【お城】河村市長、名古屋城「復元進まねば辞職も」　天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り★2

**ばーど ★** · 2018/05/29(火) 13:53:26.43

木造復元後の名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り、名古屋市の河村たかし市長は２８日の定例記者会見で「（木造化が）できないなら、一戦交えます。市長を辞めるくらいの気持ちでいる」と述べ、今後エレベーター問題の影響で木造復元事業が進まなかった場合、出直し市長選に打って出る可能性を示唆した。

河村市長は、エレベーターを設置するため柱やはりの構造を変えた場合、文化庁から復元工事の許可が出ない可能性があると言及。その上で「歴史的建造物の復元は大変価値がある。（昨年４月の）市長選の公約でもあり、復元は市長の社会的義務だ」と強調した。

記者会見後、河村市長と障害者団体の関係者による懇談会が開かれた。エレベーターを設置しない方針を市が示して以後、初めての直接対話で、河村市長は「究極の木造建築を復元することが社会的責任だ。（復元して）良かったと思うように精いっぱいやるので、信じて」と改めて理解を求めた。

これに対し、障害者団体側からは「国連の権利条約や障害者差別解消法を守ることが社会的責任ではないか。根本が完全にずれている」「（障害者が天守閣を上れるよう）新技術を開発すると言うが、何も提示しておらず納得できない」と反発の声が相次ぎ、議論は平行線をたどった。

終了後、取材に応じた「愛知県重度障害者の生活をよくする会」の会長代行、佐々木克己さん（５３）は「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。溝は全然埋まっていない。誰もが上れるようにすべきだ」と語った。【三上剛輝、道永竜命】

2018年5月28日 21時58分(最終更新 5月28日 22時13分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00m/040/143000c

★1が立った時間　2018/05/29(火) 08:34:35.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527550475/

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 13:54:22.44

天守閣の再現とそれを登ることは別だと思うんだがなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 13:54:29.27

議員の給料の問題はもう棚上げかい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 13:54:35.84

辞めてＯＫ。出来れば基地外障害を道連れに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 13:55:37.85

>>１
まずは伊予大洲城に出向いて、
障害者用の階段昇降ロボットの開発をさせてはどうだ?

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 13:58:14.26

城がやすやすと入場できたらそれは城なのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 13:59:04.31

嫌われるほうへ嫌われるほうへと進む障害者連合

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 13:59:49.71

エレベーターは必要無いが
河村は辞めて欲しい！

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 13:59:56.67

まあ河村がここまで言うなら障碍者も少し見守ってやれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:00:32.75

>愛知県重度障害者の生活をよくする会

ならてめーらが復元に参加しろや！復元の重要文化財にエレベーター？
頭に蛆沸いてんじゃねーのか？復元は新設とは違うんだぞこら！

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:00:58.10

この市長に同意する部分は多くないが、筋を通す姿勢は評価できる。できれば汚い名古屋弁はやめほしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:01:35.53

VRで我慢

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:02:01.29

昨日、障害者様団体が押しかけて
河村との交渉の様子をローカルニュースでやっていたが
どうみても普通の交渉じゃない
障害者様達の滅茶苦茶な恫喝の連続
本当、なんなのコイツ等…　マジ死んでくれと思ったわ
あれ見ていて、あいつ等をブチ殴りたくなったやつ
いっぱいだと思うよ(´･ω･｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:02:55.51

関連スレ
【車椅子でも錦帯橋を渡りた～い】高校生たちが１年かけて車椅子で渡るための装置開発へ・岩国

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:03:21.00

すまんやりなおし

関連スレ
【車椅子でも錦帯橋を渡りた～い】高校生たちが１年かけて車椅子で渡るための装置開発へ・岩国
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527549044/

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:06:14.51

別に天守閣が２つあっても良いんじゃない？
それはそれで面白いし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:07:37.37

両方登れるようにしろって言うだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:07:48.70

今の奴を横にずらして、それで、木造のを建てれば良いんだよ
簡単、簡単

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:07:59.69

更地にしちゃえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:08:51.82

その反対してる奴を暗殺すればすぐ解決だと思うが、やれないわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:08:53.51

>>17
そこは堪忍してもらおう
なんでもかんでも、できるわけ無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:08:59.33

