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【社会】自動車電子キーに異変「米軍」が鍵? 佐世保だけでなく横須賀や那覇でも不具合 専門家「無線と周波数近い」
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2018/06/04(月) 13:08:39.05ID:CAP_USER9
西日本新聞 2018年06月03日 06時00分

長崎県佐世保市で5月下旬に相次いだ自動車の電子キーの不具合問題を巡り、米軍施設のある神奈川県横須賀市や那覇市でも過去に同様のトラブルがあったことが「あなたの特命取材班」の取材で分かった。
米軍は基地施設と佐世保での不具合との関連を否定しているが、専門家は「米軍の設備が影響している可能性が高い」と指摘する。

佐世保市では5月24日ごろから28日までの間、市中心部で車のドア開閉やエンジン始動が可能な電子キーが反応しないトラブルが相次いで発生。市内の車販売会社に少なくとも200件以上の相談があった。

その後の取材で横須賀市でも複数メーカーの販売店に同様の相談があったことが判明。トヨタ系の販売店では4月中旬、基地周辺のショッピングモールで電子キーが反応しないというトラブルが10件以上寄せられた。
店員は「空母や潜水艦の影響があるのではないか。出港後は相談が来なくなる」。
別の販売店は「最近は電子キーの品質が向上してあまり聞かなくなったが、十数年前は空母が入港すると、よくトラブルが起きていた」と証言する。

米軍基地が集中する沖縄ではどうか。
無線従事者の免許を持ち、那覇市の通信会社に勤める60代男性は「過去にも米軍艦が来港すると、電子キーが反応しなくなることがあった。無線受信機でも電波を確認しており、米軍の影響ではないか」とみる。

東京都市大の岡野好伸教授(情報工学)は「無線は傍受されないよう周波数をランダムに変えながら交信するのが普通」とした上で
「電子キーの周波数帯と、米軍が交信に用いる周波数帯は近いとされ、重なった場合はキーが動作しない可能性が高い」と説明する。交信用の電波は電子キーのものより非常に強いため、紛れてしまうという。

電波法で無線の利用は厳しく規制されているが、日米地位協定により、米軍の無線局は法規定から除外されている。
一方、電子キーは無線利用の世界ではいわば“新参者”。「米軍の利用は長年続いており、影響が出ているからといって単純に悪者扱いすることはできない」(岡野教授)。

取材班には、コインパーキングでも不具合のトラブルが発生したという情報が寄せられた。
岡野教授によると、入出庫を管理するセンサーなどからの電波が影響した可能性があるといい、「電子キーと同じ周波数帯を使えば、影響が出ることはあり得る」と語った。

1990年代から本格的に導入が進んだ電子キー。近年は車の鍵としてスマートフォンを活用する技術開発も進んでいる。
岡野教授は「スマホの周波数帯は大きく異なり、同様のトラブルは考えにくい。いずれこうした障害も過去の“伝説”になるだろう」との見方を示した。

=2018/06/03付 西日本新聞朝刊=

自動車メーカーによってさまざまな形や呼び方がある電子キー
https://www.nishinippon.co.jp/import/anatoku/20180603/201806030001_000_m.jpg?1527973300

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/421624/
0002名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:09:02.86ID:jhDfOnbG0
俺にも佐世保
0003名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:09:11.67ID:kRq5Gbs00
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人 
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   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
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   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \
  l    |      ヽo ヽ 
 
非韓三原則を守りましょう!!「関わらない・教えない・助けない」
0004名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:12:10.45ID:Y0RVZrIW0
あああ
0005名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:13:04.74ID:Y0RVZrIW0
あああanime-recreators
0007名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:14:01.12ID:sEwdcxpt0
米軍基地に限らずキーが効かなくなる所はある。
なんらかの電波が出てるんだろうな。
0008名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:14:27.62ID:lVVJDxZY0
米軍様に逆らうなよ土人
0010名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:14:39.31ID:mg5eNbyO0
走行中にドア開いちゃうとか。
アクセルとブレーキの機能が入れ替わるとか。

