【のりもの】東京でブームの「座れる通勤電車」が大阪で流行らない理由。金を出してまで座ろうと云う関西人はいない？★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180605-00543129-shincho-bus_all
東京は「普通グリーン車」も「専用列車」も人気
通勤や通学に使う路線でも、有料のグリーン車両が連結されたり、全席指定の専用列車が運行されたりしている――。
首都圏の方々なら「ああ、あれね」とイメージしてくれるだろう。だが関西圏の方々は「なんや、それ？」と首を傾げられるかもしれない。
まずは首都圏から話を進めよう。東京を中心にJR東日本なら「普通列車グリーン車」、私鉄なら「座れる通勤電車」が人気なのだ。
特に社会人の支持が特徴だろう。鉄道に詳しい雑誌編集者が解説する。
「そもそも首都圏は戦前の国鉄時代から、富裕層やエリート層は通勤に2等車を使っていました。海軍機関学校でドイツ語の
講師を務めた作家の芥川龍之介や内田百閒は横須賀線の2等車を愛用していたことが知られています。ちなみに芥川は鎌倉駅から、
内田は東京駅から乗車しました。芥川の短編小説『蜜柑』も横須賀線の2等車がモデルだとされます」
この伝統を背景に、JR東日本は首都圏で多くの「普通グリーン車」を運行している。主なものだけでも、東海道本線、湘南新宿ライン、
宇都宮線、高崎線、常磐線、横須賀線、総武快速線、成田線……と枚挙に暇がない。
「満席で頭を抱えることもありますが、出勤や退社時のラッシュアワーを上手く避ければ座れます。パソコンを使っての仕事も楽ですし、
持ち込みでも車内販売でも飲食が可能です。対して私鉄は以前から全席指定の特急電車を活用して『必ず座れる通勤電車』の需要を
満たしてきました。京成鉄道のスカイライナーや小田急電鉄のロマンスカーなどが代表例でしょう。そして15年に京浜急行鉄道が
モーニング・ウィング号、17年に西武鉄道がS-TRAIN、そして今年は京王電鉄が京王ライナーをデビューさせました。JRも中央線に
普通列車グリーン車両を投入する準備を始めるなど、近年は再ブーム到来の感があります」（同・編集者）
背景に少子高齢化
モーニング・ウィング号（京急）は名前の通り、平日の朝、神奈川県の三浦海岸駅と東京都の品川駅、泉岳寺駅の間を結んでいる。
三浦海岸駅を午前6時9分と、午前7時56分に出発する2本。1か月単位の着席指定券を販売しているのが特徴だ。
一方のS-TRAIN（西武）は、平日なら埼玉県の所沢駅と東京都の豊洲駅、土休日は埼玉県の西武秩父駅と横浜市の元町・中華街駅を結ぶ。
全席指定で、こちらは朝が1本しかなく、夕方から上下線で約10本が運転される。
京王ライナーは、新宿駅から京王八王子駅行きと、神奈川県の橋本駅行きという2系統を運行しているが、やはり平日の始発は午後8時。
S-TRAINと共に帰宅する社会人の「今日は疲れたから座って帰りたい」という需要に対応していることになる。
「背景にあるのは少子高齢化です。団塊の世代が定年延長も終了したこともあり、通勤と通学の乗客が減少する一方なのです。
利用客が減ったなら、客単価を上げるのが経営の基本でしょう。鉄道会社の思惑と、追加料金を支払ってでも座りたいという乗客のニーズが
首都圏ではうまく噛み合っていることになります」（同・編集者）
「金を出してまで座ろうという“関西人”はいない」
ところが日本で首都圏に次ぐ経済規模を誇る関西圏では、こうした「追加料金が必要な通勤・通学電車」の運行は少ない。
関西では伝統的に不人気だと証言する資料が手元にある。朝日新聞大阪版が「グリーン車通勤 関西人が乗るか？
