【ネットde真実】ネット「日本の水資源が狙われてる！」→調べたらそのような事実は確認できず★2
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5月29日 15時17分
「日本の水資源が狙われているらしいー」インターネットを中心に広がったこのうわさ、記憶にある方も多いのではないのでしょうか？そのきっかけとなったのが北海道庁が発表したある調査。資産価値の少ない森林が外国の法人や個人によって相次いで買収されていたことが発覚したことでした。あの騒動から８年。本当に水資源は狙われていたのか？調べてみると、意外な真相が見えてきました。（札幌局記者 藤本智充 川口朋晃）
騒動のきっかけとなったのは、８年前に北海道庁が議会で明らかにしたある調査です。
平成２１年の１年間に砂川市や蘭越町などの森林合わせて４００ヘクタール余り、東京ドーム８７個分が外国の法人などに買われていたことがわかりました。その２年後には、買収された面積が１０００ヘクタールを超えたことも判明。さらに、買収していたのは中国やシンガポールの法人や個人だったこともわかりました。
どうして、外国の法人が資産価値の少ない森林を買収するのか。謎の現象に、自治体をはじめとする関係者は頭をひねりました。
そんな中、インターネットを中心に「日本の水資源が狙われている」といううわさが広がり始めたのです。
それは、人口の増加が続く中国では将来的な水不足が懸念されているため、北海道の豊富な水資源を確保する狙いがあるのでは、というもの。一部、メディアなども取り上げ、一気に全国的に拡大しました。
中略
北海道庁の調査によると、去年（平成２９年）１２月末時点で、森林を所有する外国の法人や個人は合わせて１５９に上っていました。
面積はおよそ２５００ヘクタール。
所有者数、面積ともに５年前の２倍以上に増加。
北海道では外国の法人などによる森林の買収がさらに進んでいました。
やはり、水資源が狙われているのではないか…。
そう思った私たちが次に調べたのは、水資源の「保全地域」での森林の売買についてです。
騒動のあと、新たに整備された北海道の条例では「保全地域」にある森林を買う場合、事前の届け出が必要となりました。
当然、このエリアでの売買も増えているはずと思い、北海道庁の担当者に聞いて見ると…。
「保全地域」での売買は去年１２月の時点で中国系企業などの４件のみ。しかも目的は水資源ではなく、太陽光発電の施設建設や資産保有でした。
さらに、北海道庁に聞くと、これまでに外国の法人などが所有する森林が水資源をめぐるビジネスに使われたケースは確認できないといいいます。
つまり北海道では外国の法人などによる森林の売買は水資源が目的とは考えにくいのです。
“水資源”は狙われていなかった？
では、なにが目的なのでしょうか？
そのヒントは北海道の調査結果にありました。
外国の法人などが買収した森林の場所を詳しく見てみると、７割近くが「ニセコエリア」に集中していました。
近年、外国人に大人気のリゾート地です。そこで、私たちはニセコエリア周辺の森林の登記簿で、所有者や取引の経緯を調べました。
その結果、外国資本による所有が確認できた森林は合わせて５１か所。香港やシンガポール、タイなどアジアの国々の法人が中心でした。
実際に、どのような場所が買われているのか。そのひとつに行ってみました。
中略
“水資源説”のルーツは？
ただ、「水資源説」が生まれるきっかけとなる動きは当時、確かにあったようです。
札幌市の不動産関係者は、７、８年前は水資源目的で森林を買おうという動きが一種のブームになっていたと明かしてくれました。
この関係者の元にも当時、地図にマーカーで線を引いて「この辺りを１０００万円で買いたい」などという外国人が訪れていたといいますが、その背後には必ず日本の不動産ブローカーがついていたということです。
別の不動産会社の幹部によると、当時の不動産ブローカーは牧場経営などに失敗した人が多く、今では姿を見かけることはなくなったということです。
札幌の不動産関係者は、当時の騒ぎを次のようにふり返りました。