>>13
むしろ河村のパフォーマンスのために恫喝してるように見える

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:09:07.34

障害893に構わなくていいよ本当に

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:09:52.11

名古屋タワー建設を提案し、寄付金を集める
集まらなかったらこの話はおしまい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:10:41.25

絶対に作るな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:10:50.84

障碍者が天守閣に上る意味って何だ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:11:13.56

クレーンで、是非

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:11:19.93

県下の犬山城、岡崎城もエレベーターついてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:12:28.53

膿害者

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:13:37.24

まあ現実的なのは、VR、ARかな
リモコン操作でカメラの向きがコンソールと連動したり
車椅子の設置台の角度が変わったりすると、より良いね。
足腰悪くて登れない、おじいちゃん、おばあちゃんにも
使ってもらえるし、次善の策だけど
何もないよりずっといいと思うよ。
クレーンでどうのこうのって、安全性に難があるし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:13:46.16

障害者の連中は城マニアなのかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:14:52.91

一応

付けようが付けまいが、当初のスケジュール通りに完成なんてそもそも不可能なんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:15:16.04

また乙武がなんかしとんのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:15:55.49

元々エレベーターのある鉄筋コンクリート造り

耐震に問題があるので作り直しを

ついでなので木造の江戸時代のものを再現してはどうか

再現するわがままにはクレームがつかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:16:00.37

相手を弱い者いじめの悪人にする障碍者

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:16:54.44

別に登りたければ登ればいい
登るなとは言ってない
エレベーターを付けないと言ってるだけ

差別というけど、別に差別でもなんでもない
登れないのは本人の事情

2018/05/29(火) 14:17:08.24

.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

我々は、安易に辞職し、無責任に放り投げて逃走を決め込む態度は、現在の日本においては最も忌み嫌われ、憎悪の感情を遠慮なく投げ付けられる最低最悪のクズ行為であるので、河村市長の出直し市長選挙を仄めかす姿勢を全力で支持します

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
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【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:17:22.02

今のエレベーター付きの天守閣は残したらいいじゃん

で、木造を新たにつくる

これで誰も文句ないでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:18:07.13

横っちょにエレベーター用の塔を建てて、水平回廊で
移動できるようにする方法もあるね。
結構やってるとこ多い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:19:12.85

初めは健常者も含めて全員立ち入り禁止にして、完成してからしれっと一般開放すべきだったな。
作った後なら、エレベーターも付けようがない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:19:24.14

障害者には、1人につき付添者10人無料入場券あげて転売可って事にすれば文句言わなくなるよ。多分。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:19:24.66

>>38
それええわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:19:33.26

だから特別に助けが必要な人は事前予約制にして
重度の人なんかはパワードスーツ着た案内人に背負ってもらって見学したらいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:20:01.31

>>2
税金だし
しかし河村市長も悪手だな
選挙云々を市民相手に振りかざしてどうすんのよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:20:13.58

まあ河村が辞めればいいんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:20:19.53

>>7
意外と凱旋右翼みたいな組織で、味方のフリして嫌われるよう仕向けてるとかだったりしてな

自分が障害者なら文句の一つも言いたくなるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:20:25.56

採石場にあるコンベヤー
行きと帰りの2台分外付けしたら十分じゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:21:40.06

>>3
議員が自分の首絞めるわけないから否決されて終わるだけだし
半減強行したら結局議員からフルボッコにされて無くなったでしょ
自分の首絞める議員なんていないよ、みんな金のために市議やってんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:21:48.94

>>39
今の名古屋城でやったんだが外観が不評すぎてどうかな。ガラス張りならいけるかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:21:52.71

障害者はなんでも要求できるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:23:20.86

>>50
奴らは特権意識があるからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:24:39.21

さっさと辞職すればいい
右翼の差別主義者なんてこちらから願い下げ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:24:57.36

一部それっぽいのがあればいいんだから
エレベーターをつけろ
この話がなくても文化庁は復元に対して厳しい
肯定的な意見はない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:25:09.89

障害者がパワー付けて過度な配慮を求めてるなんてパワハラじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:25:33.42

横柄な障害者は駆除した方がいいのでは

何事も謙虚さは必要だろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:25:51.64

しばらくテレビ出演で小遣い稼いで国政復帰を目指して・・・・って感じかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:26:23.42

>>38
耐震性に問題があるのと
そもそも重すぎて石垣がやばいだってさ

石垣は焼失しなかった歴史的遺構なので、どうというと石垣ファーストなので

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:26:43.14

当時のエレベーターメーカーは日立製作所だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:27:04.79

