【兵庫】武庫川のバーベキュー全面禁止 社会実験でマナー改善されず
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5/24(木) 11:00配信
神戸新聞NEXT
兵庫県尼崎市側の武庫川河川敷で４月から、バーベキューの利用が全面的に禁止となった。一部エリアで３年間、有料でバーベキューを楽しめる社会実験を行ったが、臭いや騒音、放置されたごみなどで悩まされ続けた近隣住民からは、やはり「ノー」の声が上がった。（斉藤絵美）
尼崎、西宮市境を流れる武庫川。尼崎市では市条例で公園でのバーベキューは原則禁止だったが、武庫川河川敷は民家から離れていることを理由に、ごみの持ち帰りや火の始末などのマナーを守ることを条件に容認してきた。
しかし、近年、マナー違反の利用が急増。炭や生ごみに加えて、コンロやアウトドア用品の放置も目立つようになったという。
そのため、同市は２０１５年７月〜１７年１１月、周辺に住宅が少ない南部臨港部（約１キロ）を、冬場を除く土日祝日に限ってバーベキューができる「可能区域」に指定。１人５００円の清掃協力金を徴収するなどして、市指定の業者がごみを処理することにした。
その結果、３年間で計５９９８人が利用。利用者アンケートでも、９７％の人が「また利用したい」「機会があれば利用したい」と答え、社会実験は好評だったという。
一方、周辺住民を対象としたアンケートでは、８３％が社会実験中に可能区域を利用したことがない、と回答。約３割の人が「改善したと感じるものは特にない」とし、６０％が「禁止に賛成」と答えた。
また、業者への委託費など運営費は３年間で約２５０万円の赤字となった上、台風などで浸水する場所のため安全性の課題もあり、同市は全域での禁止を決定。４月から河川敷約５０カ所に禁止を知らせる看板を設置し、周知を図っている。
尼崎市の担当者は「住民の声を重要視した。バーベキューができる施設が周辺に複数あるので、利用してもらいたい」としている。
西宮市側の武庫川河川敷ではすでにバーベキューは禁止されている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-00000010-kobenext-l28 馬鹿に道理を理解させる術は鉄拳制裁以外にない
社会実験をするまでもないわ >>201
DQNは自分たちのことを誰よりも偉いと思っている
河川敷でBBQをした後に、DQNがゴミを地元住民の家の前に捨てているところに
テレビ局のアナが、「そこに捨てたらダメなんですよ」って注意したら
DQN 「俺たちがゴミを持ち帰るって、なんでそんな底辺の仕事しなきゃあならないんだよ、こういう底辺の仕事は、地元住民が片付けろよ」
って逆ギレしていた。
つまり、DQNは、本当は社会の最低の底辺のくせに
自分たちは誰より偉いと思い込んでいる
それは、マスコミが、DQNをリア充、優れているもの
と持ち上げている所が問題 >>196
最近そう言うメンタリティの人多いからね ルールなんか守るわけない。 タバコ・飲酒運転・・・馬鹿は山ほどいる。 バーベキューは自宅の庭かキャンプ場でやればいいのに
ろくに場所も確保できない貧民だからマナー悪くて当然 尼と西淀川間に流れてる神崎川でやれよ
そのほうが逆に治安いい >>228
群れると他の奴に対して「俺はルールを守らないカッコイイ人間なんだ」ということをアピールしたくなるから
看板でも建物でも、とりあえず手近にある物を破壊する BBQNに人としての倫理観を求めることがそもそもの間違い
BBQNが殺されても同情する人間が身内以外にいなかったのがいい証拠 尼崎は治外法権やから周りの市町村からもやってくる
ビックリする様な事をしても尼崎なら問題にならない
西宮側は通報されたり苦情を言われたりする >>159
関西は公金が食い物にされておるからな
大阪で桜の木が勝手に切られていた事件も闇が深かったし 行政が有料BBQ場整備すればいいよ
二子玉川みたいに >>9
こういうのはDQNのブサヨがよくやってんだよ
お前馬鹿だから知らねえんだろ
ネトウヨは家から出ない引きこもり 兵庫や大阪にマナーなんて言葉があるのかよ
しかも、近年アベチャンのおかげで外国人が増えてきて荒れ放題だろ >>220
上流は北、流れは北→南、
右岸は西（西宮側）、左岸は東（尼崎側）
よって正しい。 ＤＱＮでＢＢＱ場所の奪い合いをさせれば良い
