【社会】〈統計表あり〉「移民流入」日本４位に １５年３９万人、５年で１２万人増★5
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人口減と少子高齢化による人手不足を背景に、日本で働く外国人が増え続ける中、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３５カ国の最新（２０１５年）の外国人移住者統計で、
日本への流入者は前年比約５万５千人増の約３９万人となり、前年の５位から韓国を抜いて４位に上昇した。
ＯＥＣＤの国際移住データベースから判明。日本が事実上の「移民大国」であることが浮き彫りになった。
日本語教育の推進など定住外国人の支援策が急がれる。
国際移住データベースは、世界約２００の出身国・地域別に１年間の
ＯＥＣＤ加盟３５カ国への外国人移住者を集計している。
日本への移住者は「有効なビザを保有し、９０日以上在留予定の外国人」を計上しているという。
１５年のトップ１０は
（１）ドイツ（約２０１万６千人）
（２）米国（約１０５万１千人）
（３）英国（４７万９千人）
（４）日本（約３９万１千人）
（５）韓国（約３７万３千人）
（６）スペイン（約２９万１千人）
（７）カナダ（約２７万２千人）
（８）フランス（約２５万３千人）
（９）イタリア（約２５万人）
（１０）オーストラリア（約２２万４千人）
−となっている。
日本は１０、１１年の７位から１２〜１４年に５位、１５年は４位と徐々に上昇。
外国人流入者は５年間で約１２万人増えた。１５年の日本への移住者のうち、
国・地域別で１万人を超えたのは、
多い順に中国▽ベトナム▽フィリピン▽韓国▽米国▽タイ▽インドネシア▽ネパール▽台湾−だった。
政府はこれまで、建前上は労働移民の存在を認めてこなかった。
現実には途上国からの留学生を含めた外国人労働者が欠かせない存在となっており、
生活者として受け入れて支援する共生政策の充実が求められている。
関連ソース画像
https://www.nishinippon.co.jp/import/new_immigration_age/20180530/201805300001_000.jpg?1527627700
https://www.nishinippon.co.jp/import/new_immigration_age/20180530/201805300001_001.jpg?1527646922
西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/420486/
１が立った日時2018/05/31(木) 04:11:14.98
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527737341/ 日本に人を連れてきても日本人と同程度以上の
賃金を払わなくてはならないのなら
企業が外国にオフィス、工場を作り人を
現地価格程度で雇えばいい ちょっと前までは、コストが安いという理由で国内に経済奴隷を輸入していたが、
今は、自国民労働者よりもにコストがかかる（日本語教育や、社会保障費など）が、
人手不足なので仕方が無く輸入するという存在になったね。 移民が罪を犯した場合刑務所のキャパこえない？
今でこそパンパンだよね。
国際法はどんな感じ？
日本で死んだらお墓の場所確保できるの？ 経団連が出ていけ。
これが結論だよね。
あと、安倍と竹中は責任取って死んでね。 おもてなし の精神を忘れたのかな
お も て な し 店員の言葉が通じなかったり、発音がおかしくて聞き取れないと、ブチギレてしまう。 >>105
来日外国人の発生件数は、ここ10年で50％以上も減ってるんだが。
.
平成29年上半期における組織犯罪の情勢
第３章(来日外国人犯罪情勢)統計データ
https://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kikakubunseki/sotaikikaku02/h29kami.toukei.sotai_04.xlsx
・総検挙件数
(1〜6月)
H19 35,782 17,586
H20 31,252 15,268
H21 27,836 14,596
H22 19,809 9,128
H23 17,272 9,206
H24 15,368 7,896
H25 15,419 6,780
H26 15,215 7,407
H27 14,267 6,578
H28 14,133 6,767
H29 8,327
.
「激減」と言って良い。
しかも、‘来日外国人の激増とは反比例して’だ。 保守だと思って投票してたら移民左翼だったってかwwww 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
.