トランプ「だからアメ車を買え」
安倍「はい」
0011名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:15:28.06ID:VB45I0tX0
>>1
>取材班には、コインパーキングでも不具合のトラブルが発生したという情報が寄せられた。
>岡野教授によると、入出庫を管理するセンサーなどからの電波が影響した可能性があるといい、「電子キーと同じ周波数帯を使えば、影響が出ることはあり得る」と語った。
コインパーキングも米軍のせいかよ!
0012名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:15:30.85ID:B56rpJck0
ネトウヨどうすんのコレ?
0013名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:15:40.76ID:nXWMcSvM0
そーいえば 中国とキューバの米大使館で職員の脳の障害された とあったが
      アメリカのが自らやっていたとか
0016名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:19:39.81ID:obmBciA50
>>1
西日本新聞



琉球新報、沖縄タイムス、朝日新聞、毎日新聞
北海道新聞、東京新聞(中日新聞)、信濃毎日新聞
→ 西日本新聞、神奈川新聞、共同通信
0017名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:20:57.31ID:OagmzJBu0
>>1
やっぱり電子キーだめだわ
0018名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:21:50.03ID:KQRXVj690
>無線と周波数近い

デジタルコードじゃないのかwww
0019名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:22:02.34ID:8f1umHar0
米軍は日本の国内電波法などクソ喰らえだからな
やりたい放題だよ
0020名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:22:32.50ID:QumxNBZx0
ジャミングされてるんだろ
中華のワイヤレス機器使ってるとキーがありませんアナウンス出るわ
0021名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:23:43.23ID:MkMOY8CH0
普通に局地テロやん
0022名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:24:38.14ID:OagmzJBu0
そもそもこんなんでエラー出す仕様がダメだろ
宗主国アメリカ様に文句言うんじゃねぇ
0023名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:25:22.14ID:RA5xyQ+z0
必要時にスマートキーをハッキングするためだろと陰謀論。
0025名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:25:37.08ID:DeO7ng+H0
>>18
混信したらデジタルだろうが関係ない
0027名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:25:43.21ID:DioKbxSS0
俺が生きているうちはだめだろうが
不平等条約改正できるように尽くしてもらいたいもんだがな
0028名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:26:00.06ID:NoMSvTOw0
電池持ちの悪いスマホを代りにってどうなんだろう
0029名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:26:15.01ID:C09WPwka0
もっと調べると基地関係なく全国で発生してるんじゃないの?w
俺の車もある店のある枠に停めるとリモコンキー効かなくなるよ、米軍無関係な場所で。
0030名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:26:21.03ID:1ApnaHZy0
>>18
デジタル通信だが、電波干渉で S/N (C/N)が低下すると復号できなくなる
0031名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:28:28.11ID:2x1NhaSZ0
これまで何も無かったのにいきなりだろ
某国の電波妨害兵器の可能性はないのか?
0032名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:28:58.16ID:vWgQftg10
今朝はポケモンのGPSが乱れてたな、感度落としてきてるんかな
0033名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:29:22.73ID:wliBL3tx0
テクノロジー犯罪は、レーダー技術を応用した特殊な通信機を使っています。
この通信機は、2種類のマイクロ波を人間の頭部に照射しています。
一方のマイクロ波は、頭部で反射した反射波を計測するために照射します。
反射波から人間の脳から電気信号を取り出すのです。
他方のマイクロ波は、人間の脳に電気信号を伝達するのが目的です。
自動追尾レーダーを応用しており、人間が移動しても、マイクロ波を頭部に照射することを継続します。

日本の医学界は世界水準から遅れているだけでなく、極めて傲慢なので、パルス波形のマイクロ波が人間の聴覚を刺激することを知らなかったり、軍事レーダーの技術水準の高さを知らなかったりします。
医者の知識は、レーダーとか、脳波から思考を解読するコンピュータとか、電子機器の発達には無知ですね。
質問者さん以外もこの回答を読むので、補足しておきます。

レーダー技術を応用して、離れた場所から人間の脳波を計測する機器は、1976年に米国特許3951134号が取得されています。
脳波から単語、文章を解読するのは、スタンフォード大学言語情報研究学部と、南カリフォルニア大学心理学部の共同研究で成功しています
これらの基礎研究は産業界で応用されています。