JR西日本需要予測」という記事を93年8月17日の夕刊に掲載しているのだ。
新聞記事だから、もちろん文体は硬く、極めて真面目なトーンだ。しかし、その冒頭は相当に衝撃的なことが書かれている。
《グリーン車を「復活」させるべきか、否か--JR西日本がグリーン車を通勤電車に連結させた場合の需要予測を進めている。
かつて関西でも走っていたが、十三年前に当時の国鉄が「金を出してまで座ろうという客はいない」と廃止したいきさつがある》
（※アルファベットの全角や漢数字は原文ママ、以下同）
金を出してまで座ろうという客はいない――。つまり平易な表現に書き換えれば、関西人のケチ精神がグリーン車を廃止させて
しまったことになるわけだが、ともかく前に進もう。 >>842
そんだけ
富を集中させ人集め
インフラ一つ整備できず
オリンピック呼んだのにマイナス成長
とか
行政が終わっとんねん
しゃんとせぇ東京
お前は日本の中心なんやぞ
足ひっぱんなザコ >>820
和歌山在住時代は1時間かけて通勤してた >>836
独り暮らしならゴミ袋として立派に使える
東京の住宅地なら専用ゴミ袋じゃなくても
収集車が黙認で持っていってくれるからね >>843
ありがとう
あの辺かぁ
それくらいの距離を乗り換えなしで乗りっぱなしならいいのかもしれないね
大阪市内とか近隣だと乗り換えるからなぁ
近鉄とか京阪、南海からのJR地下鉄みたいな いくら大阪だって東京のラッシュに比べればだいぶマシなんじゃないの？
腕でガードしないと、あばら折れる可能性あるほど混雑する電車なんて
向こうにもゴロゴロあるわけ？ 関東に住んだら過労死どころか通勤疲労死するわｗｗｗ >>850
確かに昔東京に出向して千代田線沿い住んで働いてたけど人体潰れるほどのラッシュには遭わなかったな
時間帯と方向によってはもっと酷いとこもあるんだろうけど知る気にもならない これ>>1のデータからしておかしいよな
奈良から1時間半って梅田あたりか？
奈良に住む奴は本町やらミナミ通勤だろ
大阪府内で平均通勤時間80分って大阪の端から端まで移動してるのかw >>849
まぁこれについてはIC化が右往左往した歴史があってね。。
切符はまだ高齢者にはなじみがあるし私鉄の駅の近くには結構な割合で
割引の切符販売機とか充実してるから切符文化から抜けられないのは確か 神奈川だが、普通電車の始発駅から乗ってて途中で混んで来たら
おばちゃんが倒れてきて席を譲る羽目になることは何度かあったな
一度は、本にキスマークつけられたよ
まあ、人大杉だよな マツコの夜更かしなんかてやってる赤羽だのなんて東京じゃレア中のレアだからな。大阪は24区みんなスラム グリーンはいらないが指定席は欲しい
通勤ラッシュの時間帯にロングシートの優先座席を有料化する
200円なら払う 足が悪いので時差出勤しないで済む
南海電鉄は特急「こうや」「りんかん」の空気輸送をやめろ。 大阪_京都間も、京都行きなら朝の通勤時間でも普通に補助席込みなら座れる
大阪行きは座れないが、特急が頻繁に走ってるから＋650円かかるが座れる
なお、＋850円ぐらいで新幹線に乗れるが、新大阪止まりなのが不便 >>849
それ海外から来てる中国人はじめアジア系じゃない？
うちの子どもが通学時に駅で道聞かれたり切符をどこまで買えばいいのか
ほぼ毎日聞かれ券売機までついて行って買うの手伝ってあげりすることも
あるらしい
うちの家族は皆PITAPAとICOCA使ってる 金稼ぎのために通勤してるのに何で金払わなきゃならんのだ >>826