太陽光発電や風力発電で、田畑や山野を潰すのは止めよう（市街地なら無問題）。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地にしよう。 >>112
「すべきでない」とか言ってみたって、実際には、外国人の農業就労はもう既に解禁されてるだろうが。
何故こういう流れになったのかの理由はハッキリしている。
野党とまったく同じ考え方ばかりしてるバカたちが、
「俺（ら）こそが野党を鋭く批判しているんだ」などと自分に言い聞かせてきたからだ。
.
- 民進党 _ 宮崎岳志 - 「衆議院本会議」 _ 平成29年05月30日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/193/0001/19305300001029.pdf
「私は、民進党・無所属クラブを代表して、
ただいま議題となりました政府提出、国家戦略特別区域法及び構造改革特別区域法の一部を改正する法律案について、
反対の立場から討論を行います。
本法案は、国家戦略特別区域内で、小規模保育の対象年齢を二歳から五歳まで拡大したり、
農業分野における外国人の就労を解禁するもので、さまざまな懸念の声が上がっております」 >>112
種子法廃止、TPP推進、水道民営化検討・・・
現政権が1番危ないだろ
日本を売り飛ばす統一教会ジタミ党 >>116
中国人？来ないよもう
向こうの若者なんか超底辺でも深圳の三和ゴッドみたいに遊んで暮らしてる
一日日雇いやれば、糞やすいネット喫茶とかで二日は遊べるんだとｗ
親が出稼ぎの貧困層でもこうなんだぞ
わざわざ日本くんだりまで来て低賃金労働なんてもうしないってｗ >>104 違う違う。政治家・官僚の確信犯の害人教育利権づくり。ドイツと同じ。 外国人労働力の受け入れは戦術的な観点ではプラスに見えるけど大戦略的には大失敗
日本が失敗する典型的なパターン 対移民反対派、論破ロジック【拡散希望】
・少子化対策しろ←移民抜きで少子化対策に成功した国は世界のどこにもありません。欧州アメリカ、全ての国が移民導入で人口減に対応してます。
・移民を入れると治安の悪化が云々←移民を導入せずして経済低迷することによる社会不安のがはるかに大きいです
・日本が日本でなくなる←日本はもともと古来から移民国家ですしグローバル化の時代にナンセンスな論理です
・議論を尽くすべき←日本の賃金的優位がある直近の内に入れないと手遅れです
・日本に移民なんか来ない←既に毎年数十万人来ています
・日本に移民はなじめない←既に昔の基準からすると移民国家になってますが問題は特に起きてませんし治安も悪化してません
・移民政策に成功している国はない←日本以外のＧ7諸国は全て移民を入れていて全て経済成長しています。日本と近しい韓国も同様です。
・自動化する事で対応しろ←構想段階のテクノロジーに頼るとか妄想の領域です
・人口減でも経済成長できる←出来ません。
・××学者や先生が人口減でもいいといってる←日本人だけ。欧米の一流学者は皆日本に移民導入を提言しています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 中国人は今後も来るよ。
地方だと月給８万円が相場。底辺だと５万円くらい。親が介護だと本当に苦しい。
社会保障制度の充実した日本のほうが安定した生活できる。 >>122
お前の言う事は理想論の経済市場主義だ
経済成長のためなら、国境も廃止したいんだろ？
移民は要らない、その答えは100年後に分かる >>1
【29年人口統計】出生率1.43％（-0.0.1） 東京1.21％−沖縄1.94％ 出生数94万人で過去最低、死亡数は134万人で戦後最多
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527835675/ >>122
全てに置いて幼稚で稚拙だな
移民はいらない
過去の歴史を見れば自明だ ＞日本への移住者は「有効なビザを保有し、９０日以上在留予定の外国人」
なぜか日本だけは特別計算の、フェイク統計
難民は除外され、技能実習生などの短期者も統計に含まれるからな
じゃなければ、難民で溢れてるEU各国がダントツトップにならない理由がね