「彼らが求める森林は水源として価値のあるところはほとんどなかった。結局、事情を知らない海外の富裕層がブローカーにどうにもならない土地をつかまされたというのが真相だ。今ではブローカーもいなくなり、このあたりでは買収の話はなくなった」
結局、今回の取材で少なくとも北海道では外国人が所有する森林が水資源をめぐるビジネスなどに使われたケースは確認できませんでした。
それどころか狙われていたのは水資源ではなく、海外の富裕層だった可能性さえー。
全文はこちら
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180529/k10011456591000.html
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527583089/ >>1
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【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★★ 日本省 ・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
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【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
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【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
ネトウヨが安倍ちゃんや籠池までチョンチョン言い初めて尻尾切りしてるからな
ほんの数年前まで安倍批判しようもんならチョン扱いだったのにね
ネトウヨが日本のために出来ることって働いて税金納めてくれるかもしくは死んでくれるかの二つしかない >>1
■ 北海道中国会 [会長あいさつ]
私は1987年、国費留学生として北海道大学へ留学のため北海道に来て、娘も札幌に生まれました、北海道は私の第二の故郷となっています。
1996年にCIE株式会社を創立、北海道初めての中国専門貿易総合商社としての役割を果たし、今後も道内企業の中国・アジアビジネスに貢献したいと思います。
華僑華人組織の創始人の一人として、北海道で中華街設立の提案・企画、北海道の中国人留学生奨学金の創設等の有益な事業に力を尽くし、これからも北海道にいる華僑華人の発展と繁栄及び北海道地域発展に努めたいと思います。
「北海道中国会」は北海道に居る華僑華人及び北海道の中日交流に関心を持つ日本人のためにインタネットを通じて様々な有益情報を提し、また色々有益な日常活動を行います。このような活動によって、北海道地域と中国の友好交流、経済交流を益々の発展に貢献します。
http://www.h-kakyokajin.com/summary.php 事実は小説よりも奇なりであります
私が申し上げていることが正しゅうございます ネット発ではない
いろんなメディアで騒いでたのは事実である
気にする必要は無しである 中国人に土地が買われまくってるという事実は
既に政府広報機関と化した犬ＨＫさんには都合が悪いようでw >>1
おっ、バカサヨがまだデマスレタイで継続か
とことん腐ってるな >>3
うわーきっつ
こんなジジイがぱよぱよ、ちょんちょん言ってると思うと哀れな人生やなw >>1
読む限り、やはり当時水資源を狙われてたんじゃねーか（笑） >>15
つまり安倍信者の若者こそ反日パヨクだった訳か >>1
何がネットで真実だよ
言葉の不自由な引きこもり記者しか居なくなってまともな記者はどこへ行ってしまったんだろう >>20
むしろ年寄りがチョンチョン言ってから広まったンゴ >>1
なんだデマか。
ネトウヨは、デマばかりだな。
存在そのものがウソみたいなもんだけど。 インターネットを中心に「日本の水資源が狙われている」といううわさが広がり始めた...