脳波マップから思考を解読するコンピュータの改良は、NTTが特許2515875号を取得しています。
「脳波トポグラフィーによる音節認識装置」では、発声前後の脳波を検出し、音節を単位として人の心を読みます。
音節は、「あ」、「い」、「か」、「き」などの音の単位であり、単語の構成要素です。
NECは、脳波マップから感情を認識するニューラル・ネットワーク・コンピュータを改良しています(特許2560651号)。
IBMも同様のコンピュータを日本より早期に開発しています。
脳波から思考、感情などを解読するコンピュータはこのように製造、販売されています。
0035名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:31:24.48ID:2ijWXhXv0
>>1

しかし、推測だが、

しばらく前まで、日本の地でヒンパンに起きていた米軍の航空機や艦船或るは自衛隊航空機の事故が、
敵対国の電波による破壊工作でないかと言われていたが、

その事故が、もうしばらくは起きていない。
ひょっとしたら、米軍もその破壊工作に気付き、対抗措置(強力な電波で対抗)を取った可能性もあるな。
そのために、ここに来て基地周辺の自動車電子キーに支障がでて来たのだろう。
0036名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:31:29.31ID:hlC4hJ/W0
これ米軍基地にEMP攻撃しかけてる連中がいる可能性もあるんじゃね
0037名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:32:44.51ID:TBWdKAlr0
昭和の頃もあったろ 
まだ対応してないのか 
0038名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:32:49.77ID:rJkfJnra0
ガレージのリモコンがだめになるのは前から言われてただろ
0039名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:33:04.41ID:qC9aRfvJ0
これはしょうがないね
米軍様今日も日本を守ってくれてありごとうございます
0040名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:33:13.74ID:ren2U9cf0
>>35-36
これが真相か
0044名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:34:22.54ID:DeO7ng+H0
何言ってんだろコイツ>>11
0045名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:34:59.07ID:z6FyQDPQ0
>>7
無線、電波等の及ぼす可能性の影響をもっと研究、周知するべきだよな
0046名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:35:14.17ID:ren2U9cf0
少なくとも日本国内が米中衝突の戦場になりかけてるって事か
朝鮮半島の赤化統一の影響がこんな形で既に出ていると
0047名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:35:18.07ID:WYaMt6CQ0
米軍の実験ネタはオカルトの定番だよな
興味本位で調べに行って突如ワラワラと現れた黒服に拉致される
解放されたときには記憶喪失
0048名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:35:35.63ID:z6FyQDPQ0
>>35
例えばこういう事もだな
0050名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:37:04.64ID:wliBL3tx0
集団ストーカーは罪を問われずに人殺しをする方法です
電磁波犯罪を隠す、偽情報と「病気」認定
ネット上に溢れる電磁波およびテクノロジー犯罪・集団ストーカー・精神疾患関連情報
書き込みのほとんどは、加害者か加害側の人間が、真相がバレないよう偽被害者を装ったり
偽情報を混ぜた書き込みや偽被害情報の書き込みを大量に行うことで本当の被害情報や真実を隠す意図で組織的に広められたものがほとんどです。
たとえば、電磁波犯罪の追究に関連して、やけど、外傷などの被害例を流布したり、こころの病、ストレス、過敏症、障害、精神的
なもの、などと科学的な根拠がないことを書き連ねるなどして本当の情報の信ぴょう性を下げる、興味を逸らす、複数人物や同一人物
の複数IDにより話題を変えたりスレの流れを作ったり、真相に触れるものの人格攻撃に終始したり、関係ないツリーやスレッドを上
げまくって真相に触れる情報の書き込みがあるツリーやスレッドを組織的に大規模に埋もれさせるなどといった手口が常套手段です。
0051名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:37:06.57ID:saHgCcke0
アメリカではなんともないなら、干渉する周波数使ってる日本が悪いだろ
0052名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:37:36.95ID:L6tLDZkZ0
AT車の暴走が起き始めたころも、米軍基地の影響って言われていたよな。
0054名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:39:41.17ID:+PlYa6Pz0
これがニュースになるぐらい電波環境が整備されてきたってことかな?
0057名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:43:07.81ID:r6K1ZBja0
>>1
日本製は特に電波弱目だから日本の電波法適用外のアメリカの強電波製品とは相性悪そう
因みにテレビ局やラジオ局みたいな強い電波出てるとこだと電子キー動作しないのは良くある
0058名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:43:19.47ID:tr25131V0
鍵自体の電池交換、携帯が煩わしい。次世代は顔認証、指紋認証でいいじゃないか。
緊急時は公的機関が開錠できるとなお捗る。
0059名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:43:25.44ID:RTQhGchH0
福岡のプリウスタクシー事故も電磁波の影響じゃないかと俺は事故直後から
思っている。
俺のプリウスも米軍基地ではないが、自衛隊駐屯地の前にあるスーパーの
駐車場でエラーやスリップ表示灯が点滅してブレーキがまったく利かなくなった。
こういうのは再現性が極めて低いので、その後に寺で見てもらったが異常なしだった。
唯一記憶していたエラーはゲージとECU間の通信エラーというものだった。
これはノーブレーキの不具合には関係ないと寺のサービスから言われた。
0061名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:43:59.76ID:fn6cWm3x0
>>1
日米地位協定
地位って。。。
0062名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:45:17.61ID:hBl0t30R0
地下駐車場で、自動ドアの近辺でスマートキーの解除が効かないことが多いんだけど、場所が地下であることと自動ドアのセンサーが影響してるのかな?