立ちはだかる障害者

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:28:36.46

900年前の重源でさえ新技術で東大寺再建したってのに
現代に、当初の要塞的機能と全く逆の客寄せ目的で、400年前の作意をただコピーしようってんだから阿保だとしかいいようがない
伊勢神宮じゃないんだから。
ここの阿呆どもは決定事項とか言っていい気になってるが
こういう下心のある申請に文化庁、国交省は厳しく当たるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:29:25.65

見込みが甘いんだよ、こんなの通せるわけないんだから黙って作っとけばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:30:04.02

>>1
河村市長　ＶＳ　イチャモンつけてる障害者・障害者支持者(人権屋)・大村知事

あいつ↓が裏で動いてるのか？
キチ：「小学生は俺のケツの穴を拭けやヒャッハー」
キチ：「お前(女性店員)が車椅子ごと持ち上げて階段をのぼれやヒャッハー」

キチと愉快なキチ達：「バリアフリーは何でもありじゃヒャッハー」

人類：「昔の建築技術をできるだけそのまま残したい」
キチと愉快なキチ達：「知るかボケ、エレベーター設置しろやヒャッハー」

国内のキチ達：「国内全ての城にもエレベーターを設置しろやヒャッハー」

金閣寺：「金閣寺内に金のエレベーターを設置しなければならないのか、日本の伝統・文化＼(^o^)／ｵﾜﾀ」
五重の塔：「五重の塔内にもエレベーターを設置しなければならないのか、日本の伝統・文化＼(^o^)／ｵﾜﾀ」
全国の城：「城内にエレベーターを設置しなければならないのか、日本の伝統・文化＼(^o^)／ｵﾜﾀ」

こんな感じ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:30:23.48

>>52
民主党に右翼がいたのか

2018/05/29(火) 14:30:29.28

.
【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが21日、
市役所前で抗議集会を開いた。
視覚や聴覚に障害がある人を含む約150人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。

イメージ的にはこういう事か　↓
.

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:30:36.84

譲歩するからダメなんだよ　何がクレーンやロボットだ
今回は諦めてくださいでいい
障害者のかたでも公共施設を利用できるように各所で予算を使っている
予算には限りがあるので、観光地のエレベーター化を進めると、大事な補助金も無くなるがよいか？といえばいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:31:21.95

エレベーターなんか政治生命かけるような課題かよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:32:09.67

>>3
このNHK受信料の問題はどうする？

【過去ツイ消して逃亡中】
NHKの名物プロデューサー、あの在日コリアン刺青集団・しばき隊の主要人物だった…。
中指立て画像やデモ動画も発覚、服装や眼鏡も完全一致。
しかもサヨク仲間に受信料不払いを勧めていたとあってNHK本社にも問い合わせ殺到！！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1527488538/

中の人からのリーク有り
NHK社内で呼び出し受けた模様ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:32:22.31

>>66
名古屋城ネタで選挙戦ったんじゃなかったけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:32:45.83

河村たかしは名古屋のムンジェイン。
目立ちたいだけで仕事はできない。早く辞めろ。というか逃げ出せ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:33:26.40

>>26
自己満足

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:33:31.02

障害者団体ってクソゴミだな
一般人に迷惑かけて楽しいかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:33:48.41

忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる

名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで

名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:34:16.67

>>50
障害者利権な

そりゃ障害者をサポートするのは社会的責任だが、ここまで我が儘言われるとカチンとくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:35:22.44

戦火で消失前なら分かるけど、木造で立て直しても文化財じゃなくてレプリカにしかならない気がする

まあ決めるのはにゃごや人だけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:35:31.41

妥協なんてないよ、お互い自分らが正しいと思ってるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:35:50.48

レゴランド大赤字の責任はとらないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:36:12.00

文化庁の許可がほぼ下りないと分かって障害者のせいにして事態は最悪の方向だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:36:43.91

>>74
100年後には名古屋の財産になってるよ
で、障害者のゴリ押しをマトモに聞かなくて良かったと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:37:52.55

>>69
もとミンスだもんな

民社党委員長春日一幸と母親があの世で嘆いているわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:37:57.51

>>40
その方法は白河小峰城で一度やってるから通用するかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:38:01.56

>>62
ここに至って既存と新築の区別がつかないお前がキチ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:38:03.72