関東ローカルならシュウマイ弁当食べても周りから嫌がられないのか？
新幹線では匂いのするもの嫌がられるってスレあったが >>860
ほんコレ
大阪のリーマンで1時間以上かけて通勤してる奴は稀
80分が平均なんて絶対ないよな そもそも関西だと東京みたいな混雑もなければ遠距離通勤もない >>859
半蔵門線の西側と東西線の東側はヤバいね
命の危険があるレベル
三田線もヒドイ 東急との直通なんかやめちまえばすぐに8両化できるんだが
ま、神奈川、埼玉、千葉に続くJRの近郊列車と私鉄の急行電車あたりが東京のラッシュのイメージだろな >>832
関西弁じゃない、あれは吉本弁
あんな喋り方市内 >>871
豚まんが嫌がられるとか崎陽軒のシュウマイが嫌がられるとかあれ全部ネタじゃねえの？ 関東大震災かフクイチ爆発はよ
あのへんのゴミみんな死ねば日本はまともになる >>872
私立中高一貫校に通う生徒とかなら1時間半はそこそこいるんだけどね
サラリーマンだと引っ越し考えるレベルだね 東京のはなんだろう 奴隷船のほうがなんぼかマシみたいな
呼吸すら自由にままならないようなクラスってのがちょっと頭狂ってると思う まあ、関西はルックウエストで中国やインドと仲良くしていくから
放っておいてくれや
コッチ見てくれなんて頼んでないんやわｗ >>849
いや、ジーサンバーサンはシルバーパスだろｗ
目的地が都営地下鉄沿いじゃなければ迷わずバス >>863
これだから田舎者のトンキン人は困るよな
大阪24区は東京23区の3/1程度の広さしかないしかない。東京の一つの区がスラム街だとしても、大阪24区の面積に当て嵌めたら3つ分の区ぐらいの面積だったりする。 >>871
昼時の東海道のグリーン車だとシウマイ弁当を食っているリーマンがいっぱいいる。
みんな気にしていない。 馬鹿だろ。
1時間座ると2時間寿命が縮まると言われているのにな
通勤は最高の運動タイムだぞ
会社で座って電車で座ったら健康寿命まじでやばいぞw >>851
これには同意
だけど大阪ももっと精神面で成長せーや
橋下さんやら松井さんの労でここ数年
大阪の成長目覚ましいけど
精神的にはやはりたかじんさんが亡くなったあたりから
感情的な東京中心とした批判ばっかでぷいぷいも
余りにひどいから見なくなったわ
あと後ろ暗い勢力はこの時代何とかならんのか？
Bとか在とか酷すぎて真面目なBや在も結構迷惑してるぞ 東朝鮮ほど生産性低い街ないよな
オリンピックでHIV増えまくって死ね
東朝鮮はヤリマン多いからアウトブレイクが起こるだろう >>849
それは観光客じゃないの？
大体はpitapaだと思う
使った分だけ後で引き落としだからチャージもいらない >>867
当たり前やろ！
だいたい大阪から京都への通勤客なんて
京都から大阪への通勤客の1/3以下なんやからな >>871
崎陽軒の焼売よりも551の焼売の方が美味しい。 >>885
ああ、往復かよ
それなら納得やんけ(n*´ω`*n) >>877
ネタでたこ焼きを車内で食べないでくださいシール貼ったり温かい551が売られなくなるのか ゴミみたいなネトウヨまがい対立煽り厨しかいない荒野で真面目に書き込んでる奴が俺以外いるのかわからんが、2時間通勤するくらいならチャリ通の方がまだ疲れないぞ
東京の地理よく知らんけど足立区とかなら23区内でも家賃安いんだろ？そういうとこ住んでチャリで通勤しろ
運動はいいぞ 関西人か
大阪で関西人ぶっている奴や大阪人ぶっている奴で
九州出身の奴って多いよな。
そんなエセ大阪人を関西人としてカウントしても意味ないよね 加えて、東京圏では相互乗り入れというものをやっている。