数が減る
蠱毒の完成 「500円を清掃の目的で取るなら、汚して帰ったろ」
って思って逆効果なんじゃないか？
受付にカメラ付けてスペース利用料1000円取る。
放置ゴミがあった場合は出禁とかの方が効果ありそうだけど。 捨てられたコンロを拾い集めて、翌年からは拾ったコンロをレンタルして、レンタルだけOKにしたら捨てられない。
肉も酒も持ち込みで、ゴミ処理費を負担させたらいい。 トンキンだってハロウィンでゴミ出しまくりで何度問題なっても解消されないし民度的には同じようなもん >>258
へー。そういうもんなんや。勉強になった。 大阪西区の靭公園も、禁止やけど花見の時は、焼き肉の煙が凄かったな BBQやってるやつらみたらとりあえず警察に通報したらいい
通報したときに名前の公表を拒否すれば
「近所の方から苦情電話がありました」って警察はいうぞ BBQするのがオサレでリア充と子供の頃に刷り込まれた子持ち夫婦多いからなぁ
昔はそんなこと全く無かったよ
お弁当持って出かけてた
９０−２０００年代ぐらいのアウトドアブーム以降だろ
BBQなんての流行りだしたの >>67
サーフィンやってたから海の事情はよくわかるよ
海水浴客は本当にマナーが悪い
近所の川でBBQやってる連中いるけどこいつらも本当にゴミを片付けない
マナーのいいやつのほうが少ないだろ DQNは、本当は社会の最低の底辺のくせに 自分たちは誰より偉いと思い込んでいるのは、
周りが同レベルのヤツばかりだからだよ。
決して、エリート、高学歴は周囲にいないから、井の中の蛙なんだよ。
それを馬鹿というのだが。
一生それだと、ある意味哀れでなくて幸せかもな。
ただ、そのコミュニティーから出ず、マトモな人々とは関わらないでほしい。 >>68
椎名とかあいつクズだろ
しかもブサヨだし >>273
ローカルの方が、海にタバコとか捨てるよな 静かにおとなしくやってりゃ問題ないんだろうけど
だいたい絶頂しちゃうんだよな
そりゃ迷惑だわ >>1
広域な公園として、その指定管理者を民間に委託すれば、良い方向になるんじゃない？ ゴミ業者を雇うから赤字になるんだよ
市の職員を一人見張りにつければいいじゃん
BBQなんて長くて4時間だろ
騒げば静止、後片付けもきちんとやらす
違反すれば罰金の条例作ってさ 須磨海岸なんてボランティアが掃除頑張ってもゴミだらけで誰も行かなくなった >>261
BQNかBBQNかどっちかに統一せえへん？ あまりに目に余るなら110番して車で集まって
BBQして飲酒してると通報したら気の効くお巡りなら
その場に繋がる道で隠れて捕まえてくれる
飲酒運転は査定ポイント高いからね >>50
今村は悪くない
こぞってそう映しているだけ
マスゴミに騙されるカスの典型だなスポンジ >>273
海水浴客は、期間限定で地域限定だけど、
サーファーは、365日で地域も幅広い >>192
外食のスレだとすぐに原価厨や自炊厨が湧くのに
BBQだと湧かないんだな
焼肉屋の値段で2ランクくらい上の肉喰えたりもするだろう多分
俺は焼肉屋行くからわからんが >>9
そうだな。お前が馬鹿なのもアベのせいだな。 利用者が地元住民じゃない時点で観光資源なのだから
もっと料金を取るべきだろうな >>1
バーベキューじゃなくて「住み着いた」場合はどうなるのかな？ どこの公園や河川敷もBBQが禁止になって
住宅地でBBQやるキチガイが増えてる 許可されて無い土地で火を使ったらダメじゃないの？
基本的なルールとちゃうの？ BBQでゴミ出しっぱって、
全体の5%ぐらいだろ
ある特定の人間がが、毎回どこでもゴミ出す。
ようはその特定の人間をちゃんと逮捕すればいいんだよ。
ゴミの不法投棄は、罰金1000万まで請求できる。
警察は、毎日、DQNをちゃんと逮捕していけば、やがて減る。 >>12
ほかにオラオラできるとこないしな
ゴミがゴミを片付けないとかw DQNに対策なんてないよ
無料＝無料ってことはなにしても良いってことだろうがと増長
低料金＝金取ってるんだから俺様は客と増長
高額料金＝他の禁止されてる金取られない場所でやる
無駄なんだって
他人に気を遣うっていう発想がゼロなんだから
むしろ「かっこいい」と思って積極的にイキって無視するんだから >>280
DQNの川流れって有名な事件
何を言っても耳を貸さないDQNは必ずいるんだよ
一人ならおとなしく従うような連中でも集団になると
ちょっとぐらいいじゃん だよねー 的な低モラル集団に変わる