ちなみに、ロック時は問題なし。クルマから離れれば自動でロックしてくれてる。
0063名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:48:04.21ID:+kUklF8k0
こういう混線問題を避けるために国内では取り決めがあるけどアメリカ様だからな
0064名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:48:39.15ID:fn6cWm3x0
>>51
こういう奴ってなんなの?
0065名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:50:05.13ID:608M3wO40
年に何回かリモコンでドアが開かないって社内で言われるけど、
もれなく電池交換すれば直ったw
0067名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:53:18.49ID:EhR/w4Gy0
ここで一発ドンパチ起こらなくちゃなあ
0068名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:54:34.90ID:Ak8qMqgC0
>>1
福岡市博多区の原三信病院にタクシーが突っ込み、患者ら10 人が死傷した事故 >
最終的には「タクシー運転手の精神錯乱・意識不明・前方不注意・アクセル
ブレーキの踏み間違い」みたいな結論に決めつけ押さえつけられた。
タクシー運転手も当初「車の暴走」を主張していたが…。
あの事件はプリウスの暴走の可能性が確かにゼロではないということ。
0069名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:55:02.77ID:M3YMaYVK0
電子キーは電波法の微弱電波で割当規制外で 認定も課税も無い、文句を言えんのよ、
0070名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:55:15.02ID:KPrujc5Y0
>>29
コインパーキング云々のくだりがつまりそれの事でしょ
だが米軍由来のモノも中にはあって今回の佐世保の件はその可能性が高いと
0071名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:55:36.24ID:WYaMt6CQ0
事実だとすれば基地内で問題になりそうだが
0072名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:56:53.96ID:09YTtpsn0
放射線も電波障害の原因のひとつってマクギーが言ってた。
0073名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:57:23.00ID:t1zDoclN0
自動運転装置のセンサーが米軍のせいで誤動作して事故続発する未来
0074名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:57:51.70ID:bupQ4ANj0
逆に言っちゃえば、その周波数で壊滅できるんやな(´・ω・`)
0075名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 13:58:03.50ID:KPrujc5Y0
>>68
ゼロだよ
あれは当の運転手の言い分が二転三転してる
とにかく自分のせいじゃないと弁解したいだけでその場その場で思いついたことを手当り次第に言ってるだけ
0077名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:00:32.70ID:RpfdEX2Z0
米軍は電波法も適用されないのか?
0078名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:01:08.21ID:SDLVGfgX0
マジレスすると海上自衛隊地方総監部が被害出てたとされるショッピングモールより近い所に有るがな
そんな重要な所が有るのに解らない訳ないだろ
知ってても言わないだけやん
0079名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:01:16.90ID:M3YMaYVK0
>>36
無理無理 機器はシールドされてるから、意義ある出力をぶつけたら逆探知されるし、周りの機器が火を吹くわ、
トラックの違法CB無線にキロワット級なのが有ったが、トラックが通ると信号は変わるし 有線から話し声が聞こえるし 蛍光灯がパカパカするし……程度だった、
コレくらいでは軍用には蚊が刺した程にもならんよ、
0080名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:01:36.58ID:/uPunWml0
軍の電波領域付近に後から入って来たのはテメーらだろうが。
文句言うな馬鹿。
0082名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:03:02.87ID:jnG20q8B0
「出港後は相談が来なくなる」
基地じゃなくて空母か潜水艦