池袋なんて５〜６路線も相互の車両が走っている。
横浜でトラブルがあったら、池袋以西も電車が遅れ、
大混雑に拍車かかるｗ 大阪_京都間も、京都行きなら朝の通勤時間でも普通に補助席込みなら座れる
大阪行きは座れないが、特急が頻繁に走ってるから＋650円かかるが座れる
なお、＋850円ぐらいで新幹線に乗れるが、新大阪止まりなのが不便
>>189
神戸線はほとんどはくとしか走ってないのがね
たまにはるかぜがあるけど
京都線ははくとに加え、サンダーバード、はるか、くろしお、琵琶湖エクスプレスとか、いろいろ走ってるから特急に困らない >>900
昼特買ってるのか
昔は12枚、いまは5枚か6枚らしいから券売機で買う頻度は上がってるだろうな >>886
東京の北区（赤羽）足立区、板橋、蒲田あたりはガチでやばい
民度とかそういうのがちょっと外れた人が多いが
それも大阪の南や北摂でも豊中の南の方とか行くとお子様レベル
民度やおかしな人間では絶対負けない >>849
はいはい知ったかw
みんなICOCA使こうとるわボケ 関西はそもそも、長時間の通勤自体しないんじゃないの
せいぜい40分くらいなんじゃ？
神戸、大阪、とあとどっか、同じくらいの規模の商圏が
いい感じで分散してるイメージだから。 東京周辺の交通の混雑が頭おかしいレベルになってることを無視して
関西人を馬鹿にするこういう記事書くやつの頭を割って中を見てみたい >>902
ストーカー東京人はあらゆる統計を調べて、大阪不利になるデータを探してるんだぜ？
どんだけ執着してるんだよって話ｗ
ゴミ箱漁ってるストーカーと一緒やろ
マジきんもー☆ >>898
大阪から東京帰りの東京人が、あまりにも美味しそうで、お土産に買った551の豚まんを新幹線の中で食べちゃって匂いが車内に充満しちゃって苦情が出たんやろな。 >>899
足立区からチャリ通勤だと？
出勤するか、と思ったらチャリがないわ
あっという間に盗まれる
オフィスが日本橋、銀座、新橋あたりならいいけど
赤坂とか麹町とかだったら坂きつくて死ねるぞ >>905
東京も山手線均一回数券みたいなのが残っていれば回数券を買う人も多いと思う トンキンより腰巾着の土千葉、ダサイタマ、韓川、チバラギあたりのゴミがうざい
田舎もんが 【東京都】世帯年収500万円未満が半数以上 平成に入って最多、単身者世帯も初めて3割超える
https://news.careerconnection.jp/?p=43852 東京都心は道がわかりにくい
大阪都心みたいに碁盤の目のようにキチンと区画整備されてないから東京は道がクネクネ。 >>901
意外にかなりの割合で大阪人は九州人を馬鹿にするけど
多分自分たちも東京の人にそうやって馬鹿にされてるんだろうなぁっていう
被害者意識みたいなものもそこにあるんだろうなあ
東京人は大阪弁を面白いと感じる人も結構いるがそれを台無しにするのが
民度が低い人が大阪弁をしゃべっている時、ほんと無理
ちなみに相手にしないとか無視とかじゃなくべつに東京人は大阪人をそんなに馬鹿にしていない
民度が低い大阪人が多くてそういう人が目立っちゃうから大阪人は。。。と思う人がいるだけ これが東京と大阪逆ならこう書くだろう
大阪では座れる指定券が売れているらしい
たった30分程度の少しの時間ぐらい立つ事さえ出来ないのだろうか？
そもそもその幅広い座席を撤去すれば、スーペースが空いて混雑が緩和されて、
皆が快適になるだろう
自分さえ座れれば良いというのが、いかにも関西人らしい考え方である
こう書かれる
どっちにしても、関西人の悪口言いたいだけの屑やろｗ >>920 一部のアホが必死に狭い心で排他してるだけよ、気にしないでね >>922
