【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★11
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000043-asahi-soci
新潟県警によると、２９日午前１１時２０分ごろ、同県阿賀野市の五頭（ごず）連山で
男性とみられる２人の遺体が見つかった。この山では、今月５日に親子が登山に行ったまま
行方が分からなくなっており、県警は遺体はこの親子とみて身元の確認を急いでいる。
県警阿賀野署によると、遭難したとみられるのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）。目撃情報などから、松平山（９５４メートル）に向かったとみて、
この登山道を中心に捜索を続けてきた。県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある
「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
1が建った時刻：2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527606503/ >>852
女なら子供の頃から周りに心配されるから
何時にどこにいるかちゃんと誰かに連絡しておく習慣がある
男はそういう習慣ないのも多い >>866
電波が通じるならそれで通報すればいい
通報できないなら登山道から離れた山奥で待っていても見つけてもらえる可能性は限りなく低い
登山道近くに戻れれば発見される可能性が高くなる
戻れなくても尾根の開けた場所に出られれば発見される可能性も電波が通じる可能性も高くなる
まあそもそも戻れないくらいずんずん進むなって話なんだが
そういう意味でも読図は出来たほうがいいな
圏外でも15分も歩けば変なことに気がつく可能性が高い 気の毒だとは思うが捜査費用その他キチンと払ってよね >>889
うちの祖母さんは孫娘6人全部ちゃん付けだったよ
孫に男居なかったけど同居してる従姉妹らにも〇〇ちゃんだったし
爺婆世代で呼び捨ての方がありえんわ
dqn家系なら呼び捨てかもしれんが >>852
ちょっとしたことでもこれだから女はとか
山ガール（）って揶揄されるの嫌で慎重にやるからじゃね？ 空くん1年生なのにすごく遠くまで歩いたんだな
頑張ったんだな
強い子だったんだよ >>899
ちゃんとくんは新規感が違うなぁ
やはりくんはどこかよそよそしい >>878
それが案外難しい
俺の経験では最初からすぐ引き返すつもりで踏み跡がわずかにある道っぽい所を
10m〜20m進んで後ろを振り返ってみたら
うっすらとあったはずの道が全然見当たらなかった
消えた！って感じでちょっと絶句した
進む時と振り返った時では見える景色が全然違う >>887
迷ったと思わないで沢の方に向かった可能性あるね。
気づいたときには手遅れで、携帯も電波入らないか電池切れてたっていう。 >>779
その昔われわれはお花畑左巻き教師から山で遭難した時は川をを探せ沢づたいに下って行けば迷うことなく確実に山を降りられると教わった >>864
そんな能力が、ない。こんどは一人で迷う >>901
健脚だよな。小一がこの山を登れるわけない！とか言ってるのいたけど、それはそれでどんだけ
ヤワな子供なんだよって話なんだけど
>>867
おまえ、毎日負けてるの？ >>903
せめて一般登山道を離れなきゃいいのにな
この父親はなんで外れたのか >>865
御岳山で助かった女の人もしっかり準備してたな
弱いことを自覚していざという時助けを呼べる女の方が助かりやすいだろうね これ連れ出したのがお母さんだったらまんまんまんまん大騒ぎだったんだろうな >>903
分岐したり薄い踏み跡をたどる場合は進む前にきちんと振り返っておくことが大事 >>49
これはどういう計画だったのだろう？
松平山登頂したあと元の道で帰らなかった？ 嫁に富士山登ってみたいと言われた時に猛烈に反対した俺は間違ってなかったと、こういう事故を見るとほんと正解だったと思うわ。
体力ないし方向音痴だし怖がりだし。
海も山もめちゃ怖いイメージしかないわ。 >>908
灯り見えたからその方向に真っ直ぐ下山だったんだろ >>873
