【骨太の方針】深刻な人手不足、「ベルリンの壁崩壊くらい」外国人の就労大幅拡大へ 新たな在留資格の創設明記★10
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日本全体を覆う深刻な人手不足の問題。その活路は、やはり、外国人労働者に、見いだすことになりそうです。５日、政府は、今後の財政運営の考え方を示す文書、「骨太の方針」の原案を示しました。
注目は労働力不足への取り組みですが、その対策として、今後、外国人に対し新たな在留資格を設けることが明記されました。「ベルリンの壁が崩壊したくらいだ」。専門家はその変化をこう表現しています。
※ソース内に動画あります（約7分）
TBSニュース 6月5日23時10分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3387759.htm
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外国人労働者拡大へ新資格 最長１０年在留可能に
政府は経済財政運営の指針「骨太方針」の素案に、外国人労働者の受け入れ拡大に向けた新たな在留資格の創設を盛り込んだ。新資格で平成３７（２０２５）年ごろまでに５０万人超が必要と想定する。人手不足の深刻化を受け、実質的に単純労働分野での就労を認める方針転換となるが、現行制度でも受け入れ後の生活保護受給者増や悪質な紹介業者の存在など解決すべき課題は山積しており、一筋縄ではいきそうにない。
政府が検討する受け入れ策によると、農業、建設、宿泊、介護、造船の５分野を対象に、業界ごとに実施する技能と日本語の試験に合格すれば最長５年の新たな在留資格を取得できる。外国人技能実習制度（最長５年）の修了者は試験を免除。技能実習制度から移行した場合は計１０年間の滞在が可能となる。
骨太方針では、新制度を「移民政策とは異なる」と強調。「家族の帯同は基本的に認めない」とも明記したが、新資格で在留中に高度人材と認められれば専門的・技術的分野の資格へ移行でき、本人が希望する限り日本で働き続けられ、家族帯同も可能となる。
ただ、日本語能力の不足などから生活保護を受けている外国人は２８年度に過去最多を記録。高額な仲介料を徴収する紹介業者も横行している。骨太方針では「的確な在留管理・雇用管理を実施する」と掲げたが、なし崩し的な外国人労働者の受け入れ増とならないよう厳格な対応が求められる。（桑原雄尚）
産経ニュース 2018.6.5 22:08
https://www.sankei.com/economy/news/180605/ecn1806050036-n1.html
★1が立った時間 2018/06/06(水) 08:01:31.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528283002/ だって公務員はちゃんと年齢とともに無能だろうがなんだろうがｗ
給与があがって
ボーナスも１ヶ月の２倍のボーナスが２回でるんだぞｗｗｗ
それで、４０代くらいには５００万くらいにはなるんだろｗｗ
そのくらいなければ結婚して子供育てるなんて無理だからなｗｗｗ
しかもとも働きなｗ
時給１０００円でカツカツでいいなんていってるからｗｗｗ
少子化で
外人が必要になってんだろｗｗ
ほんとばかｗｗ >>478
老人は知恵もあるから食うには金もいらなかったりするからな
それでいて人口多い 介護儲からんからな
成長産業でもないし
逆に、安楽死や尊厳死施設とか作ったほうがコスト削減にはなりそう 改めて、移民政策のトリレンマとは、
「移民受入、安全な国家、国民の自由の三つは、同時に二つまでしか成立させることができない」
という法則です。
シンガポールは「安全な移民国家」を実現していますが、その分、国民の自由を相当に制限しています。
欧州諸国は、国民の自由を認めたまま移民を受け入れたため、安全な国家が失われつつあります（結果、国民の自由を制限する方向に行く可能性が高い）。
筆者が提唱する「移民政策のトリレンマ」とは、（1）移民の受入れ、（2）国民の自由、（3）安全な国家の3つを同時に達成することはできないとするものである。 >>479 あれじゃねぇ。
応募する人が欲しい技術を持ってないんじゃないの？
技術の伝承がうまくいかなくて必要な人材が来ないんだと思う。
人材育成にお金をかけられないところはず〜〜と人手不足でつぶれるんじゃねぇ？ 人を安く使い、経営者が利益を
吸いとった結果だわ。外人はもう甘くないよw >>488
そんな事をしなくても自然災害の多い日本だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神々が悪人に天罰を下すよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、俺は俺なりにできる事はやるけどねｗｗｗｗｗｗｗ
手の内はお前みたいな奴にあかしたりしねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>492
正直いって介護は時給上げればいいんだよ
安易に移民に頼りすぎ >>480
財源は誰が負担するのでしょうか？あなたですか？
国民の合意が得られない案だと思いますよ >>490
それが羨ましいっておまえどんだけ貧乏なんだよ >>479
＞だからなんで人手不足なのに賃金あがらないの？
需要、特に国内消費が減退の一途で今後も売り上げ増を見込めないので、本給はそうそう上げれません。