独の移民人数とか全く合わないじゃん 今更騒いでるのが謎
第二次安倍政権が始まってから受け入れまくってるよ 自民特命委、外国人労働者の受け入れ提言へ 倍増に対応も 2016年4月26日
https://jp.reuters.com/article/ldp-idJPKCN0XN0O5
＞移民政策ではないことを明記したが、木村義雄委員長は「移民」について
＞「入国の時から永住を許可されて入国する人」と定義すると述べた。
これが自民党の移民定義。
つまり、入国後、段階的に永住者になった外国人やその後帰化した外国人は
移民には当てはまらないということでしょう。 >>6
いや、その理屈だと労働目的の留学が多い日本はこの数字が実態に近くて、学業目的の留学が多いアメリカ、イギリスなんかはもっと少ない数が実態に近くなるぞ。 ＞日本への移住者は「有効なビザを保有し、９０日以上在留予定の外国人」
日本だけはこんなおかしな統計 安倍のせいで東南アジア人と黒人だらけ
移民政策は文明と歴史の終わり
移民政策は混血と言う名の絶滅です
中国の出生率は1.2、日本に来る移民は東南アジアとアフリカ黒人です
日本人を劣化させたのは自民党だったな
オコエ、カルデロン、大阪ナオミにご期待ください！
そもそも、高度経済成長も人手不足だった事実
それほどの人手不足でも移民は必要無かった！
大企業グローバル企業のせいで、日本が東南アジアか
黒人国家になっていく
移民は国家を劣化させる
人種が変われば、国家の未来も変わる
土地、原野商法より、事実上の移民政策を深刻視するべきだ
外人労働者を使うな安倍政権！
土地より移民政策やめろ！
自民党な移民政策やめろ！
日本の未来は東南アジア人と黒人とそのハーフだらけ！
移民政策やめろ！
混血ジャパンが迫ってる！
自民党は保守だろ、移民政策やめろよ！
移民政策によって、その国は未来永久、立ち直る事はなくなる！ 移民政策はやったら、その国の全盛期は今現在となる、復活はない
移民政策とは一言で復活不可能、不可逆的汚染、悪貨が良貨を駆逐するだ
バイバイ日本人！ 移民性論者と自民党支持者に通告する、遺伝子を甘く見るなよ！
遺伝子を軽視する文明に復活はない、畑に塩だ
移民政策は畑に塩同然！ 経済は復活するけど、人種と遺伝子は復活しない
ケンブリッジ飛鳥？サニブラウン？ 死んじまえ！
これが安倍政権の望む世界か？
なぜ自民党内の保守派は止めないんだ？ 裕福な無縁者をこっそり殺して、背のりが起きてもおかしくない ぶっちゃけ、移民なしで人口問題を解決する方法は基本ないと思うべき
運送業のドライバーが不足してるけど、こういう仕事は今時の若い奴が就きたがらないだろ >>141
それなら人口減少を受け入れるべき
そして生活保護も廃止すれば人手不足は解消する 一度混ぜたら分離するのは大変（マングースのように）
自分が使役するつもりで入れて、自分が低賃金競争に晒される
安全と安心はタダじゃない 人が足りないのは給与が安いからだ
外国人は入れずに給与を上げろ。
賃上げして中小企業が赤字になるのは工夫が足りないからだ。
工夫をしろ工夫を。
どんな工夫かは俺は知らない。
経営者が考えろ。
↑こんなんで解決するわけなかったもんねww
経営者だって普通の人間なんだから
素晴らしいアイデアなんて滅多に出ないし
工夫できるならとっくにしてるから。
そら外国人になるよw 給与が足りないのは能力が低いからだ
ピンハネするけど能力を上げろ。
労働して生活が赤字になるのは工夫が足りないからだ。
工夫をしろ工夫を。
どんな工夫かは俺は知らない。
労働者が考えろ。
↑こんなんでｗｗ 長期旅行者すら移民にカウントされる詐欺
＞日本への移住者は「有効なビザを保有し、９０日以上在留予定の外国人」を計上しているという。
ドイツとかの経済難民はカウントされないのに 人口比考えたら米国より上じゃねーか
日本は全然受け入れねえとか言ってた奴はなんだよ >>150
移民でなく外国人労働者なのにミスリードすんなよ >>151
国連の定義では移民は外国人労働者含むけど？ 統計表では２０２０年までに生産年齢人口（15〜６４歳）が２０１５年より２５０万人減る。
毎年４０万人移民を入れても6年以上かかる。
まあしかし消費動向も人口減に合わせて減ってゆくからGDPは横ばいから下がっていくだろうと思う。
