【社会】特養や老健、介護施設3割が入所拒否　身元保証人いない高齢者　費用の支払いや死亡時の引き取りなどへの不安根強く

**ばーど ★** · 2018/05/21(月) 08:05:55.09

　高齢者が介護施設に入所する際、身元保証人がいない場合は受け入れを拒否する施設が約3割に上ることが、厚生労働省の委託調査で分かった。単身者や身寄りのない人らが保証人を用意できないケースが増える中、国は入所を拒否しないよう求めているが、施設側には費用の支払いや死亡時の引き取りなどへの不安が根強い。

　調査は委託先のみずほ情報総研が昨年12月、全国の特別養護老人ホームや老人保健施設など4900カ所に実施。2387カ所から回答を得た。

2018/5/21 06:56
共同通信
https://this.kiji.is/371054159329805409

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:07:03.69

大韓民国最低賃金784円
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-17/korea-s-minimum-wage-hike-keeps-moon-on-target-for-pay-pledge

ジャップ最低賃金737円

土人ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:07:14.75

そりゃまあ後始末と責任だけ押し付けられてもやってけないわな
公共の仕事だろこれこそ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:08:14.55

そら民間は儲けがでなきゃことわるわ
こんなもん国が税金でなんとかしろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:10:12.88

そうなる前に死ねばいいんだよ^^

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:11:49.05

ジャップの悪習、保証人制度ｗ
戦前の連帯責任制度がそのまま残ってる

中世ジャップランドｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:13:25.38

こういうのどんどん増えるわな、ソロ社会が主流だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:14:02.81

安楽死が出来るようにするのが救いに繋がると思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:14:06.50

入所時は元気でも、体調を崩した時の入院や治療方法、
亡くなった時のご遺体や荷物の行方…

それらの解決方法がない状態では、引き受け拒否は仕方がないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:15:13.65

こういう問題こそ早急に取り組まなきゃならんのにいつまでもモリカケだもんな・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:16:00.05

東京のローカルな話だろ？

低出生率を放置するからこうなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:16:35.50

嫌なことを思い出した
生保の利用者で危篤で散々子供に電話しても居留守
家に行っても電気付いてるのに居留守
亡くなって家財道具の処分にも居留守

なのに後からテレビは金になると聞いた
遺産だから返せとか言ってきたやついたわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:16:55.23

>>6
戦後の朝鮮人による踏み倒しから自衛するために発達した制度だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:17:22.08

安楽死以外の対応は無理だろうな。深刻な問題だよね。俺は安楽死がいいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:17:30.03

>>10
全ては低出生率から来てる問題だから、やるなら出生率対策なんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:18:11.85

金も身よりもない底辺老人は拒否してそのままガス室でいいだろ。
それで何の不都合もない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:18:51.97

こんなの役所が後見人つければいいんだろ。
働け公務員。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:18:54.20

7割は受け入れるってこと梁

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:19:49.43

>>6
チョンセのほうがいいの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:20:40.83

これから老後の身を立てられない老人がどんどん増えて行くんだがどうすんだろね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:20:45.15

某職業で色んなケース見てるが
独身子無しだけがこうなる訳じゃないのが現実。
実は、実子が保証人になったり費用負担するのを嫌がって逃げてしまうケースも増えてる
もう「親の人生は親自身の力で終えてくれ、子供に依存するな」という考えは確実に広まってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:20:51.45

>>17
抽選でお前が選ばれたら面倒みるの？赤の他人の要介護底辺老人を？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:21:02.28

介護施設とか絶対数が足りないんだから溢れる高齢者が出るのは確実なんだよね
安楽死が出来るようにすれば受け入れる高齢者は大勢居るよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:22:45.35

全国６か所ぐらいに国立安楽死センターができたら日本はハッピーな国になる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:23:00.60

>>18
ナマポ対象者は最低限国が出してくれるからな
入れないってのはナマポギリギリの人間だろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:23:29.72

