【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★11
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000043-asahi-soci
新潟県警によると、２９日午前１１時２０分ごろ、同県阿賀野市の五頭（ごず）連山で
男性とみられる２人の遺体が見つかった。この山では、今月５日に親子が登山に行ったまま
行方が分からなくなっており、県警は遺体はこの親子とみて身元の確認を急いでいる。
県警阿賀野署によると、遭難したとみられるのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）。目撃情報などから、松平山（９５４メートル）に向かったとみて、
この登山道を中心に捜索を続けてきた。県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある
「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
1が建った時刻：2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527606503/ そこに山があるから というが
そりゃあるやろとしか言えない 息子の前で調子こいて遭難か。
遺族には数億円程度の捜索費と罰金を科さざるを得ない。 また素人が沢にやられたパターン
どの山も沢沿いに道がずっと引かれてないのを考えればわかるだろ >>529
遭難してから2.3日って意味じゃないか おまえら、山で遭難したときのことをイメージトレーニングしてどーすんの？ 沢って言うと安全に聞こえるからタニで統一した方がエエよな 目指してた山頂からそれ程離れてるわけじゃないな・・・おそらく見当違いの所探してんだろうなとは思ったけど
ドローンで速やかに発見できた範囲じゃないのか？ >>577
ビバークって単語は当事者は誰も使ってなくね？
たしかジジイも「山に泊まると電話があった」つってたやろ？ >>584
横から割り込んで中身のない煽り入れるの楽しいよね gpsだのgoogleマップだのどうしてデマばっか出るんだろ。
嘘情報書いてるやつは今度遭難した人が信じたらどうすんだ？
googleマップは山では役に立たない。gpsは方角知るには便利だけど、位置はあまりあてにならない。
専用の地図は役に立つけど、地図を読み違える人が多いから、初心者は注意が必要。
とにかく迷ったら、>>306 引き返す、それも出来ないなら登る。
gpsだのgoogleマップだの信じてたら、あっという間に身動き取れなくなるぞ！！ >>393
・登る山の難易度、残雪の有無もチェックしない
・登山口に「この山は健脚向きです、一般はご遠慮下さい」と注意書きがあっても無視
意識としては、冬の富士山がどんなのか知らないで思い付きで登ってしまう外国人観光客と変わらんね >>409
まんまその通り。携帯１つとバッテリー１つで命の有無が変わる。
現代の登山で自家発電系のバッテリーはマスト品。
なぜか携帯の万能性否定するアホも定期的に沸くけど、今回は通話＆電波入るので余裕で助かってる。
携帯内に磁気センサー入ってるから電波オフでもコンパス＆地図使えるのが強み。
電波外れたら道を引き返す指標にもなる。逆を言えばたったワンアイテムの差なんだよねぇ。用心は大事。 発見場所からして
思いっきり道に迷っているな
最初な登山道の残雪見て
引き返してくれてればなあ >>579
山道は獣道がたくさんあってどっちが本線かわからんのはしょっちゅうやね
山は怖い >>448
報道されてる範囲でも爺さんの言うことは信用できないのは明白だよね。
父は正確に伝えたつもりでも、聞いた話をイメージできない、欠けた点を勝手な想像で埋める、ことを無意識のうちにやってるよね。
それを初老の駐在警官との間で伝言ゲームやらかしているとしか思えない。 >>600
GPSはあてになるから。GPS信じるなとか、頭悪そう
>>564
父親、登山届だしてるよ。それが松平山の登山口で見つかったからそっちの捜索はじめた >>592
普通にいるだろ、遭難しないと信じ込んでる方が危険 >>601
浅草で買った雪駄と浴衣で富士山のぼって帰ってきた外人おったわ
成功してしまうからタチが悪い 子供の頃のこういうイベントって一生の思い出になるからな
ちょっと無理したい父心の気持ちも分からんでもない >>581
新潟の春山は基本的にみんな長靴なんだけど、全国的にはすごく珍しいらしいね
ネットではよく「山を舐めるな！！」と怒られる >>571
祖父が後から勝手に出した登山届を警察は父親本人が書いたものとして捜索したの？ >>586
GWに爺婆の元で元気に遊んでるとばかり思ってたら（ついでに私は仕事頑張ろうくらい思ってたかも）、腹痛めて産んだ子どもが実は山で遭難してて…って、
とにかく可哀想なのはこの母親。舅姑を二度と信じられない恨みもあるだろうし、娘を一人で育てなきゃだし気の毒過ぎるだろ。 >>567
木の葉や苔で方位はわかるだろ
今、え？！て思ったろ
少し勉強とけ >>577
俺は初めて山に行ったころの方が安全だったよ。安全マージンをとにかく多めにとってたからね。
日帰り余裕のショボい山でも必ず1泊は可能なくらいの装備を整えて行った。準備自体が楽しかったからな。慣れてきたときが危ない。慣れてくると、日帰りだし重いからなと少しずつ削っていく。それが間違いの元。 スマホなんて落としたら割れて使えなくなるし電池切れしたら糞の役にもたたないよ
尾根や登山道ならともかく岩に囲まれた沢に降りたらネットつながらないかもね 一か月近くも大規模でヘリまで使った捜索って悪い前例になりそうだな
