないよ >>225
リビア方式じゃなくて北朝鮮方式
現地で核兵器を爆発させて処理しますとかそういう感じで良いよ 先ず、私が働いてる今の米軍基地職場で中国人は働けません。また他の職場でも日本人労働者とのトラブルにならない様に日本語話せない外国人は雇用してるません。あと人気外国人労働者は１位がミャンマー人、２位シンガポール、フィリピン系。 ネトウヨ 「リビア方式で北朝鮮崩壊ざまあｗｗｗｗ」
↓
現実は、日本が○○兆円規模の経済支援させられ、日本がリビア方式あるいはギリシャ方式 【社説】北の非核化、正しいのはボルトン氏
http://jp.wsj.com/articles/SB11938464503990234149304584231003122730702
リビアを持ち出したことに北朝鮮は激怒し、15日にはボルトン氏を名指しで批判。
6月12日に予定されているトランプ氏と金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長による
米朝首脳会談を取りやめると脅した。
米メディアはこれを丸飲みにした。
米政治情報サイト「ポリティコ」は、「トランプ氏が北朝鮮でノーベル賞という話を
ジョン･ボルトンが消し去るかもしれない」と書き立てた。
北朝鮮の感情をメディアがここまで気にするとは、どれほどの人が思っていただろうか？
トランプ氏はそれに食い付き、「北朝鮮について考える時、われわれが想定するのは
リビア方式ではまったくない」と述べた。
これをもって、ボルトン氏は「切り捨てられた」と伝えられた。
ただし両者が口にしていたのは、2つの異なる出来事だ。
トランプ氏は民主化運動「アラブの春」の最中の2011年にリビアでカダフィ政権が崩壊した件に触れている。
一方のボルトン氏が言及していたのは2003年の出来事であり、米国が当時のリビアと同様に、
北朝鮮に対して「完全かつ検証可能で不可逆的」な非核化を求めるものだった。
その意味では、リビアは北朝鮮にとってモデルとなる。
トランプ氏の人生の中でも、北朝鮮は最もタフな交渉相手になるだろう。
ビル・クリントンやジョージ・W・ブッシュ両元大統領のように偽りの約束に引っ掛からないためには、
トランプ氏にはボルトン氏の助言が必要なのだ。 >>228
どっちにしろ北朝鮮に核廃棄の主導権なんて無いけどな 右翼と右翼がぶつかると
戦争になる
話し合いができる右翼が国家だろう。
国家でないなら
国際ルールによって裁かれるだけだろう。 >>233
米軍基地なんて超特殊な場所の事を一般化するなよ >>220
北朝鮮の目的はあくまでも朝鮮半島の非核化だってことさ >>230
漬け込まれてなどいない。
見ての通り、『干殺し戦法』継続。 >>217
北は既に、そんな条件節をつける立場にないけどね シナに向ける核ミサイルをアメリカが容認する可能性が危険が危ない トランプ安倍はいい加減完全放棄とかアホな要求やめれ。中朝韓が段階的支援を求めるのは当然なんだから。
完全放棄要求する資格は兵器数の把握とその証拠を押さえてる者のみ。仮に北が本当に全兵器を差し出したところで把握してないから嘘だまだ隠してるだろて絶対なる。
公正な目からみて日米の要求は傲慢欺瞞極まりない。中朝韓の要求をのむしかない。 日本の事より、先ず祖国復興だろ！‥アメリカも世界も、そう診てる。逆に、日本から労働者が来る事も望んでるアメリカ人。‥エラの張ったのなら歓迎だとよ❗ >>239
それは後から勝手に付け加えただけで、
「非核化するから会談お願いします」ってアメリカに約束したのは事実。 >>240
いいや考えが甘い
甘々の甘ちゃんだね
願望でそうなるに違いないと思い込んでいる
そんな甘い考えをしてると朝鮮人が漬け込んで暴れまくるね >>239
北朝鮮にそんな目的はない
あるのは金王朝の存続さ >>225
単に政権崩壊まで求めないだけで全てアメリカが放棄したと
認めるまでは継続制裁継続って路線は一致してる
途中で韓国が支援したら韓国やザイニチも制裁対象だぞ。
北朝鮮人は出稼ぎ先のロシアや中国、アフリカからも追い返されてる
って制裁の現実見ろよ 選択肢は２つ
1.半島の赤化統一
2.永遠の分断国家
さて、どっちだ >>234
ザイニチ資産で終わりだけど？
そもそも中国が独り占めするから手出したら怒るのは確実だマヌケ 米軍基地なんて特殊な‥バーカ、最後まで文を読め！他の職場でもって書いて在るだろ！‥糞朝鮮在日は、読解力無いから何千年も中国人に馬鹿にされているんだぞ。今もキンペーに、され放題w >>231