そうなると産業もそれほど移民を入れなくても成り立つから、移民はどこかで打ち止めになると思う。
しかし産業構造が激変すると、逆に移民が増えて労働界の3割くらいは増えてもおかしくない。 何が「共生」だ。
外国人のせいで、日本人が、経営者に「お前なんかに仕事ができんの」と鼻で笑われたり、
面接を受けても、返事をすっぽかされたり、
派遣でも、「余暇として働く十分な資産や収入がある者のみ」が原則だから、
嘘を書いて登録すれば、いつでも、「嘘が露見した」で一方的解雇ができる弱み付き雇用になる。
正社員にさせないためや、雇用保険を最大限活用させるための雇い止めも頻発している。
出て行け。
ブラック企業、ブラック経営者の共犯者らめ。
そうやってブラック雇用で稼いだ金で、ブラック経営者は政治家に賄賂を贈って結託しているんだぞ。 >>151
>>132
今後どれだけ外国人が来日・定住して、永住権を取得し、帰化したとしても
自民党の定義する移民には当てはまらないでしょう。
どの人も最初から永住権をもって入国するわけではありませんから。
移民かどうか、もう定義はどうでもよいではありませんか。
日本で技能や日本語を身に着け、経済的に自立し、
家族を呼び寄せ、養う、永住権を持つ外国人労働者、
日本に帰化し日本国民になることを選んだ外国出身の人々と共に
新しい日本を作っていく、これが自民党と政府の思想・政策なのだと
私はみています。 はっきり言う、マジで国のレベル落ちる。マジで。
日本に来てるアジアとかの国で、なんか凄い技術革新とか発明とか聞いたことあるか？
もともとインフラ一つ取ったって、ロクすっぽ作れない、維持も出来ないような国だったんだからな。
そういう国の連中を大量に入れて、将来どうなるか。
マジで自民党は今のうちに責任を取って、政権交代しろ。
で、こういうのに反対する政治家が政治やるべき。 >>160
- ［自由民主党ホームページ］ _ 日本経済再生本部 - 日本経済再生へ向けた方策について有識者ヒアリング
講師） 山中伸弥 京都大学iPS細胞研究所所長・教授 _ 平成24年11月2日（金）
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/saisei-003.pdf
「日本が研究後進国となる兆候は10年以上前から出ている」
「基礎医学や科学全般では健闘しているが、
臨床研究分野のトップジャーナル『ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン』における日本の論文発表順位は25位。
日本の上位に中国やインドがいる。
臨床医学においては、日本はある意味、すでに後進国と言える状況」
「研究施設や研究支援体制で日本が欧米に水をあけられているのは間違いない。
さらに、シンガポール、香港、韓国、中国が日本より前に行っているのではないかと私は感じている。
このままでは日本は研究で置いてけぼりをくらうのではないか」 >>162
おまえみたいなのは、そもそも、在日韓国人についてだって実際は何の興味も持ってないだろうが。
「こんな俺にだって誰かしら‘見下せる対象’が存在するはずだ」と、
前々から無意識のうちに自分に言い聞かせたがっていて、
プロバイダと契約してインターネットを見るようになって、
たまたまアクセスした5ちゃんねるに「朝鮮人がドーノコーノ」と言いたがる‘仲間’が集まってるのを見て、
それにホイホイと洗脳されただけじゃん。
おまえ自身は自覚してないんだろうけど、
他のみんなにはバレてるんだよ。
在特会のデモなんてのも、あんなのは、沿道ですれ違う一般通行人たちからは、
面白がられたりキチガイ扱いされて気味悪がられたりしてるだけなんだよ。
いい加減に気づけって。 >>159
＞日本で技能や日本語を身に着け、経済的に自立し、
＞ 家族を呼び寄せ、養う、永住権を持つ外国人労働者、
＞ 日本に帰化し日本国民になることを選んだ外国出身の人々と共に
多言語に役所と学校が対応できず、ナマポや国保を使い込まれ、
租税を逃れ（控除をたっぷり使う）、衛生と治安が悪化し、
どこを取ってもマイナスしかないんですが 100年くらい人口は減り続けるという分析もあるし、生産年齢は半減するところまでゆく。