>>21
ってより、下流化により、子が保証人として不足ってこともある。
保証人の年収が300万程度なら、もう一人よこせってことは、
特養に限らず普通の賃貸でもある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:24:49.57

家族制度は既に崩壊してるのに行政が後手になってるんだよね。
金がない高齢者は死ぬのが幸せなんだから安楽死させてやれって

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:24:55.31

いやいや親には悪いけど、俺だって簡単に保証人なんかなれないよ。
有料ホームが目が飛び出る程高いのは当然だが、
特養だって場合によっては10万超す事もあるみたいだし、決して余裕で払える金額ではない
数万だって払うのは楽ではない
親の為にそんなに金出してしまったら、自分の病気や老後に備えての貯蓄なんか全く出来なくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:26:07.85

人を選ぶなら介護保険廃止しろと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:26:14.10

スゲー矛盾w

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:27:40.08

安楽死って悪い制度じゃないだろう。お前らだって高齢になったらわかるよ
金がない高齢者も安楽死が出来ると安心して暮らせるようになるわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:28:37.01

これは国が悪いだろ。早く自分の意思で死ぬ権利を認めろよ。痴ほう症になってからでは周りに迷惑をかけるだけだからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:29:35.43

措置時代の特養なんて
入れたら入れっぱなしじゃん。
大して変わらん。
市町村が面倒見ればいいだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:31:05.94

そもそもどこも満杯ギリギリだし、施設のスタッフが疲弊していて、
医師とかもやめていくので、扱いが難しく長生きしそうな老人は
受け入れなくなってる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:31:40.75

子が保証人でも、今は賃貸アパートも70歳だと部屋貸さない
孤独老人だろうが老夫婦だろうが、断わられるのが現状

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:32:07.03

年寄が全員いい人ではなく、中には子供の嫁さん達をイビってきた人もいる。
そういう人は、最後は誰にも相手にされなくなり、身寄りもなし、連絡先もなし、孤独になり、下の世話もできなくなり、糞尿まみれで倒れて孤独に死んでいくんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:32:34.11

死亡時の引き取りもなあ
葬式は省略するにしても、最近よくある直葬だけでも、最低10万からだろ
夏場や、火葬場の予約取れた日まで間がある時は、追加でドライアイス代とか取られるから料金数万上がる事もあるぞ
自治体からの火葬代補助も、費用の全てをカバーする程は出してくれないしな
親子の情を忘れた訳ではないが、金が無いから老親に関わりたくないって奴結構いると思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:33:27.44

死んでしまうのが一番だと思ってるが怖くて死ねない高齢者に安楽死を頼みます

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:35:10.26

不公平だから介護保険は廃止しかないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:35:42.49

同じ認知症でも、性根の悪い老人は手間がかかって
仕方がないんだよな。
平気でなぐるし、盗むし、ナースコールしまくるし、
嘘をつくし、自分でやれることもしたがらないし、
やらせると愚図るし。

介護認定に性格要素入れてないのは、ダメなんじゃないかなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:36:35.43

ある程度財産を持っている親であっても、
相続となれば基本的に子供、最近なら非嫡子まで、平等に分配。

近所に住むからとか、長子だからと世話をしても、
実費分は遺産に上乗せされても、基本的に掛けた手間や時間までは埋められない。

そもそも年金や、介護保険を始めた時は、
子に頼らず自活した老後を～と美味しいことを並べて始めたのでは？
それが、保険料が溜まったら役人が使いたい放題、
団塊世代が高齢化したら、足りない足りない～で施設から自宅介護へ。

家族をバラバラにしたのは国の制度なのだから、なんとかしてね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:36:42.46

「親子の情」だけで、子供が親のために有り金を全部出すなんて無理だろ
老後を子供に依存する人生設計はもう出来ない時代だと思う
子供に絶対迷惑かけない保証ができる程の資産があって初めて、
子供も安心して親の保証人のハンコ押せるんだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:36:57.61