ということにしたい公務員の言い訳記事が税金で書かれてるのかよ
言い出しっぺはお前らだろｗ 中国と共同で北京メディアセンターを建設運営していたNHK
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
天安門事件での虐殺はなかったと抜かしたNHK
山口メンバーでジャニ忖度っぷりを遺憾なく発揮したNHK
暴力集団しばき隊の中心メンバーにNHKディレクターが存在していた
これのどこが公正中立な報道なのかと
パヨクが都合の悪い話題になると大声で被せてくる「それはデマ」と同じである。 国会議員も調査委員会作って騒いでたよね
でも実績見ても法律見てもなんの問題も無いってわかったんだから
未だに騒いでるのが池沼ってだけ そもそも売ってるから買ってるだけの事であって
中国人客は有り難い存在である この板も情報源はマスコミだしな
無職だとマスコミの影響受けやすいのは避けがたい。
ネットも大衆操作されてると思うよ >>1
札幌市の不動産関係者は、７、８年前は水資源目的で森林を買おうという動きが一種のブームになっていたと明かしてくれました。
日本語も読めないのか >>1
いやこれ、何年か前に普通にテレビでもネタにしてたろ 水資源って権利が複雑すぎて自治体でも活用諦める位なのに
土地所有した位で使える訳なかろう >>25
ンゴとか言ってる障害者は巣に帰れ
お前の居場所はここじゃない ツイッターであったよねー
気がついたら２ちゃんねるのせいぬされてた
情弱の証うよねぇ マジかよネットで真実の真実をネットで知っちまったぜ 【中国】政敵葬り「第２の毛沢東」目論む習近平国家主席 経済危機、「一帯一路」は中華帝国の世界侵略宣言[8/12] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502521437/
中国人民解放軍は７月３０日、内モンゴル自治区の基地で、大規模な閲兵式と軍事パレードを挙行した。中国の習近平国家主席に対し、「主席」という呼称が使われたことが注目を集めた。
トウ小平氏以降の歴代指導者が閲兵に臨んだ際は、一般的なリーダーを意味する「首長」が使われてきた。習氏は昨年秋、党内でも最高指導者を意味する「核心」の称号を得て権力集中を進めている。
今年秋、５年に一度の共産党大会を前に、軍の掌握を誇示するために閲兵式は開催された。北京の天安門広場で閲兵式が行われなかったところに、習氏の権力把握の不十分さがうかがわれる。
「貧富の格差」「環境汚染」「個人の自由・人権」という３点で、世界最悪の国家が中国である。共産党による独裁国家であり、プーチン大統領のロシアに存在するほどの「言論の自由」も許されない。
チベットやウイグル、南モンゴルはいわば国内植民地であり、１９世紀型の植民地支配が公然と行われている。
中国の民主活動家で、ノーベル平和賞受賞者の劉暁波氏が７月１３日、肝臓がんで死去した。これが事実上の「獄死」であり、謀殺の可能性が高いことは誰もが知っている。少数民族だけではない。漢民族の大多数も、共産党独裁下で隷属状態にあるのだ。
バブル経済が崩壊した中国は、エセ資本主義を廃止し、統制経済へ移行しつつある。不動産価格が下がれば取引を大幅に規制し、株価が下がれば株売却を禁止し、外貨不足になれば外国送金を極端に制限する、といった具合である。
習氏は、王岐山・中央規律検査委員会書記をトップとした汚職摘発を錦の御旗に、政敵を葬り去り、秋の党大会で独裁権力を確立しようとしている。「第２の毛沢東」になりたいのである。
「チャイナセブン」と呼ばれる中央政治局常務委員７人のうち、張徳江氏と劉雲山氏、張高麗氏の３人は、江沢民派といわれ、習氏への抵抗が続いているとされる。胡錦濤派の李克強首相は権力を失っている。
党大会では、常務委員７人が５人、あるいは３人に削減されるとか、常務委員会を廃止してしまう−という情報もある。習氏個人への権力集中である。
経済危機に、独裁政権がとる手はただ１つ、海外侵略拡張政策である。広域経済圏構想「一帯一路」は、まさに中華帝国の世界侵略宣言であり、ＡＩＩＢ（アジアインフラ投資銀行）は、その金融的な下部機構である。