何の権限もない職員が一人いたからってシカトされるだけだよ >>9
こういうのを書くやつらが、マナー守れないんだろうな…
そもそも低能すぎて理解ができないのか >>290
DQNに肉の味なんて分からんから元から高い肉なんて食わんよ
しかもバーベキュー用のコンロやら炭みたいな無駄な投資が発生するから決していい肉が食えたりはしない >>300
いや、あるよ
警察が、しっかり逮捕していけば、やがて減る 武庫川駅の尼崎側は
河川敷で将棋打ってるじーちゃんがいつも集まってたな
いまでもやってるんだろうか これによって武庫川近辺のDQNが
他の地域に迷惑BBQに来るじゃねーか
トラブルの元をヨソ様に寄越すんじゃねーよ >>89
「真っ当な人は少数派だろう」
おまえらが少数派ってことだろ
噛み付く意味がわかんねえ 食べ散らかした挙げ句
使い捨てのバーベキューセットごと
その場に放ったらかしにするんだよな 貧民じゃあるまいし吹きっさらしで飯炊きしてなにが楽しいんだ
西成行けば嫌でもできるのに ゴミ持って帰れっつー、それだけっすよ
しかもご丁寧に植え込みの奥に投げ込んだり
地面に埋めていくやつまでおるからな
どういう習性やねん >>295
田舎は庭でできるから、キチガイいなくて平和 大阪〜尼崎のDQNが集結するからな
あいつら「捨てるのがかっこいい」と本気で思ってるカスだから >>318
大阪の人は淀川行くでしょ
あそこバーベキューOKのところもあるし バーベキューは弱火でじっくり焼く調理法なんだよ
これはグリル 市街地など大勢の他人の中ではマナーが良い
知り合いが集団になる飲み会・旅行・BBQなどでは極端にマナー悪化
日本人は知り合いとつるむの禁止した方がいいよ >>297
誰かがゴミを放置すると後から来たグループも放置する。
最終的にほとんどのグループが放置するようになる。 BBQに必要な道具とかも安いから平気で放置するんだよな。
田地元の舎町では肉屋がBBQに必要な道具から食材1式全て用意して片付けもセットになった料金設定してる店とか何件かあるからみんなわりとそういうの利用してる。
飲み物程度を準備すればあとは何もいらない手軽さで楽だし料金もわりと安い。 ネラーのBBQ敵視は異常
どれだけ寂しい人生送ってきたんだか >>314
ホント、キャンプ場ならまだしも河原で肉焼いて食ってるのなんて、どこの河原乞食だよw ＞また、業者への委託費など運営費は３年間で約２５０万円の赤字となった上、台風などで浸水する場所のため安全性の課題もあり、同市は全域での禁止を決定。＞４月から河川敷約５０カ所に禁止を知らせる看板を設置し、周知を図っている。
そっかー
その判断は尊重するけど
バーベキューに使う需要はあるんだよね？
企業を募集してみたら？
そこをバーベキュー場として運営する企業
金をかけて周辺を整備すれば、バーベキュー場としてやっていけるようになるんじゃねーのか？
それに自治体が協力するってのは？ >>290
そりゃBBQやるDQNは原価厨や自炊厨じゃないからな よくあそこの下流域の河原の石を裏返して小蟹とってたわ
天ぷらにして食べる
めっちゃ貧乏だったので割と頻繁に食べてた 都会集中のマンション育ちが増えた結果かね
田舎の庭・田畑付き一戸建て育ちだからキャンプやらアウトドアやらBBQになんの憧れもない。もうお腹いっぱいな感じ
そのかわり文化には飢えてる、映画館とか >>1
市のウェブサイトに詳細載ってた。
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/kurashi/tosi_seibi/koen/1004919.html
↓詳細の最後にこういう結論を行政がしっかり導けるのはいいことだね！
利用者の約半数が尼崎市民以外の利用である区域を、赤字を出してまで本市（公園管理者）が運営する必要性は少ない。
本市周辺には、類似の（設備的により充実した）バーベキュー施設が複数あり、これまでの可能区域の利用者については、これらのバーベキュー施設でも十分受け入れ可能である。
それにしても気になったのは、支出に対して収入が少ない→料金設定の根拠。
まぁたいてい前例や周辺自治体の価格を参考にしてるんだろうけど、
尼崎市に限らず、もっと原価計算とかきちんとしないといけないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