ライターくらい持って行ったほうがいいに決まってるやろ
あんなもん荷物になるわけじゃない >>54
コクラ沢探してたらバケモノ沢って名前のがあるなw >>852
もし仮に女の方が遭難が少ないという統計があるとするならば
それは単純に登山してる男女では比率違うからだろ
圧倒的に男の方が多いから何かあった時は男の遭難者の方が目に付くというだけだろ
君の考察も君の書き込みに同意してるかのようなレスしてるのも、頭悪いのばっかりだねｗ >>905
中学高校の部活動は全面禁止すべき
登山部w >>69
おまいさんは絶対に山に入ってはイカン、という意味 結局父親の使用していた携帯のキャリアって公開されましたか？ >>908
登山に慣れている人も翌日の同じコースで迷いそうになったと書いているくらい
雪が残っていてかつ藪が茂っていて難易度が高かったから 松平山Uターンしたと思ってたら
五頭山への登山道だったという
アホな感じだろうか >>894
わし中学校の頃軽く山登りしてたし田舎育ちだけどこの事件起きるまで使わなかった言葉
本もそこそこ読んでたと思う
縁がなければ使わんね 登山道をはずれた自覚がないまま進むから、気がついたら戻れないところに来てるんだろうね >>886
地震直後「みんな大丈夫だよ」と友人や親族に携帯で話したのに、
1時間後には津波で消えた一家とか沢山いたよねぇ… >>895
習慣より習性だと思うなあ
親としては男児の方が危なっかしいから目を光らせてるけど本人はお構い無しだもの 普段から物事をよく深く考えないで行動するお父さんだったと思う
色んなことをこれまでにも散々やらかしていてお母さんに怒られてばかりだったから連絡できなかったんじゃないかね >>898
警察の捜査だから捜索費用払う必要ないかと
地元の山岳会も捜索してたからそっちは費用かかるかもしれんが 沢くらい知ってるよ馬鹿にするな
バロンドール獲ったろ >>924
でも渓流釣りくらいやってたなら、全く知らないわけじゃないだろ。 >>918
夜間を超えるような遭難は女性のほうが比率が少ないかもしれないね
やっぱり女性は日が暮れる前の下山の目処が立たない時は諦める人が多いと思う
特に若い女性は >>925
それそれ
戻ろうとしてももうどこかわからない >>852
山に挑戦するようなのは女じゃないからな >>914
富士山は超素人向け、迷いようがないぞ？春の富士山かい？ >>877
遭難から今までずっと「午後４時午前７時半」のままで報道されてたもんね
まさか３週間も経ってから訂正されてハァ？だよ
それと遭難の第一報の「午後２時入山午後６時下山の予定で赤安山に日帰り登山に出掛けた」報道は、いったいどこから出てきたのか？と >>918
男女比考慮しても男性が突出して遭難多いよ
以前この関連スレで統計貼ってた人いたが こういうときは沢歩けばいいのか、タメになるなあ
山登りなんて恐くてやんねえけどな 判断力や経験の乏しい子供は親父だけが頼りだったろうに本当にかわいそうだ。アホな親父に付いていくしかない訳だし、爺ちゃんもおかしいし、残された母ちゃんはやりきれん思いだろうな >>933
小学生、もしくは中学１年生が書き込んでると願いたい・・・
日本の学力大丈夫だろうか >>936
ガスっているとプリンスルートなんか迷いやすいぞ。吉田ルートで迷う奴は居ないと思うが >>904
困ってるときに一筋の光が見えると、人間はそれを信じちゃうんだろうな。 女性登山者ageとか
一緒に逝けて良かったね的なロマンチシズムとか
まん臭で充満するスレ >>912
全くその通り
俺は2本分岐してたとこでおそらく間違いだろうって方を先に試して
やっぱ駄目だと確認できたらすぐ分岐点に戻ろうって意識だったので大丈夫だったけど
焦ったり勢いに任せたりしてズンズン進んじゃったら迷っただろうな 「布の衣」と「布の靴」を身に着けて「ひのきのぼう」さえ持たずにラスボスに挑んだお前らのような行為。 >>924
もともと沢という地名は東日本のものらしい >>924
田舎で沢って言葉を使わないとかどんな山なんだ ここから父親と見られた男性が全くの別人の遺体という
最高に怖いミステリーが始まる 山道で迷いやすい箇所は迷う人が多いから、迷った人たちの踏み跡がついていて、それに騙されて迷う人が多いという罠 >>918
交通事故でも事故率は女性の方が高いけど重大事故率は男性の方が高い