米中対決がいよいよ本格化する。南シナ海における米中軍事紛争（エア・シー・バトル）は不可避である。日本は強化された日米同盟をもって、この戦いを勝ち抜かなければならない。 ん？一時期でも、そういう動きがあったんだから、デマではないだろう？
この話が出たときに、「どうせ買ったって何にもならない」という楽観論があったけど、今の所はその通りになったというだけで >>32
それでもバカサヨ老人がネットde真実してくれるから
こいつらは年寄りだから一度インプットされたことをしつこく繰り返してしまう
細かい字なんて読めないから記事の中身は読まないくせにタイトルには強く印象操作されるネットゴキブリ ネトウヨなんできれてるの？
事実じゃないならよかったじゃん ウヨクが撒いた嘘だろな。
こういう嘘を撒いて危機を煽るのが狙いなんだよ。 しょうがないじゃん事実だし
北海省は中国の領土だし >>1
おいキチガイパヨク
水資源をねらっていたと記事に書かれてるだろ
おまえがネット脳じゃねーか >>47
ネトウヨがデマばかり流してるせいで完全に狼少年
あっ、狼老人になってるよな >>37
ネトウヨの正体は爺なんだろ？
じゃあ若者は左翼じゃんw ネットde真実と揶揄する人はいるけど、その揶揄もネットで言ってんだよね 中国による農地買収を規制へ、マクロン仏大統領が言明
http://www.afpbb.com/articles/-/3163837?cx_module=latest_top
オーストラリアも新たな規制を発表。アフリカやカナダからも懸念する声が上がっている。 記憶は定かじゃないが
その頃テレ朝だか日テレだかの夕方のニュース番組が
日本の水が危ないみたいな特集組んでたのは覚えてるぞ
別にネットだけで流されていた話題じゃないと思うんだが >>1
ちうかググったら東亜でも2012年時点で否定してる奴めっちゃおった
連呼リアンがまさに「ガーディスde真実」をやらかしてしまった現場じゃないですかやだーｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340114626/ >>45
イエス
ただね
ネット発の情報というのが嘘ですねん
普段情報は全部マスコミとか言っちゃう連中が
責任転嫁してる疑いがある 7年前8年前は水資源ブームになってたわけで、狙われてない、嘘だ！ってのは頭かしげるわ。しかも自分で書いてるし。 【産経】「未婚女性は３０万人から５０万人ぐらいが中国に強制連行された」ウイグル人らが人権弾圧の実態を報告[05/26] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495861663/
主権、自治権、基本的人権の獲得がウイグル人の目標だ。東トルキスタンは、今の中華帝国が押し出している「一帯一路」の中心地域だ。これはバロチスタンの状況とまったく同じだ。われわれは独立国家を目指している。
なぜなら、東トルキスタンは不法に占拠された独立国家だから。この東トルキスタンは数千年続いた独立国家の歴史がある。近代は１９３３年から３４年までの東トルキスタン、４４年から４９年には東トルキスタン共和国を再建した。
中国はこの６８年間、ウイグル人の民族浄化を続けている。核実験による虐殺、生物実験による虐殺、人口侵略による支配がある。中国人（漢民族）の人口が４９年は４％だったが、今は５０％に増えた。
計画出産で、ウイグル人は５００〜８００万人削減された。未婚女性は３０万人から５０万人ぐらいが中国に強制連行された。
同化政策によってウイグル語の使用禁止、イスラム教に対する強い制限が続いている。中華文化への強制同化に抵抗した人には容赦ない弾圧と殺戮（さつりく）が続いている。
多くのウイグル人が政治犯として収監されている。中国の刑務所にウイグル人が１０万人いるといわれている。
われわれの独立、主権、民族自決権、基本的人権を獲得する戦いは続く。ぜひ日本からわれわれをサポートする体制をつくっていただきたい。
第二次世界大戦後、モンゴルの半分が中国に引き渡された。中国の一部となって内モンゴル自治区と呼ばれている。１９４７年、中華人民共和国ができる２年前に起きたことだ。