公費使うんじゃなくて、会社作って私費で建てるという体にしたらええんちゃうか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:38:08.64

>>77
許可が下りないなら出直し選挙しても意味なくね？
河村の言動は理解できんよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:38:28.97

ヘリから天守閣へ放り投げろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:38:53.37

UFOキャッチャー風にしたら？
握力弱かったり途中で落ちたりするけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:38:55.40

>>73
「障害者は恋愛の機会が少ないから、ヘルス代金を税金で賄え」という主張もあった。
童貞ニート軍団にボコボコに叩かれていたが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:43:39.55

河村市長の方が正しいよね
復元するのが大前提だからね
障害者関係者は知恵を出さなきゃ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:43:53.14

障害者なんかどうでもいいだろ　エレベーターはなし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:44:46.85

辞職するのは止めないが、パヨクの大村も連れてけよ、名古屋の翁長を

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:44:51.93

>>31
どこか河村の政敵か今までの政策で煽り食ったどこかから司令でも降りてんじゃないの？
イチャモンの付け方が異常でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:46:13.01

>>90
復元計画自体を潰すのが目的としか思えんよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:46:32.11

新天守エレベーター、市長と障害者団体が意見交換も平行線
http://www2.ctv.co.jp/news/2018/05/28/9434/
http://www2.ctv.co.jp/news/files/2018/05/84c28fc2f639ec14e4eb9e28e8fa2d51.jpg
名古屋市が木造復元する名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を表明してから初めて、
河村たかし市長と障害者団体の意見交換会が２８日、市役所で開かれました。

河村市長は、エレベーターを設置するためには柱の位置などを変えなければならず、
完全な復元にならないとして「新技術でバリアフリーに対応する」と述べました。

一方、障害者団体は、仮に新技術で上れるとしても具体的な実験が行われるまで事業を進めるべきではないとし、
エレベーターの設置を改めて訴え、議論は平行線をたどりました。

「文化財復元は社会的義務」新天守のエレベーター問題で‥河村名古屋市長
https://www.youtube.com/watch?v=nbTmU_InPx4

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:46:49.38

尾張名古屋は城が没

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:48:00.61

>>87
それがエレベーターなの。
階段昇降機やボランティアのおんぶだと
周囲から好奇の目に晒されかねない。
なので密室のエレベーターでストレートに最上階まで上がりたい。
これは障害者に限らず、ベビーカー連れの主婦や、妊娠中の妊婦さん、杖歩行の年配の方や歩くのが苦手な人への配慮でもある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:48:52.89

じゃあ、辞めろよｗ

レプリカの名古屋城なんて
誰も望んでねぇよ

死ねよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:50:24.01

>>16
それでは古い技術で作った方が困る。

城を復興させてそこに天守があるのだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:50:35.50

>>95
レプリカじゃないよ。
バリアフリーなお城だよ。
誰もが気楽に城主気分を味わえる城。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:50:39.37

ネットではだいたいエレベーター反対。

ほんと映像見たけど障害者様はえらいんだろうね。
なんか言えばなんでも通ると思ってんのか？普通の障害者からみても不快だろ

河村！！あんなキチ外障害者団体なんかに絶対負けるなよ！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:51:22.33

>>90
年間1600万円だった名古屋市市議会議員の報酬を「半額にする」との公約をかかげ当選した
その後公約通り減額した報酬になったが
2016年3月、自由・民主・公明の三会派の議員により約650万円の増額が決定した

自由・民主・公明と敵は多い

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:52:01.44

城にエレベーターとか馬鹿すぎる

五重塔にもエレベーター
熊本城にもエレベーター
富士山や鍾乳洞にもエレベーター

キチガイどもの言うことなんかいちいち聞くなよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:52:28.82

>>97
>レプリカじゃないよ。

レプリカだよ
もっというと「偽物」だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:52:57.79

そうか
俺勘違いしてたわ
元々エレベーターが付いてた城を建て替えの時に取り外したって事か
そりゃ文句も言われるよな
全くの逆で揉めているんだと思ってた

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:53:01.68

名古屋城秘宝館建設はよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:53:20.91

名古屋城～“究極”の技と美の旅～
http://www.nhk.or.jp/nagoya/kintoku/archives/2018/20180525/index.html
http://livedoor.blogimg.jp/code999/imgs/8/4/84134aae.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=YIUp9I_BtdI