少ない収入から頑張って保険料やりくりしても
いざその時がきたら貧乏人というだけで弾かれる
庶民は搾り取られるだけの美しい国

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:38:10.37

まあ、若いときは仕事して国を支えて来てるんだから安楽死させて火葬して
共同墓地くらいには入れてくれよ。それくらいはいいだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:38:19.70

介護保険が不公平になるなんて
制度の意味ないじゃん。
生活保護とかになる人は家族とか
捨てたり、遊びまくっている人もいる。
子供だって児童養護施設に入れられて育って
親だと言われても面倒見ますなんてならん。
それを施設職員は仕事としているんだから疲弊するね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:38:24.86

刑務所行くのが流行る

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:38:38.61

大都市中心に大量に増えるわけよ、こういうの

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:40:29.88

>>45
介護は医者が効率よく国から搾取するための制度

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:41:10.86

>>12
やっぱ生保の子供はクズが多いね
私も病院で働いてるけど、生保のジジババの子供って頭オカシイの多いよ
自分の親でさえ生保になるって恥ずかしい事なのに、恥を恥とも思ってないから
平気で厚顔無恥なことが出来る

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:41:23.85

>>22
後見人は抽選で選んではいません。
公務員働けよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:41:41.79

責任は持たないのに、人命をやたら尊重するのはどうかと。どうせ必ず死ぬ生産性のない命の価値とは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:42:57.88

>>24
場所の選定で揉めそう
東京の場合、葛飾ならおいチャンご苦労だったねって感じ
青梅だとまさに姥捨山

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:43:01.35

これが格差社会

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:43:53.64

まあ、そうなるわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:45:38.93

>>42
20歳までしか育ててもらってないけど、介護は両親含めると
20年を平気で越えるからなぁ。

本人には免税とか福祉は色々あるけど(自立者向けが多いが)、
介護側は必要経費の税控除すらないよ。
介護施設探しだとか、介護認定に立ち会うとか、
急病やトラブル発生で呼ばれても、交通費とかかかるんだ。
年休も取るんだよ。

介護休暇なんて、まともな会社でも、ほぼ使い物にならん。
たいてい無休だし。

全く納得いかない話だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:47:00.60

いやさっさと死なせてくれるところを国が一つ作れば良いだけなんだが。医療費考えりゃ安いもんだろ。なぜできんのだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:50:01.60

まあ、すべてが金だということだろう。金があれば何とでもなるよね
迷惑かけてまで生きていてもつまらんわ。死ぬのは怖いんだから安楽死っていうことなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:52:57.89

うちの実家は親の持ち家だが、足腰悪くなれば2階に行けなくなるし、やがて掃除もできず家の管理自体が出来なくなる
金ないから高額な老人ホームは無理、安い特養は千人待ちはザラ
それなら狭い賃貸にでも住み替えて欲しいんだが、そうすると俺が賃貸契約の保証人になるしかない
でも賃貸で親が失火したり、万が一死んで床でも汚して大家からリフォーム代でも請求されたら、俺払えないよ
親は、親本人が責任者である実家に放置しとくのが一番安全、という事になってしまう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:55:17.30

>>24
そのネーミングはどうかと
せめて尊厳死センターで

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:55:47.88

そりゃビジネスなんだから、料金支払えない奴やトラブルリスクがある奴は断るでしょ
そういうのの面倒をみるのが行政の仕事だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:56:03.17

おまえらの未来だな
でも、よく考えてみろ　考え方が間違っている
楽して生きる＝寝たきり直行だぞ
介護施設とか、くだらねーだろｗ
まったく動けないのなら、死んでるからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:57:27.54

>>58
要介護４で都内だが９か月くらい待って入れたよ
何年も待ちますかねって聞いたら「いやそれはないですよー」って言われた

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:58:38.11

>>45
生活保護の人が介護施設で働くのを義務つければいいじゃんね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:59:44.94

安楽死って選択肢ができるようになってほしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 08:59:46.94

楽して生きる、これが介護への道だよ
バリアフリーがいいね、運動しないでサプリでなんとかなればいいね
はるか前から原因を自分でつくっているんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:02:53.09