でも少子高齢化で人は減ります。 >>484
>業界ごとに実施する技能と日本語の試験に合格すれば最長５年の新たな在留資格を取得できる。
ここがポイント。
試験対策と日本での手配（要は派遣会社）の両方を押さえる。 >>463
楽してもうけたいんじゃなくて
儲けが保障されてる仕事がないから
どんどん若者は保守に動いている
そもそも幹部クラスは大金もらってても
ほとんど生産力ないし、でもクビにもならない
既得権益を守る高齢世代と
夢を見るのを諦めた若者世代が
日本から見える未来の姿 >>398
日本国から研修補助と言う名の補助金が出る。
住まいは土建屋が過剰供給したマンション。
そのマンションを作るのにも人手不足で、
外国人労働者に頼る。
10年もしないうちに外国人奴隷バブルは弾け、
その時には、外国人浮浪者が街に溢れる。
それまでに、外国人労働者による無国籍児も増えて、
もはや国籍も住民票も何も意味をなさなくなる。
多分、そうなる。 >>498
国が負担すれば良いんじゃね。
インフレ税で。 >>498
介護保険を公的制度にしたのは失政だったな。
民間で好きにやらせとけばよかった。 >>497 企業｢なら賃金据え置きで移民入れるわwww」 >>498
介護保険３５から加入にしろ
そして、時給をきちんと上げろ 日本では労働強度と賃金のバランスが崩れておるんだよね
キツイ汚い危険な労働で時給千円とかそらあ誰もやらないのは道理だな
トラックの運転手なんて昔は家が建つほど稼いだのに今では底辺ブラックの代名詞だ
賃金引き下げに奔走した結果、誰も底辺労働をしなくなった
そこで安くて３Kをする人材が日本にいないなら海外から連れてこいというのが経団連の論理なのだ
しかしこの論理で見落としているのは外国人だって低賃金３Kなどしたくないのである
そこで外国人は永住権や帰化を得れば失業保険や生活福祉に頼るというライフスタイルになってしまう。
これはさんざんEUで見てきたことである
日本でだけ何十年も何世代も３K低賃金を外国人がやってくれるのだろうか？
あり得ない期待をしてはいけない
他人を酷使しようと考えれば必ず仕返しをされることになる >>485
「緩やか」ではないと思うぞ？
舐めない方がいい
「爆○○」って知らないわけじゃあるまい
日本海に何百席と出現した漁船とか見た事あるだろ >>507
アベノミクスの破壊力凄まじすぎる
これなのに、議員の給料上げたし、
公務員の給料上げつづけてるし >>497
だから儲からんから払えへん
のやて
そのわりに夜勤や命扱う
誤嚥とか親族から文句言われたり痴呆とかで
誰もやらない仕事やであんなのは その大学でのホワイトカラーじゃ結局労働として儲けがないからｗ
人手不足とかいって奴隷にしようといてんだろｗｗ
大学でたからって物流は動かないんだからｗｗｗ
その大学でがｗ野菜つくってトラックで運べよｗｗｗｗｗ
って話なんだがｗｗｗ >>498
財源は経営者の取り分減らして、税金入れるんだよ
外人雇う前にやることあるだろ
あんなに大変な仕事で給料安きゃ誰も来ねえのは当たり前だよ >>502
親（の世代）を打倒して自分が主役に躍り出る
神話時代から続いてる人間の在り方を日本人は忘れてしまったのでしょうか？
もう日本に未来はないと断言できる >>485
ww2で日本人を大虐殺してきたから
復讐されないように民族浄化ですわ。
白人のいつものやり方だよねー 消費増税明記といい、モリカケ隠れ蓑に好き放題だな。
もう自民には入れん。 >>510
やっぱり外国人労働者は、法的に禁止すべきだな
今の人は強制送還で
そういう政党出てこないかなあ 俺は子孫なんて残す気ねーから。移民大歓迎だわ
200年後の日本は中国かイスラムになってることだろう。
子孫残す予定のやつは、ムスリムになるか中国語教えるか考えとけよ >>493
だから、憲法改正で言論の自由を制限しようとしたり、生存権を縮小させようとしているのか
共謀罪も通したし、国民の自由の削減に暇いとまがないなｗ >>514
公務員の給料を上げ過ぎだから、これまた数十年後に公務員の年金額がハネ上がってそれを支える若い日本人が地獄を見るんだよねｗｗｗｗｗｗ
マジで売国奴自民党は極悪なんだよ。 あとさ、安倍は治安の悪い国までビザ撤廃しまくってるけど、オリンピックをまえにこんなに底辺の外人いれまくるって正気？
世界一永住権をとりやすい国にしたり、国籍の安売りをしまくったりして、テロリストも犯罪者も簡単に日本に住めるようになってしまった >>513
まあすぐにはって意味だよ
いづれは人権派と民族派で内戦まで想定されんだから >>523 今からそんな政党出て来ても間に合うかな… 希望は捨てないけどな 高齢無職は文句ばかり。
マイナスにしかならない存在。 https://japan-first.net/category/movies/ 日本第一党
桜井誠・日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長
※６月２日の日本第一党川崎街宣「言論の自由・・」左翼在日朝鮮人約１５０人が取り囲み妨害。
※６月３日の川崎集会（弁護士による言論の自由講演会）左翼在日朝鮮人約２００人が妨害で中止。
※６月３日の神戸デモ（日本人拉致被害者奪還）左翼在日朝鮮人らが集団で妨害。
いずれも立憲民主党の有田ヨシフらが妨害を扇動（Twitterで包囲呼びかけ）
安倍総理の街頭演説を妨害したのと同じ構造。 マスコミもグル。