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:53:24.05

>>100
そもそも城を新築で建てるってのが馬鹿なんだよ

理解できてるか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:55:03.39

>>101
レプリカは忠実に復元した模型。

名古屋城天守が目指すべきは、忠実な復元ではなく、快適な復元。
多目的トイレやオムツ替えスペースも最上階に設置すれば、あらゆる層に支持される天守として歴史に名を刻むだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:55:04.42

はっきり文化財とするか観光目的化とするかの区別をすれば自ずと解決する
二とを追えばどっちつかず。市民で高齢者だけど今のＥＶ無ければ
天守まで歩いては無理。文化財としてどれだけの人が理解出来るのかは疑問

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:55:07.74

江戸東京たてもの園でも視察してこいよ
ここはホントに凄い
名古屋城でもできるはず

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:55:42.11

>>98
世間の大半はエレベーター反対だよ
よく知らずに着ければいいと言ってる人も理由を説明すると3分で理解する

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:55:57.34

>>100
五重塔を人が登るための建物だと思ってる
富士山が新築の「建物」と同一視する
既存と新築の区別をつけられない

河村のまわりは教養のない連中ばかりだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:56:11.50

>>100
既存の文化財には望まない。
新築だからそこ、快適なアレンジを期待できる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:56:43.86

昔の物を復元するのになんでエレベーターなの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:57:00.53

建築基準法あるから本当の復元なんて無理なんだろ
だったら最新の技術を盛り込むべし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:58:20.75

>>110
法律的に新築ではないから
法の定めにおいて復元

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:58:20.89

>>107
そもそも復元だしね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:58:52.81

>>112
木造外観復元なの。
内部は快適アレンジ。
尾張殿様が平成の世に存続していたら、
こう作っていただろう的な再現。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:59:10.60

中卒相当の学力か知的障害を証明してしまう哀しいワード

そのうち富士山
姫路城や犬山城にも

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:59:32.81

心が腐ってるからカタワなのか
カタワになるtp心が腐るのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:59:34.79

>>116
そういうのは自費でやってくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 14:59:40.96

とりあえず復元したあと障害者団体の出費負担でエレベーターつきの城を新しく建てたらどうかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:00:28.24

>>98
俺はエレベーター設置すべきだと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:00:40.90

とことんこだわるなら電灯も火災報知器もスプリンクラーもつけられない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:00:42.66

>>119
誰のための名古屋城なのか？
市民のための名古屋城だろう。
だとすれば市民誰もが自由に昇り降りできる工夫が必要。
バリアフリーこそ大切。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:00:58.04

障害者団体を名乗る暴力団みたいでいやな感じ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:02:03.27

名古屋駅の欠陥放置から逃げまくりの市長なんかやめてしまえ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:02:19.86

>>123
あら、市民のための展望台なのか
じゃあ歴史的建造物としては見る価値もないう価値なハリボテってことね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:02:23.53

>>114
新築だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:02:26.94

>>100
作れるなら、作るべきだと思うよ。
無理ならしょうがないけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:02:58.83

>>123
税金かかるならヤダ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:03:42.99

>>123
展望台じゃないから
人が登れるのはおまけで歴史的建造物の復元こそが重要

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:03:56.01

>>122
それな。
あと、避雷針も付けられない。
セキュリティは365日昼夜違わず門番を立たせるしかない。
ガラス窓も無理だから、雨の日は窓が開けられず内部は真っ暗。
それでは観光資源にならないから、電気もつけるしガラス窓もつけるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:03:56.17

当初の技術提案書
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/17_topics/280330/index.html

ここにどんな工法や出来上がり予定の図面が

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:04:02.31

いくらバリアフリーが大切だからって
エレベーターなんて設置したら歴史価値が薄れそうｗ
もう一層のこと全部立て直せばいいよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:04:49.02

階段を坂道にすれば良いのでは

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:05:10.78

できるだけ元の形に復元しないのなら
木造にする必要もなくなる
外だけ木造レプリカにして
中は鉄筋コンクリートとか鉄骨の方がはるかに安くできる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:05:16.12

復元と市長個人の価値観など関係ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:05:27.71

でも障害者から拝観料取ろうとすると怒るんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:05:30.12

>>126
もう城主も居ないし、そこまでこだわっても、しょうがないね
アレンジったって、そんなに大袈裟になることは
ないと思うよ。多少の改変位で済むでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:05:38.07