占領軍には逆らえないからな。仕方ないっしょ
0083名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:04:18.11ID:aNNd115t0
フィラデルフィア計画の続きやってるのかな…
強力な磁場を発生させてワープする実験
0085名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:06:14.92ID:RTQhGchH0
>>75
ゼロではないよ。
事実、俺のプリウスもブレーキがまったく利かず、事故を起こす寸前だったからな。
真夏のドライ路面なのにスリップ表示灯が点滅して、ブレーキペダルの踏みごたえが
無くなった。要するにストロークシミュレーターを含め、油圧がロストしたのが原因だろう。
自衛隊駐屯地の近隣や米軍基地近く、病院近隣は電磁波の悪影響がありそう。
これだけの異常が起こっても事後にECUのダイアグでは何も確認できなかったし、
車両のブレーキ系統に異常も見つからなかった。
0086名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:06:24.46ID:hlC4hJ/W0
>>79
そんなことを知らないバカが見よう見まねでやって
米軍兵器には痛くもかゆくもないけど周りの車に影響ある程度の出力で攻撃しかけた可能性は充分あるだろ
たまにある左翼の基地に対するへっぽこロケット攻撃とかもそんなんじゃん
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/04(月) 14:09:34.55ID:lNNh6j4m0
スペアナで測ってきた結果くらい載せろよ ただでさえ信憑性ないんだから
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/04(月) 14:10:05.00ID:C09WPwka0
>>85
電波を使う電子キーが電波干渉を受ける事とECUの車両制御は全く別の話なんだがな。
電気わからん奴は一緒くたにするから困る。
0089名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:10:17.30ID:4SG0DdTg0
またスリーパーセルか…
0090名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:10:26.38ID:oyMy7DEN0
これがあるから電子キー嫌いなんだよ
必要なときに使えないと意味ないし
0091名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:11:23.67ID:cM5BAEMK0
無線て何種類あるの?
他のキーで開く可能性
0092名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:12:25.27ID:C09WPwka0
それが米軍基地のせいだと言うなら、米軍基地のない地域で同じ事が起きないかどうかが重要なんだが、
他の米軍基地の近くでも起きてるから米軍基地のせいとか、アホちゃうか。
パン食う奴はみんな犯罪者って言ってるようなもんだ。
0093名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:12:35.92ID:Uk9Qpjs60
>>27
外国人ハーフや外国人がそれをするかどうか
0094名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:13:03.45ID:naamssbD0
いよいよだな
0095名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:14:51.99ID:M3YMaYVK0
>>86
ソレやると電波管理局が飛んでくるから、電管も傍受してるけど 高出力の妨害電波なら 軍が感知して所在を特定…電管に通報やからな、
軍は相手の通信波を傍受して 即座に所在を特定出来るだけの力がある、でないと戦争に負ける、前大戦では 独の潜水艦がコレで大量に殺られた、
0096名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:16:35.95ID:M3YMaYVK0
>>91
リモコンキー時代にスーパーの駐車場でキーを差し上げて操作すると何台かはパカパカする、、と聞いたな、
0097名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:16:40.91ID:R0tIe8tj0
「車の電子キーと無線の周波数が近い」とわかるってのは、軍事的にはあまり好ましくないんでないの?
0098名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:18:54.78ID:ysSD3fnY0
これ車盗み放題なのか?
0100名無しさん@1周年
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2018/06/04(月) 14:20:20.88ID:Ak8qMqgC0
>>75
とにかく自分のせいじゃないと弁解したいだけでその場その場で
思いついたことを手当り次第に言ってるだけ >
タクシー仲間は「慎重なベテラン運転手で精神錯乱やアクセル・ブレーキを
踏み違える人ではない」と言っていた。
あのときタクシーは途中で交差点も暴走し突っ切り、約300メートル暴走した。
プリウスの暴走の可能性はゼロではないな。
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