男女の習性による傾向はある >>893
遭難した際のセオリーだよね
でも実際に遭難するとそれを知ってても下ってしまうケースが少なくないらしい
登る体力が無かったり、幻覚で民家が見えたりするんだと たしかになあ。
富士の樹海の死体捜索でも、捜索隊は長〜〜〜いロープを引っ張って
行くものな。
来た道を戻るのだって難しいということだよ。 関東平野で山なんかないような所なら沢って言われてもピンとこないかもしれん
千葉の田舎とかいくとめっちゃまっ平らだなーってとこ多いし >>949
地名っていうか山間部の細い川のことだから
西日本では沢のことを別の言葉で言うのか？ 登山は道を見失わないことが一番重要やっぱりロープ持って木に括りながら進んでいくのが安全
それか定期的に発信機を道に置いてくることだ >>955
禁止してもGPSの有無を監視する方法が無い ＞富士の樹海の死体捜索でも、捜索隊は長〜〜〜いロープを引っ張って
行く
本当ですか？ 途中で絡まって。。。 >>961
沢は使わずに谷というらしい 西日本では 山って怖いね
高尾山とか富士山とかみんな結構登ってるけど、そういうとこでも遭難したりする可能性あるの？ >>951
ビバークや下山連絡の変哲から
10年前の親子もタイムリープして混ざってるだろうしな 沢って山中で川とも呼べない程度の水流の事まとめて指すんじゃないの？
山と無縁なひとは使わない言葉だろうけど >>967
沢というと浅いせせらぎイメージあるから
谷の方が良い ワイドショー各局日大ラグビーの話題しかしてねぇな
親子遭難の検証してくれよ >>969
あるよ、むしろ高いとこの方が森林限界で草木少なくなるので迷いづらい
天候や怪我に動けなくなることはあるけども どんなにベテランでも目視だけでは見失うこと立ってある
だから基本的にルート上に目印を自分で置いていかないのはアホ >>961
今は全国で沢や谷地名は入り混じってるけど
もともとは沢は東日本の言葉で、谷は西日本らしいよ
つまりは沢は蝦夷言葉だったんだろう
ただ谷と沢が同じものを指していたかは怪しいけど ツイみると岳女さんのグループの人なのか
３０日に捜索する予定の場所で発見されたらしい >>969
メジャーな山は登山道も分かりやすいし、人も多いから迷わないよ ・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」←最初の祖父の証言では16時
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」←最初の祖父の証言では7時半
意図的なのか認知症なのか時間すら偽っていた祖父 富士山の大沢崩れで有名な大沢って川ないじゃん
沢は川があるとしてるのは間違いなんじゃないの
俺はこの親子が遭難したのは谷というべき部分だと思う >>967
谷にまではなっていない沢はなんていうんだろうな
谷のほうが印象を正しく表すというが逆に谷になっていない沢(川)がいずれ谷になるって発想がないかもな >>982
祖父は5chを見ているw
ここでおかしいって言われていたことがことごとく訂正される >>982
始めの14時入山も14時ごろ8合目で見たって証言者いたから覆って
結局爺が赤安山の登山カード出したのバレてたしな >>815
記者とのやりとりをみても爺さんは理解力と意思疎通に欠ける。
初期の捜査の混乱
メディアの問題点は怪しいと分かってうえで爺さん証言をそのまま垂れ流し、
その証言のウラをとる取材をしてないこと。 >>984
水がなくて地名に残ってるのは昔沢だったって話だから
こういう奴がいるから大変なんだな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2
wikiにも西日本では谷と呼ばれることが多いと書いてあるな
関東民の自分からすると沢は渓谷の狭い川の流れ
谷はもっと深く大きい地形、川の流れより渓谷地形そのもののイメージ
日本人共通の認識でもないのかな >>969
滑落転落事故はあるよ
ただ人が多いから助けてもらえる確率が上がるだけで >>988
山が危ないというより意志疎通がうまくいかなかったのが大きいよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