>>130
そらなら金閣寺と同じく、内部は非公開にしなけばならない。
外観のみで楽しめ。
江戸時代の庶民も天守は仰ぎ見るだけの存在だった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:06:31.94

>>131
all-or-nothingじゃないからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:06:38.56

愛知県民ご自慢のトヨタ様にお願いしたら？
ジャン・レノがなにか良い道具を出してくれるかもよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:07:20.34

>>130
ただの展望台じゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:07:29.11

>>138

エレベーターが多少かよw
なんだ、高さのあるだけのハリボテで歴史価値ゼロのゴミにしたいのかw
まぁ愛知にはそれがお似合いかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:07:39.14

名古屋人はエレベーター嫌なら署名運動でもしろよ
寄付もぜんぜん集まっていない
名古屋人は口だけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:08:42.39

>>125
障害者団体が騒ぐべきなのはこれだよな
名古屋城にエレベーターなくても日常生活に支障はない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:08:50.31

>>141
ああ、ドラえもんか
そりゃ良いアイデアだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:08:51.77

>>99
それかー…それは恨みを買うだろうが
今度の件のケツ持ちをしてるならば支持する事はできんなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:09:30.96

> 市長選の公約でもあり、復元は市長の社会的義務だ

木造復元を公約に掲げて市民に認められたんだから、そりゃエレベータなんか設置したら
市民の声を無視した公約違反ってことになるもんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:09:38.49

2階以上上は入れない様にすればいい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:09:57.08

>>133
で、建て直すんでしょ?

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:10:01.45

正直言うと相手にもしてないからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:10:02.94

確か本丸御殿が既に木造復元されてるはずだけど
こんときは何も言わなかったのか？
本来ない手すりをつけろだの、段差をなくせだの

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:10:15.10

もう障害者にエレベーターつけろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:10:26.21

モニュメントの力は恐ろしい

徳川の権威づけを未来永劫残すことになる
徳川の天守閣は封建制度の象徴

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:11:16.02

江戸城復元とか言ったら大騒ぎするんだろうな…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:12:27.47

そして誰もが上がれない天守閣になる、というオチ。
全員、不幸せになりましたとさ。

めでたしめでたし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:12:37.11

昔のまま残したいなら観光客を入れるな
観光客を入れたいならある程度の利便性を考慮するべき

どっちもできない無能ならさっさと辞職しろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:12:41.15

文化財は我慢しろよ
こんなことがまかり通ったらきりがなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:12:46.41

河村は市長辞める気もなく半分煽りで言ってるだけだからな
去年11月にエレベーター未設置を発表した後
去年12月から障害者と専門家を集めて有識者会議を何度も開いた
その結果、今月になって有識者会議でもエレベーター未設置が議決されている
名古屋市として十分に障害者にも配慮しての決定で
この決定はもう変わらないと言うか変えるともっと沢山の人達の批判を受ける
要は何か出来るものならやってみろ煽っている訳だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:12:47.18

>>143
だって、今までだって、あれが名古屋城で
通ってたじゃない。木造再現して、多少柱の
位置ずらすことが、そんなに目くじら立てることかね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:12:59.20

>>135
RCは100年持たせるのが厳しいうえに木造のように解体修理できない
だから木造再建という方向は間違っていない
S造で耐火被覆を不燃化木材というのはありうるかもしれんけどハリボテ感が強く出るだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:14:20.66

そしてパイルダー天守閣完成。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:14:27.40

0か100かでしか物事を考えられないバカってのがいる
そういう奴らの理屈は
そこまでこだわるなら電灯もガラス窓も火災報知器もスプリンクラーもつけられないし
中に立ち入ることも禁止しなければならない
だが、現実にそれは無理なので電灯もガラス窓も火災報知器もスプリンクラーをつけるのだから
中を最新の技術で快適、エレベーターをつけようが良いだろうってこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:14:29.73

>>155
元々無いのだから、騒がないんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:15:11.51

>>113
文化遺産として復元する意味がないので中止

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:15:41.27

大敗して城ごと消えてしまへ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:15:53.99

>>113
特例があるので基準法を満たさなくても問題ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:15:58.18

障がい者が名古屋城店主に上れる必要性は一切ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:16:40.97