もちろんモンゴル人が中国の中にはいっても平和で幸せに暮らせているなら別だが、この７０年間の歴史を見るとまったく違っていたことが分かる。
文化大革命の十年間、中国はわれわれ南モンゴル人を、文化大革命に反対、中国政府に反対したという罪で拷問、逮捕、殺したのではない。
モンゴル人であるということで、われわれに罪を与えて３万人以上も殺した。だが、この数は中国側の説明であり、もっと多くの南モンゴル人が殺された。
文化大革命が終わった後も、中国の南モンゴルに対する政策は実は変わっていない。南モンゴルは、皆さんのイメージの中では、
広い大草原で緑があふれている豊かなところだというイメージがあるかもしれません。
しかし、工業化によって汚染されているのが現状だ。開墾だけじゃなく、地下資源を乱暴に開発している。それだけじゃなくモンゴル人の特徴をどんどん奪っている。
文化大革命期の南モンゴルにおけるジェノサイドをユネスコの世界遺産に登録するため申請をしようとしている。６月１日に記者会見をする。 >>8
またパヨクが意味不明な妄想始めちゃって
チョンチョン言ってるのはおまえらだろ >>1 を読めば狙ってることがわかるな、パヨクはアホ > 「保全地域」での売買は去年１２月の時点で中国系企業などの４件のみ。しかも目的は水資源ではなく、太陽光発電の施設建設や資産保有でした。
中国人が日本で太陽光発電するメリットってあるのか？ 水資源がどうとか矛先逸らしに過ぎんよ
中国人に土地が買われまくってるのは事実だからな 【国際】中国、ウイグル族にスパイウエアのインストールを強制（Newsweek） 2ch.net
元スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501057560/
＜中国・新疆ウイグル自治区に漢族を大量に送り込み、イスラム系少数民族ウイグル族を迫害してきた中国政府が今度は、
住民に官製スパイウエアのインストールを強制。拒否したり削除したりすれば連行されるという＞
中国の新疆ウイグル自治区に暮らすイスラム系少数民族のウイグル族が、
スマートフォンにスパイウェア・アプリをインストールすることを強制されている。
その狙いは、中国政府の監視当局が「テロリストや不法な宗教活動に関連する」コンテンツを発見できるようにすること。
「ラジオ・フリー・アジア」の報道によれば、ウイグルの首府ウルムチの中国政府当局は2017年4月、
「百姓安全」と呼ばれるアプリを開発したという。このアプリは、政府が市民の携帯デバイスをスキャンし、
「テロリストのプロパガンダ」を発見できるようにするためのものだ。
ウイグルに住むウイグル族は7月中旬、チャットアプリ「微信（ウィーチャット）」を通じて、
地元警察からの通達を受け取った。通達の内容は、「監視アプリ」をインストールし、
抜き打ち検査に備えるよう求めるものだった。
警察は、路上での職務質問で、アプリがインストールされているかどうかをチェックし始めている。
微信経由で送られたメッセージは、中国語とウイグル語で書かれていた。
セキュリティ情報サイト「ブリーピング・コンピューター」の報道によれば、
問題のアプリは、ユーザーのファイルのログを作成し、
既知のテロリストの動画やコンテンツを集めたデータベースと照らし合わせるもの。
また、ユーザーの「微博（ウェイボー）」や微信のデータベースのコピーを作成し、
WiFiログイン情報とともに政府のサーバーにアップロードする機能もある。 これ、上念さんが暗に言ってるよな
昨日のニュース女子でも言ってたし、くららでも言ってた
明らかに小野寺さんの事をさしてるよなあれｗ 大体がウヨウヨ言ってる奴の情報は間違いだからわかりやすいよね なんで記事にも狙われてたと書かれてるのにバカサヨフィルター通すと狙われてなかった！！になるの？
意味不明すぎない？
誰か説明して そういやこの手のネタの見出し見たりするの東洋経済とか週刊ダイヤモンドとかだわ 間違ってもいないだろ
地球は70億の人間になった
昔は60億こえると食糧不足になると言われていた
そして、100億行く事がほぼ決定したよ
水と食料が足りなくなるのが決定だから >>23
まともな記者の一部はscに居たけど、あそこはあそこで変なのが鎮座してるんだよね