じゃあ、半分は移民を入れようかと言う話にはならない
日本国籍人はずっと減り続けてGDPとこじんGDPのギャップが大きくなり、
移民に頼る経済になるとそれはもう欧米のデモに見るように彼らに国土の何％かは
譲るような形になる。完全な多国籍無宗教国家になる。 着々と移民の流入をはかる安倍、さすがだな。ネトウヨの一番の敵は安倍だったというオチ。 そもそもネトウヨなるものは
電通や博報堂の雇われPA工作員
自民ネトサポ・統一教会などの
対日親米要員のことだからな
親米といってもグローバリスト
戦後体制を作ってきたCIAに代表される勢力
現トランプは少し違う
アンチグローバリズムが世界に広がる中
知恵遅れの安部・自民だけが世界の潮流の真逆をいっている ナショナリズムは良いことです。ーガーディアン
私にとっては、議論の余地はないものの、かなり平易です。良いナショナリズムは、
あなたが一緒に、国家として、そしてあなたが創り出すことを目指して作ったものに
基づいて、特定の結束です。良い国家主義は包括的である。なぜならそれは包括的で
包括的であるが、それは定義上、達成に貢献したすべての男女、子供を含むからである
良いナショナリズムは、あらゆる国が自らについて語ることができる抽象的な
自己主張の価値（公平性、寛容性）に頼らない。それは、インフラまたは生活水準の
いずれかを指すことができる具体的な成果と、それがグリーンエネルギーまたは普遍的な
生涯教育に向けて働くことができる明確な願望を持っています。あなたが生まれた場所や
家に帰った地理的な出来事から得られる正当な誇りがあるかどうかです。
私たちの国境は、私たちの民主的機関の限界を表しています。愛国心は民主主義であり、
寛大さと連帯は寛大さと革新が繁栄できる条件を作り出したことに根ざしています
根本的な問題は、ナショナリズムの経済学や民族的要素との文化的アイデンティティー
の感覚がこれまでに受け入れることができるのか、
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/may/08/nationalism-positive-case-immigration-counter-narrative-nhs 安倍政権の移民推進でここ数年で外国人の人口が激増しており、移民は流入してからでは取り返しがつかないから一刻も早く止めないけない。
安倍総理自体が移民を入れたいかどうかは知らないが、圧力だったとしても結果的に移民推進しているわけだし、
憲法改正も自衛隊明記程度に終わりそうで結局、安倍政権は長期政権だったのに何もできないどころか、日本の破壊ばかりが進み悪化する一方だった。
その急務である移民政策停止するにも、しがらみもない唯一の保守政党である日本第一党が政権を取るしか方法はないだろうね。
しかし自称保守のアホどもは、その現実を無視して移民政策に反対すらせず、安倍政権を盲目的に支持するんだろう。
桜の水島とかDHCとかその代表だしな。
こいつら移民を黙認してる連中は保守面して日本の破壊を黙認した売国奴として英霊に呪われるべきだし、
後世ある日本列島のどこかの一部分で純粋な日本人だけが集まってつくった本物の日本でこいつらは最大の売国奴として語り継がれるよ。
いずれこの本物の日本は日本列島を混血雑種の似非日本人どもから奪い返すんだわ。
世界のナショナリズム政党が一堂に会し、国際連合に変わる国際同盟の結成を目指す会合に、
日本からは日本第一党が選ばれ参加する。
https://ameblo.jp/doronpa01/entry-12297797513.html あえてトラブルや社会問題を抱え込む
その意味とは？ 社会問題をわざと抱え込むのが正解なのか？
移民政策ってなんの価値があるの？ 日本の重い部分が緩和されそうね〜
村八分とか出る杭は打つとかなくなるのね 最近は観光地以外も外国人滅茶苦茶増えてるからな
まあいずれ欧州みたいに国乗っ取られるような事態になるだろうが安倍はその時自分はもう死んでるし関係ないねって思ってるんだろうなw >>174
人件費抑えたい、以外にないだろ。
目先の利益しか考えてない つい最近フランスで移民によるテロがあったばかりなのに
安倍ちゃんは国民の安全なんてどうでも良さそうだな