直江兼続の気持ちがよくわかるわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:16:45.38

復元の意味がわかってない連中ばかりだな
重要文化財としての役割無視して
観光資源としてしか見てないの丸わかり

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:17:15.21

>>123
市民がエレベーター付けなくていいと言ってるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:17:39.67

柱の位置ずらさなくても、できる気がするけど
昇降機付けるとか、いくらでも方法はありそうだけど？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:18:43.30

貴重な観光資源を意味不明なレプリカとかに変えようとするからこうなる
さっさと辞めたらいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:18:54.74

河村の狙いは、徳川の権威の復活、ただ一つだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:19:21.98

かたわちんばの為に折れることはねーぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:19:23.34

>>168
そんなこと無いでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:19:31.11

>>1
>終了後、取材に応じた「愛知県重度障害者の生活をよくする会」の会長代行、佐々木克己さん（５３）は
>「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。溝は全然埋まっていない。
>誰もが上れるようにすべきだ」と語った。

正論だな。
既にある歴史建造物はそのまま保存するべき。
新たに復元するなら、障がい者や足の悪い爺さん婆さんにも配慮するべきだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:19:43.64

もとの天守は、
戦にやぶれ炎上落城したわけで、
ある意味立派な最後だった。
いまある天守は単にシンボルだっただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:20:00.63

>>134
昇降機で良いんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:20:03.80

障害者団体のクレーム、こんな悪質なクレーム前代未聞でしょ
文化財の復元は歴史考証どおり本物を復元する以外ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:20:39.84

>>177
今の天守は昭和時代にコンクリで作っったものだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:20:47.58

>>163
窓ガラス、据付照明、スプリンクラーはありません
後付け出来る火災報知器と構造を大きく変えなければ付けられないエレベーターを同列に語るのは
正にお前の言っている0か100かでしか物事を考えられないバカだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:21:10.62

平屋にしとけよもう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:21:15.52

500億円もかけて置物作り。

効果＝観光客がバスの車窓越しに眺める

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:21:32.42

そんなに難しいか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:21:38.04

>>174
河村たかしはコンプレックスを解消したいんだよ。
名古屋には東京大坂京都にあるような、有名観光地や歴史建造物が
ほとんどない。遊ぶ場所がない。

名古屋城を完全木造復元して、東京や大阪に自慢したいんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:21:56.58

そんなに高いところに登りたければ名古屋駅前のビルに行けよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:22:27.07

天井リフトって手もあるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:22:35.69

老人、弱者貴族相手の票稼ぎほど楽なものはないな
その楽なものをやるってことは無能だってことだｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:22:48.34

>>186
名古屋城が史実に忠実な復元ができる唯一の城郭だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:22:50.92

そんなどうでもいいこと公約にすんなよw
木造建築の精髄は法隆寺始め多くの寺社建築で保存・再現されてるし、独自に今から再現するべきものがあるのか疑問。
現に大昔から残っているものを保存するなら文化的価値はあると思うが、ただの再現でしょ？模型で良くない？
普通にコストと観光、利便性見るべきところじゃないの？
まあ、選挙で通ったと言われればそれまでだけど、バカみたい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:23:03.61

>>161
木造復元で使うのも合板やけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:23:36.51

>>191
東京駅の駅舎の復元と同じようなものだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:23:49.29

もうな、
障碍者用の名護屋城を別に建築すればええねん
ほんなら、地元の土建も潤って、ええ公共事業になるやろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:23:50.09

障害者団体のエゴイズムにはウンザリするな
視聴頑張れ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:23:58.66

>>192
合板は使わない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:24:03.76

登れるものだけが登ればいいという弱者切り捨てのメッセージ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:24:49.43

>>170
金閣と同じく元「国宝」であるに過ぎないこの天守を勝手に重文認定すんな。
復元にも程度がある、そのハードルを勝手に上げてるのは市長とお前らだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:25:15.46

このスレで障がい者を罵倒しているのは、
臭くて汚い共産中国からやってきた
チャンコロ工作員
支那人

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/29(火) 15:25:22.11

>>181
だから？
城にエレベータは必要だろ。
高齢化でみんな足が悪くなってるんだよ。

松本城や熊本城は木造で残ってたと思うんだけど、
それはそのまま残せばいい。
後付けでエレベータは難しいだろうから。

【お城】河村市長、名古屋城 「復元進まねば辞職も」 天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り★2

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