書いてるの東北の土人だからな
東京は何でも賛美するような卑屈な土民 大阪人って言ってることとやってることと真逆だから絶対信じません。
あと人のうちの冷蔵庫勝手に開けないで！キモイです。 >>907
空港利用する人が多いモノレールや乗り継ぎの阪急蛍池、通勤時間帯の梅田とか大阪駅とか
電子マネー多いけど昼間の時間帯やほかの私鉄の普通停車駅では切符利用者まだまだ多いyo トンキン連呼厨房が大阪人を騙るただの秋田の田舎者だった時は笑ったわ
秋田なんか橋には棒にも引っかからないほど誰も語らんし >>927
全国放送で東京がやってることやん
東京なんて薄汚い街なのに見栄えする場所だけ流して大阪はヤバイとこしか映さない 東京で人気なの？
京王が開始した京王ライナーがらがらだけど >>919 無理やり市街化され尽くしてるから分かり難いが、地形が凸凹していて真っ直ぐな道を通せないだけだろう。 >>932
歌舞伎町や百人町なんか映すわけないだろ
韓国人ばかりなんだから ５５１の豚まん、新幹線内で匂いが漏れないようにゴミ袋被って食べてる画像見たことある。
そこまでして食いたいとか５５１の豚まんの威力凄いね！東京にはそこまでして食べたくなるような名物お土産無いよね。 出張で東京来る度に思うけど関西の路線で首都圏の通勤ラッシュ並に混むのは朝の御堂筋線くらいだわ
ほんと首都圏のに比べたら関西のラッシュなんか屁でもない 大阪狭いって言われるけど、島部分を除いた東京都と面積はほぼ同じで、さらに居住可能平地率は大阪の方が高いんだよね
つまり大阪の平地は広くて快適ってこった
狭いのは周りの京都兵庫奈良の平地 昼得切符がなくなってポイント制度が始まったら
ICカードの利用者も増えるんじゃない >>917
うーん、、例えが謎すぎて東京近県人には伝わらないぞ
せめて某遊園地以外はヤンキーしかいない民度悪化原因の千葉、海がなさ過ぎて
頭の中が１年中海水浴の”さいたま”もう存在自体が関東じゃなくなりかけてるいばらGI、
川崎と横浜の京急側のやばさと横浜市以外の神奈川って何？
くらい言わないとなんの燃料にもならない 東京で働く価値も住む価値も無い。
辛いだけだよ。
給料高いけど家賃や物価が高いから全部消える。
金を使う時間無い。
通勤は鮨詰め電車で疲れる。
かといって自動車通勤は渋滞に巻き込まれて身動き出来ずに遅刻の危機。
休みの日は何処へ入っても人混みだらけ。
東京は地獄だわ。 >>932
それでもほんとのやばいところは映してないでしょ。。 >>909
それ、ほんとそう思う。奴隷列車自慢とか自虐でしかないのに。
関西みたいにいい感じにバラけさせようとせず、俺が俺がで東京に集めやがって。
横浜も張り合ってたけど、民度高いからこれ以上の飽和状態は人間の暮らしじゃないって
感じに失速させてきたから、また余計に東京集中が加速してる。
埼玉、千葉、茨城をベッドタウンじゃなく、商圏に発展させろっての。 東京と張り合う必要はない
東京には「仕事と金」以外何もないんだから
汚い空気と汚い自然、小さな空しかないじゃないか
横浜出身で千葉の田舎暮らしだけどそう思う >>860
関西圏はバス→電車→バスってかませてる気がするな
住居も学校や会社も駅から離れてることが多い印象 京王ライナー乗る人を見ると、ああ、家が遠くて大変だなという感想しかない >>946
同意
関東にもまともなバランス感覚の人がいて安心したわ >>947
東京も家から最寄りがバス利用の人は多いぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