譲歩しねぇと、米朝会談が流れるだろ
言葉の遊びなんかじゃないと思うけどね
米朝会談が流れても、空爆なんてできねぇぞ
日韓に米民間人が居るうちはなｗ
なので、脅しも効かないよ
トランプもノーベル平和賞に色気を出してるんだろうさ ほんとネトウヨ叩きって北の工作員としか思えないくらい北に肩入れしてるね >>255
それだとルーマニア方式で金王朝は滅びる >>244
国連決議だろ。もう北は呑まなきゃいけないとこまで来てるから、あがいても無駄 日本は本来
先進国である。
財界の妨害によって
日本的調和精神のポテンシャルが阻害されている。
大衆の集団的利益の最優先性が阻止されているのである。 北朝鮮は信用されるように努力しないと
北シンパもネトウヨに逆ギレしてみっともねえし >>253
それは国連がやってるから
後のシナリオを考える方が大事
確かにAIは将来仕事を奪うだろうがそれまでに
外国人労働者を経団連が入れまくるし
同胞の朝鮮人を呼び寄せるのは確実だろう
だからそこまで考えてどうなるのが好ましいか考えないといけない
AIで仕事が無くなるからなんて願望も良い所
そんな甘い考えをしていたら朝鮮人が低賃金奴隷として入ってきて暴れまくる事は確実 >>263
なんで国連の決定であることを無視するんだろうなパヨクは >>259
米民間人って英語しゃべれない朝鮮族か？
諦めろよ、軍事施設に居るのが悪い もう破談がほぼ確定だろ
だからリップサービス大盤振る舞い アメリカにとって最も恐れてるシナリオは金王朝が崩壊する事
崩壊のどさくさに紛れて核技術が他国に流出してテロに使われるかもしれないからね
そうなるくらいなら金王朝を下支えして核を管理してもらった方がマシ >>271
金豚は中東にこっそり核技術を売ってるんだぜ 日本は孤立していると思われちが
実は
最強である。 >>259
しっかり避難訓練してるからいつでも行けるぞ 日本は孤立していると思われがちだが
実は
最強である。 >>271
無理だな、施設全て焼き付くして防ぐ方が効果的
だいたい真っ先に空港破壊して国外に出られなくするなんて基本だよ 体制を維持するからリビア方式じゃないって言うことだろ
他は一緒だろ >>259
次は海上臨検だよ。経済制裁から経済封鎖に移る。
実際に各国から監視船が集まってるしね。
少し前にＧ７で北への海上監視の話が出ていたが、各国協力してくれるようだ
やせ我慢をして餓死者を出したいならそうすればいい。空爆するのと大差ない。 今トランプさんが平和を目指して必死に説得してるのに、
なんで北朝鮮は拒否するんだろうね？ >>276
韓国軍に核を捜索させると韓国に持ち帰りそうである 北朝鮮の飛行機がシンガポールに行く途中で
とごかの国の部隊に事故とみせかけて秘密裏に撃墜されれば
すべてまるく収まりそう >>9
アメリカ様に盾をつくと中川昭一さんのように干されて殺される。
あるいは田中角栄さんみたいに牢屋に入れられる。 >>152
トランプは言っていることがどんどん変わるな。
>
トランプは一貫しているよ。
米朝首脳会談を行いたいためにね、一貫しているよね。 早く統一されるといいよね。その前の段階で北が豊かになれば日本に居る北朝鮮の
人達も帰国できるしね。 >>284
そうだね、北朝鮮は核廃棄して、平和な民主国家になったらいいよ。 >>1
キムは民が裕福になるのを望んでいないのだけれど
あと北鮮はキリスト教の国じゃないからな >>279
アメリカにとっての平和と
黒電話体制の維持という平和が
両立しないから カダフィの死と核放棄合意は何の関係もないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やはりキムは有能だったか
あの国力でこんだけ引っ掻き回せたら十分だろう 日本は見習うべき国家である。
本来日本人とは
今のような殺伐した社会の人種ではなく
かつて日本は
自国民を愛する民族であったのだ。 >>282
今こそわれらが忖度パワーを発揮すべし。 >>1
でも、結果的にリビア方式になるんでしょ
バカサヨ、憐れ >>161
外交というのは
戦争を回避しようとした側が必ず負ける
>
そんなことは無いよね。
アメリカはベトナムやイラクやアフガンで戦争して来たけど、
結局負けていたり、国力が低下して来たりしているよね。
戦争したい人は、そういう言葉を使って、国民を戦争へと誘うんだよね。 >>277