これから遭難した人の家族が今回を例に過度な要求してきそう 俺だったら着火できるライター等を絶対に持ってく
遭難したら狼煙をあげる 最期はどんだけ後悔したのだろう
自分の浅はかな行動で子供まで巻き込んで
俺なら気が狂いそうになる >>50
山で怪我をして動けなくなりながらも、山に火をつけたので、助かった例。
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1256253108/
火事にすれば目立つし、暖も取れるし、動物がこんがり焼けて美味しいし、
救助（消防）まで来てくれるよ。 >>534
>>467ちょっと見たら筑波山とは全然違うね
子供の遠足も無理だね危険だわ でねのがPと日本赤軍の工作部隊でありながら稲川に潜り込んで
クズで難儀してる 韓はいつでも出る 地味にこれ
母親ショックでかくね？
子供は1人なのかな？ このオヤジも非常食にコンニャク持ってったんじゃあるまいか 自衛隊投入してサーモグラフィー付きヘリで捜せないの？この親子だけ特別扱い出来ないって事なのか？素朴な疑問 >>592
オレは人生遭難中…
学歴もないしコネも無いオッサン
誰も救助してくれなくて今日も自宅で5chです
仕事したい…贅沢は言わない
月給35万、ボーナス年に2回で1回給料半年分希望 残雪で迷いそうならそれ以上進まず戻る。それだけの事だろう
爺さんとか母ちゃんが怖いとかいいよ。遭難しなければ無問題なんだからｗ 恐らく三日目の早朝には寒さで死んでいたと思われるから
二日目の昼に捜索願が出されたところで助からなかったわ
二日目の朝にGPSの位置情報を送っていれば助かった可能性あるが 沢下り禁止の看板も無いのが
民主チョンと安倍チョンのミクス まあ遭難するつもりで山に入ってねえからな
地元なんでしょ父親の。たぶん昔登ったことあるとかじゃねえの
パパが昔登った山だぞーとかいって。息子つれて日帰り冒険旅行のつもりだったんだろうな >>619
いや。そんなの常識だし。単にグーグルマップを勧める奴に呆れてるだけ >>633
今の新卒25スタートがごろごろ有るんだぜ
くそっ 山から生還しても別にヒーローでもなんでもないんだけどな。ただの迷惑行為です。 >>614
みんなは言い過ぎじゃね？
林業関連とか違法山菜業者は長靴が多いけど
普通の登山っぽい人は登山靴にゲイター >>616
ほんと気の毒すぎるな
お前のレス見て可哀想で泣きそうになってる これだけ科学が発達した現代でも、一旦山で遭難したら簡単には見つけられないんだな。
そう考えたら山ってめちゃくちゃ怖いよな。
ほんの一瞬の判断ミスで、永久に生きて帰れなくなるんだから。 自業自得とは言え父親の絶望感は想像を絶するな
子供を背負っていくら進んでも進んでも迷うばかりで、寒いし体力はなくなるしきっと足も傷だらけだったろう
キツいな 住で兄貴にされてるの山だ
住𠮷の会長宅のとこがオウムの拠点になってて伊達政宗の娘守るために
李たちが難儀してた。ゴミ！！ 「スマホ」「バッテリー」連呼しているの居るけど、各キャリアの山ピクト情報は頂上の話だからな
直進性が高いから山の頂上まで電波が届くことが多い
頂上が一番高いのだから、そこまで届くのなら山をカバーされているだろうと思うらしいが
しかし、電波の特性から少しでも山陰に入ったら届かない
だから頂上でも電波が届くんだと思っている人が、道に迷ってスマホを頼ろうしたらパニックになるぜ >>627
でもこの人はラストで子どもでも登れる山って言ってるよね
雨風気温で条件違うけどさ >>625
電源の切れたスマホを振ったり叩いたりしたろうなあ ところでこの父親は登山経験者だったのか？
それとも初めて山に登ったのか 駐車場に子ども置き忘れて火傷で死なせた父親といい、大和の父親といい
男親に子供の事まかせたら死につながるんだな
長嶋茂雄が一茂置いて自分だけ帰った話も下手したら誘拐されてたかもしれない >>586
もしそうだとしてもそんなヘタレ男なら逆にビビって通報出来てそうだけど
実際は嫁に頭下げて救助頼むなんてプライドが許さなかったんだろ 20年くらい前に五頭山のぼったけど地元じゃすごくメジャーでお気楽な山だし
そこらの本屋でかなり細かい部分まで書き込まれた五頭登山地図が500円くらいで売ってた気がする 最後の食事がコンビニおにぎりとカップ麺て
父親は自業自得だが子供がとにかく可哀想でたまらんな >>362
高尾山は1個も沢がないのかな
ほとんどの情報は無料でネットで手にはいるわけで
あの細かい沢が入ってないなら地域ごとに500円払うのは無駄すぎる
誰か他地域の地図をダウンロードしてる人いないかな >>604
こういった間違った知識で自信満々が一番危ない >>2
氷河期親父が馬鹿だからだろ
親が馬鹿だと子が犠牲になるのは世の常 二日目に下山するとか言い始めたあたりから、不安や焦りを感じはじめて、もうマトモな判断はできなかったのだろうか 新潟の警察はめぼしがついてた幼女殺人に人員裂いて
こっちは最初ほとんど人員投入しなかったからね
なぜか一週間くらいあとになってようやく８０人投入…
最初から救助するつもりなんてなかったんだと思う
恐ろしい土地だよ、新潟は >>654
そう思う
全ての元凶はこの父親の根拠の無い自信とプライド 迷ったら下りずに登るって今回のケースの話だぞ
どんなケースでも成り立つ鉄則じゃないでしょ >>647
この山は登山道でも頂上でも電波状況がよく交信に問題ないのは>>467の動画の人がチェックしてます
急峻な沢に降りたらどうだろう。難しいかもね オフロードバイクで登るキチガイだったら助かった
かもしれない >>610
GPSはそれなりに精度出るけど
天気によって精度落ちたりはする
山歩きで使うなら山用の地図と組み合わせたい所やね >>614
新潟の山って、気温的にはもう夏で、