連帯保証については保証人の責任を軽くするような法改正があったんじゃなかった？
でも行政が何とかすべき問題だろうな
これから独身子なしも増えるし、子供がいたとしても独立した別の人生だしね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:06:20.17

なんかオカシイ調査だな
おいらもこの業界には詳しいが保証人がいないからって拒否なんかしないぞ
というかそもそも特養などの重度施設ならば大半が役所か地域包括か病院からの紹介で来るから
その前に保証人がいないのが判明した時点で普通は生活保護をつけるか、遠縁でも友人でもいいから形だけの保証人をつけるんだよ
それから老健も母体になる病院がある医療系だから上記に同じだ
本当に実務を知ってるとは思えない奇妙な調査だな
実は調査なんてしてないだろコレは。
ちなみに有料ホームならば株式会社経営だから保証人どころか年金が低いだけでも拒否するのはごく普通であり調査するまでもない話だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:06:48.94

対策も何も税金じゃ無理
無理じゃないが消費税５０％じゃ困るだろ？ｗ
稼いで、自宅に来てもらえばいい、あるいは介護にならないように生きる
でもさ、ちょっとおかしいんだよね
今の老人世代は確実に子供がいる　３割というのは変だよｗ
今起きているのは介護の問題じゃなくて、親子関係の問題だろう
本当の介護の問題になるのは、おまえらが歳とったときだｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:07:40.75

公務員でなんとかしろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:08:54.13

知り合いのナマポ夫婦の子供
全員親から逃げ出して、音信不通だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:09:16.17

>>67
どうして形だけの保証人が必要なんでしょう？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:10:15.00

月曜日から　こんなん読んでるなら　部屋をかたずけて　

風呂・トイレも掃除しろ！　家まわりも掃き掃除もしろよ
小言が言いたくなるよ　！　アホどもが、、、

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:10:37.02

そして、老人受けがわるいこの話題は
華麗ニスルーするごく潰し自民党

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:14:33.14

>>71
特に意味はないよな
実務上は老健や特養ならば入居時点で年金等収入を提出させるので毎月費用を払えるかどうかはすでに解っている
そのうえで形ばかりでも保証人をつけるのはほぼ意味がない
しかし死亡後に衣類や身の回り品などを回収してくれる人が必要というのが本当のところだろうな
ちなみに生活保護だとこれは生活保護課が保証人欄にサインする扱いとなってるところが多いだろうな
生活保護ケースワーカーだと頻繁に人事異動するから意味がないから課として上記の意味での保証をするのが実務だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:17:36.92

>>74
実務上の取り扱い教えてくれてありがとうございます
手術など医療行為の同意も自治体はやってくれますかね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:19:00.38

>>67
市の生活保護課や福祉課やNPOや
弁護士や後見人などが身元引受人になってる人達のコトかと。
施設によっては嫌がるし、
そういったヒトお断りの施設もあるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:19:51.92

健介スレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:20:23.37

公の施設をいっぱい作ればいいだけだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:22:32.08

根本的に問題を取り違えてる
福祉でなく単なるシルバービジネス
介護保険できた時からそうだったけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:22:35.14

さっさと年金を廃止して生活保護に一本化しろ

「最低限」を見直してハッキリ決めて

最低限を与える国立の老人収容所をつくれ

っていっても安倍ちゃんは何にもしない

老人利権をがっちり維持(爆笑)

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:23:33.85

>>79
単なるビジネスでいいんだけど、

そうなら介護保険なんて強制するのを止めたらいいんだ

福士施設に税金を突っ込むのも止めないとな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:23:34.88

>>80
あのな
生活保護廃止しないと年金がもたないんだよ
外国人乞食は日本から出て行けよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:23:40.60