リビア方式なんですかと？聞かれれば、そうだとは言わないでしょ
北とリビアは違うんだし。もっと厳しくてもリビア方式じゃないという回答もある
自分のカードをむやみに教える必要もない >>246
昔から終始一貫して朝鮮半島の非核化と言ってたよ？
先日の南北会談でも目標として盛り込まれたしトランプも会談を絶賛してた気がした 仮に北と南が統一したら日本を遥かに超える大国になるな
20年後には今のドイツみたいになってる。負担だった徴兵制なくせるだけでもかなりでかい まあそのうちアメリカが起こりだして朝鮮半島に空爆開始するから
それまでの猪木です
いやそれまでの命です 北朝鮮の政権が抱いている普通の国になる恐怖は誰も理解出来ない。
今アメリカと戦っている戦争に敗北する恐れもね。 いま戦争やってる国はありません
全部内部の権力利権争いです >>296
あれはソ連封じ込めの為の戦争だから。
冷戦に勝ちソ連が崩壊して、勝ってるんだよ。 (アメリカの言うことを聞いたら)(アメリカの傘下で)とても裕福になる >>306
いいじゃないか。何が問題なんだ？お前にとって 基地外から刃物を取り上げるてのが今回の会談のキモ
嫌ならキンペーのケツたたいて兵糧攻め続行
元々秋波を送って来たのはカリアゲ豚の方だからな > ドナルド・トランプ大統領は17日、北朝鮮の非核化について、いわゆる「リビア方式」は適用しないと発言した。
うわあ、トランプの奴、本気で北朝鮮を潰す気らしいw >>305
イラクやアフガンは、ソビエト連邦崩壊後、米ソの東西冷戦後のことだよね。
そういう言葉を間に受けたら、日本は戦争して行って、結局衰退して行くだろうね。 トランプが北朝鮮にそこまで歩み寄る意味がワカランのだが？
散々武力で威嚇してきた国相手にペコペコ頭下げてご機嫌取ってるようにしか見えない
散々テロには屈しないとか言っておいて
武力で頭捕まれたら土下座してごめんなさいかよ ベンツやBMWのバッテリーのVARTAは米軍需産業JHONSON CONTROL社製である >>219
南チョンは給料格差が無いので単純労働では来ない
北チョンは国交ないからムリ。
チョンコの単純労働者は現状日本にはほとんど居ません >>283
アメリカが韓国を操れてないように
本気で反米機運が高まれば一人二人の暗殺なんかじゃ止まらない
一人二人の暗殺で止まってるのはまだ米国と一緒に居る気が有るからだ トランプは金正恩の願いを聞いて4月の空爆を中止してやったんだから、
金正恩は感謝の意を示して素直に核廃棄し、
トランプさんのいう通りに裕福になればいいのにね。 >>314
現状の話をしてるんじゃないから無意味だわ >>311
違うよ。北朝鮮全土で餓死者とかが出ないようにするんだ。 >韓国を見てみればいい。産業という意味では、実際には韓国方式だ。（中略）彼らは勤勉で、ものすごい人たちだ
確かに同じ民族なんで、条件が同じになれば発展しそうだよな。 >>99
CNNが伝えるところによると、ボルトンのいう「リビア方式」ってのは軍事介入については言及してない
純粋に大量破壊兵器の処分方法を厳しいものにしろと言っているに過ぎないらしい
ボルトンの主旨と違う形でイメージが独り歩きしてる
かたやトランプは軍事介入が「リビア方式」のメインイメージになっているようで、
取引が成立しなかったらリビアしちゃうかも！って使い方してしまってる
「リビア方式」と言われれば兵器破棄と軍事介入をセットだと思っちゃうよね
印象も強いし
でも、言葉の用法が違うだけで二人が目指すところは一緒
ボルトン、トランプ、世間、この三者で連想するイメージがずれてるのでややこしいが、
実際どっちがきつい事言ってるかと言えばトランプ >>319
チョンが発展しても世界に良い事はないし
日本が背を向けたら終わり トランプの自分さえ良ければ他人はどうでもいいという性格や名誉欲に
つけこんでいろいろ引き出す正恩は上手いな。ムンジェインも将来的な
南北統一に対する名誉欲もあるだろうから上手く引き出されてる感。 日本だけ排除すれば
上手く行く！
後でATM機能さへ発揮してくれたら磐石w トルンプは自分が朝鮮戦争終戦したいだけ
ほかの政策と同じで極端なこと言って自国民である高卒むけ政治をやってるだけ。
終戦しちゃったら困るというか負けるのは日本企業
うれしいのは中華政府 借金取り立て開始 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