熱心なのは馬鹿にも分かりやすい防衛分野だけだな 中国も2019年から出生数が大幅に減る
2017年は予測より400万近く少ない1723万人が生まれた
全夫婦2人目認めても大した効果はなかった、予測では2019年からの出生数の減少が激しい
日本にいる中国人も帰る時代が来るやろ これが売国ネトウヨ政権の本当の成果であり、狙い。
移民、教育無償化、すべて隣国のためのもの。 朝鮮人は、中国が引き受けろ！
日本に来るな、朝鮮人は。 えっと日本は移民なんて基本認めてないはずなんですがｗ
ふざけてんのか、ホント
つか、大して国土が広くもないドイツがアメリカの２倍の移民とか笑えるわ
そのうち生粋のドイツ人いなくなるぞｗ 麻生が「国民に気づかれずに憲法をこっそり変えたナチスの手口に学べ」と言ったのがこれね
最初はマスコミや左翼も気づかずハンタイしてたけど、移民を静かに気づかれないようにどんどん入れて
気づいたらもう日本は移民国家っていう
それが麻生が言ってたこと
それをしっかり野党やマスコミも実行しながら、「麻生は失言ばかり！」と非難してやめさせようとしてる
不思議な連中だよねｗ >>183
大多数の日本人が住めない23区内に外人が家持ちまくりだしな 東京のタワマンってもしかして外人が一割ぐらい入ってる？ もっと？ 知らん間に自民党のせいで移民国家になってたけどマスコミは絶対に報じない
普段見向きもしなかった学生アメフトのほうが大事
これだけ政府に不都合な事実を報じないマスコミ様を偏向とか言って
叩いてたりするんだからマスコミさんも大変だわ >>158
＞派遣でも、「余暇として働く十分な資産や収入がある者のみ」が原則だから、
これは外国人が原因ではなく、派遣法改正が原因だよ >>1
日本の場合は移民じゃ無くて、出稼ぎ労働者で
期限が来たら母国に帰るんだけどね。ｗ 年39万ってゾッとするけど 永住はどんぐらいなんだろねぇ 移民かどうかは母国以外に12ヶ月以上滞在するかどうかが一般的な定義なので、
帰国するかどうかは問題じゃない。
帰国するなら移民じゃないとか言ったら、
欧米の移民の多くも永住権持ってない、単に数年間出稼ぎ前提の連中だらけ。 >>195
海外に２年の出張とか普通に有るが、それを移民と言うのかね？
母国に帰る予定の連中を、１年居たら移民と言うのは違うと思うわ。 でも帰らないもんなぁ
失業したら帰ると思ってたトルコ系が移民街つくっちゃった >>197
でもそういうユルい基準でカウトンしてんだからしょうがないｗ >>198
オーバーステイは違法行為だよ。
もう国民の義務だろ。
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日本は法治国家。不法滞在者は犯罪者。
不法滞在通報すると、報酬金がもらえるっていうのを知ったので、ここにも記載。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
（報償金）
第六十六条 第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に基いて
退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、
五万円以下の金額を報償金として交付することができる。但し、通報が国又は地方公共団体の職員が
その職務の遂行に伴い知り得た事実に基くものであるときは、この限りでない。
通報先
入国管理局−情報受付ページ。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
写メ付通報や、携帯からの通報先は「 info-tokyo＠immi-moj.go.jp 」です！
いいことをしてお金がもらえるんだから素敵ぃ。
日本にはノービザで入ってきた韓国人がウヨウヨ居残っているみたいよ。
見つけたら遠慮なく、通報してお金儲けっていうのもいいんじゃない。 >>199
まあ、基準が間違ってるだけだと思うけどね。 >>190
マスコミにとって都合のいいことは流す 都合の悪いことは流さない
結局、どちらも偏向ばかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