他人が身元引受人になると大抵横領とかする

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:23:53.48

>>75
そこが非常に難しい点だが実務上は生活保護ケースワーカーが同意するかもしくは施設のケアマネが同意する扱いにしてるところが多いだろうな
そもそも病院での手術に家族の同意が必要という扱いが最初から無理がある
理由は認知症や意識不明ならば本人同意が無理だから家族同意と決めてるわけだが
そもそも家族がいない高齢者が非常に増えてるのだから病院実務のほうがオカシイわけであるね
正しい方法は意識が正常なうち、例えば入居時において、これこれの手術には同意します、これこれの延命には同意しませんという医師確認書をとっておけば
あとばケアマネと病院の協議で決めれば良いわけである
しかし実情は入居時の意思確認がきわめていい加減だし書式もじつに簡単過ぎる紙ぺら一枚で
こんなもので意思を確認したとは法的に言うことはできないだろう
あるケアマネは難しい医療行為の判断を病院から求められて困っていたな。医者でも家族でもないのに判断できないのは当然であろう。
この部分は、入居時どころかもっと前に（例えば入居前の入院中や地域包括での相談時に）
医師や看護師の立会のもとで手術意思と延命意志の確認をやるような仕組みにしないと今後大揉めする事案が多発すると思いますね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:24:12.39

>>50
何いってんだ？ｗ
後見人がいない底辺ゴミ老人の話で公務員に働けってことは、
「後見人押し付け制度」でもつくれってことじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:25:15.59

>>63
生保だって真面目な生活をしてきて
病気や心理的なショックで働けない人なら
真面目な人もいるかもしれないが
自分で生活を壊したような人が続くのだろか？

**sage** · 2018/05/21(月) 09:25:42.36

国会でこういう問題を議論すべき。

老健も3ヶ月で追い出される。
特養はどこも一杯。
うちは父親の年金で個室ユニット代が払えるので
多少は早く回ってきたがそれでも6ヶ月待った。ラッキーな方。
月に21万くらい掛かるから。

最近は公立病院でも高齢者のべらぼうな医療費を使うし。
寿命に逆らうことに膨大な費用がかかっている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:26:52.43

>>80
それなりの保険料納めてきた人と納めてこなかったカスとの差分どうするんだ？
底辺老人とその予備軍の氷河期底辺とかは丸儲けでニッコリするけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:27:36.89

>>87

国会で老人にカネを集める名目でどう厚生労働省が儲けるか

そういう議論はずっとされている

日本人が変われるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:28:06.95

>>20
国が安楽死施設（殺処分場）を作りしかない。
公営の姥捨て山。

無年金や国保だけの者、寝たきりの老人を中心に志願者を募る。（もちろん自分も志願する）
重度な認知症の場合は本人の意思に関係なく処分可能にする。

移民なんか入れるよりよっぽどマシ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:28:30.43

>>88
差分なんて要らない

累進だ

税金を突っ込むのをやめてから払ったからもらえるって理屈をコネろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:28:42.07

刑務所いこう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:28:46.04

>>84
詳しくありがとうございます
生まれつき知的障害の人もいるし、
やっぱり新しい法律作らないとダメだと思います

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:29:07.11

こんなの、厚労省の人間に強制的に
保証人やらせればええだけやんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:29:26.47

成年後見人も
仕事のない弁護士の過払い金のあとの
食い扶持だから機能しなくなるかもね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:31:34.47

>>86
やらなきゃ支給停止でいいんじゃないの？
国の世話にならないと生きていけない身分が何もしないのはちゃんちゃらおかしい話だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:31:38.89

>>93
制度ばっかり作って
中身が伴わないよりも法律で決めたほうが良いのだろうか
生まれて障害を持つのは子供が悪いわけじゃないし・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:32:07.83

保証人なぁ
借金とは違うにしろやっぱりイヤだよなぁ
生活保護のほう勝ち組じゃんって妄想しちゃうｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:33:45.05

>>91
年金制度そのものを廃止して払い戻ししないとだめだな。
これ以上累進を強めて底辺を甘やかすのは俺は反対だが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 09:34:20.34

>>96
そんなことできるわけない。
生保をもらっている人、そこに関わってくる人が
人権を盾に襲いかかってくる。
なんか、健常者が生きることが
大変な社会になってきている気がする