低山でもはや凍結とか、しようがない時期になっても、
冬に降る雪の量が半端ないから、未だ雪山だったりするんだよな。
凍結とかより、ぬかるむ底なし沼の泥道で悪戦苦闘…
みたいな状況だと、長靴が良いのかも。
そこら辺の農家のおっさんとか、地下足袋で登ってるんじゃないか？ 母親や娘の情報知らん人もいるみたいなので貼るね
報道時系列 ★5/29読売新聞新潟の電話時刻修正版
・5/4 新発田の祖父の家に父親、息子、娘で泊まりに行く。母親は仕事で自宅に残る
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 山葵山〜松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板あり
・5/5 13:30 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた登山者に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数目撃情報あり
・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 17時半 祖母が母親に電話で伝える
・5/6 18時頃 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間を18時から9時半に訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/18 新潟日報 https://i.imgur.com/8MZ7qMa.jpg
・5/19 新潟日報 https://i.imgur.com/a8F3cit.jpg
嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
・5/20 45人体制で下越森林管理署の案内で山中の杉林などを捜索 5/21は17人体制捜索、5/22は20人、5/23は17人で松平山や麓の川を捜索。
5/24は17人、5/25も捜索予定
・5/28 警察消防延べ950人動員するが見つからず。28日以降は阿賀野署が捜索を続ける
・5/29 読売新聞新潟版で電話時間大幅アップデート https://i.imgur.com/chRaCyI.jpg
・5/29 11:20頃、県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
遺体は２人とも男性とみられ、折り重なるようにして倒れていたという。
・コクラ沢の位置がわかる地図
https://i.imgur.com/mkp8sIb.jpg
情報呼びかけコンビニ画像 https://i.imgur.com/dcTxLJ0.jpg
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
ミヤネ屋の取材での祖父
※注意 報道時ママ※読売新聞修正版とは電話の時間が違います
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ」そこから何が見える？→「近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の電話でケガもなく元気そうだった「これから下山する」「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」何が見える？→「杉林がありその近くに道路らしきものが見える」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
※ようつべ動画検索は「ミヤネ屋 5月11日」
・5/18 報ステ情報
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです)(捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです)
「捜索隊のみなさんには感謝しかない」祖父が捜索隊に深く頭を下げるシーンなど
http://5.tvasahi.jp/000127587?a=news&;b=nss 父親に連絡した段階で遭難しましたって110番していたらな >>667
そりゃそうだが、ほとんどのケースでは登るが正解。
降りるを選んで生還した連中はたまたま運が良かっただけ。 そういやちっさいころ母親と筑波山のぼったわ
懐かしいな
でかいがませんべい買ってもらった
あの頃は良かったな >>489
親父は究極のアホだし爺も相当なアレだよ本当
今回は登場人物にまともな人間がほとんどいなかった結果
よくもここまで悪い方向に突き進んだと思うわ マウンテンバイク飛ばしてるチキガイも旅立ちますように 沢に行ったら行き止まりで体温と体力奪われて死ぬんだな
親父子供の為にGW時間作ってBBQとキャンプ満喫できたのに不憫だな >>641
それなりに残雪がある頃ならジジババはほぼピン長だと思う みんな山に詳しいんだな
沢に降りたらいけないのは初めて知った
山登りはしないと思うけど覚えておこう >>659
>>ほとんどの情報は無料でネットで手にはいるわけで
はいらない 息子とじいさんが電話でビバークという言葉で会話ができているのはすごい >>663
それはあるだろうね
最初はお気楽だった父親も、その時の焦り、不安は相当なものだったと思う >>669
山は「スマホが使えたらラッキー」くらいに考えておくこと
同じ山でも場所によってはまったく届かない
電波が届いた届かないは結果論なので、それを命綱にするなってことね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