あとはopenくらいか >>1
＞札幌市の不動産関係者は、７、８年前は水資源目的で森林を買おうという動きが一種のブームになっていたと明かしてくれました。
＞この関係者の元にも当時、地図にマーカーで線を引いて「この辺りを１０００万円で買いたい」などという外国人が訪れていたといいますが、
＞その背後には必ず日本の不動産ブローカーがついていたということです。
つまり日本人ブローカーを迂回して水源買ってたんだろ(´・ω・`)
どう読めばそんなスレタイになるんだよ 7~8年前のブームは仕掛けたの日本人ブローカーで、
>「彼らが求める森林は水源として価値のあるところはほとんどなかった。
>結局、事情を知らない海外の富裕層がブローカーにどうにもならない土地をつかまされたというのが真相だ。
>今ではブローカーもいなくなり、このあたりでは買収の話はなくなった」
原野商法レベルという記事だが。 >>62
わかったわかった
そういうことになってるんだろ
ネトウヨの中では >>65
申請は太陽光発電だが、巨大な団地を建設計画を立ててる
中国からの移民受け入れらしい
釧路を太平洋へのシンガポール計画らしい モリカケ問題で
同期に高校の渡辺っていたけど、俺の真似しかしない
いつもつきまとう
それで真理、マリとか言ってる
はっきりいってゴイムだよ、後ろついてくるだけの >>67
それは日本も同じだしな。
ついこの前、どこかのアホ大臣が
対外資産が世界一！ とかドヤってたじゃないか。
その資産ってのは、ただの金銭のみじゃ到底足りないわ。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>78
動物園★は東亜でみた
しいたけ★はscでみたわ
ワルがオープンに沸いてた >>80
でもこれを新手の日本が悪いんですよ的なデマじゃね？
シナ人が水資源狙ってたけど騙されてたかわいそうな人たちなんですよ！！って印象操作だし
伝聞調で本当かどうか調べてるわけでもない ネトウヨだろうがパヨクだろうが
公平な観察が出来るなら、
北海道に極小中国が発生した事実くらいは
認められるだろうよ
その核となったのが星野リゾート
星野リゾートは、かつての西武グループでさえ
買い取り不可能な土地を手に入れている
国からの協力が無ければ、到底買えるもんじゃないね
で、李さんが５００万人の中国人移民を
北海道にプレゼントしてくれるそうな
道民の２人に１人は中国人になる
もはや国家内国家だね
北海道の真上がロシア
ロシア船が最も寄港するのが新潟
これ、原野商法をシナポコペンに仕掛けただの
かつてのロックフェラー買収だのと
同列に語ってるマスコミだの有識者だのは
面白い人達だねぇ >>65
投資だよ
「日本は太陽光発電で売電出来るらしい」
→「よし、作って売れ」
ってことな
その前にニセコとかで水資源として買ってたってのも結局投資の一環ってことな
そこをどうこうするって目的では無い 売らないほうがいいわな
あんなマナーの悪い民族に住み着かれて水源でゴミだらけにされてもけったくそ悪いだろ
まあなんせ民度が低くてマナーが悪い連中だわ中国人は
そういう中国の環境のがいやで海外に来るくせに結局他国で同じ事やってるからな こんなん林野庁が発表している統計見りゃ一発だったじゃん 中国人にとって土地と水源が一体なのがいいらしい
将来はシンガポールやマレーシアみたいに実質的に支配するつもりだろう 中国は世界中でシンガポール計画立ててるからな
アイスランドなど、中国の飛び地として狙ってる土地がある。 だから何だよ。
ＮＨＫがレイパーだの
放火魔を雇ってたのは事実だろｗ
その辺を検証しろ >>89
北海道庁の担当者に聞いてみる
で、伝聞調とかｗ
それが伝聞になるならお前の持ってる情報なんぞ
１０割伝聞だろ('ω') 東京ドーム(200m×200m)とか、そんな小っさいもので例えると、
たいしたことないじゃんって思うわ。
トンキンはスケール感が小さすぎなんだよな。。。
東京２３区の面積全合計 ＜ 札幌市南区１つの面積 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