★桜井誠の発言（事実）や保守運動は、左翼在日朝鮮人にとって致命的（在日特権）。
★左翼在日朝鮮人には警察も及び腰、2日と3日ひどい暴力妨害にも関わらず老人活動家一人だけ逮捕。
川崎の教育会館入り口で講演講師の弁護士まで妨害を受けて入館できずにいるのに警察は傍観者。 無能ですまんな
まあ子供もいないし苦しむのは俺だけだからいいや >>520
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議員年金復活に加えて、さらに参議院の議席数を増やそうとしているからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやりたい放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それもこれも売国奴自民党に投票する売国奴自民党信者どものせい。 氷河期世代が就職した頃は世相暗かったよね
倒産、夜逃げ、リストラオンパレードだった
アレから20年、中小企業の景気はなかなか良くならず
親世代が金持ってなかったら詰んでた氷河期多かったのでは？ >>508
官僚を立て直すしかないでしょうね
叩くのではなく、国民が支援して育てていこうとしなければ >>463
実質賃金が下がり続けている
それと、個人的にはこれがクリティカルなんだが
職場の人間関係がクソ
仲が悪いとかそういうレベルではない
身の危険を感じる
上も横も下も
仲間の上下とかではなくて明確に敵だからな
そんな人間と同じ狭い空間にいたくありません
こっちまで人間が腐ってしまいそう
成長阻害 >>527
議会制民主主義崩壊のモリカケでも嘘ついたりな
安倍は口だけ解明するというが、なにもしないから解明する気なし
５年連続プラス勧告か 国家公務員の１８年度給与
http://www.sankeibiz.jp/macro/amp/180502/mca1805021745011-a.htm >>533
こんな日本で子供を作るなんて鬼畜な真似ができる方が人間としてどうかしてるｗｗｗｗｗ
そういう道徳心が無い奴は欲望だけで生きれて楽だよなｗｗｗ >>35
そんだけ発展している中国から
なにしに日本に来るの？？？ 公務員の給与が高いとはおもわんｗｗ
なぜなら、そのくらいないとアベノミクスで円安になった日本では
子育てなんて無理だからｗｗ
問題は円安にしたんだから、最低賃金を２０００円にすることなｗｗ
そうすれば文句いわずに働くからｗｗｗ >>512
これは正論
人気のない仕事になってしまってる理由の
改善に目を向けるのではなくて
それを外国人にやらせれば解決、みたいな
短絡的発想でうまく行くとは思えない
確かに日本の賃金がアジアでは圧倒的に高いから
やりたい人はいるかもしれないけど
この考え方にはそもそも建設的な未来が１ミリもない >>534
議員年金、復活、安倍、自民とかで検索したらでてくる
公明も安倍のイエスマンだしな >>530
でないんじゃなくてアホしかいれないから当選できないだけ
まー希望とか日本第一とかに入れとけよw TPPで決められたルールは日本の憲法と法律の上位に位置し、TPP締結により大多数の日本人が
不幸になっても、日本人だけではどうすることも出来なくなります。簡単に言えば、移民が大量に入って来て
あなたの生活を脅かすことになっても、何一つ文句が言えない恐ろしい社会になります
https://www.youtube.com/watch?v=sP_LTg4dVHc
サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由
https://www.youtube.com/watch?v=fnAkP_lhRVI
集団レイプ発生！難民の受け入れでドイツの治安がマジヤバイ
https://www.youtube.com/watch?v=-4JskuoePus
ドイツ人老婆が移民の少年にボコボコにされ病院送りに
https://www.buzzfeed.com/jp/yoshitomokobori/baidokuoutbreak?utm_term=.opnqEdoNo#.ukY3J7yMy
指数関数的に梅毒患者数増加。遂に５０００人突破。中国人旅行者増加と一致。 >>528
安部が売国奴だってのは常識だと思ってたけど、知らなかったの？ 江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。
今後 日本で起こりうること
・消費増税と緊縮財政による日本人の貧困化と日本人減少化の加速。
・日本の水が外資に乗っ取られる。
・外資による日本の農地の買い占めと種子の独占、研修生と名の付く派遣外国人労働者とその家族の受け入れ。
・移民に永住権と参政権の付与。
・今のアメリカが在日朝鮮人を日本の間接支配の道具としてるのと同様、移民を利用した外国勢力による日本弱体化の加速。
・日本国民と移民との軋轢が生じ、混乱とテロが頻発。（病院と保険会社と弁護士がぼろ儲け）
・移民と混血の増大による日本文化の消滅と日本人がマイノリティとなり、東南アジアのように売春婦だらけの植民地になる。
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わず全員ユダヤの手先だと考える事。右や左などによる対立は茶番である。
・全ての紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。 >>535
労働者過多だったからね・・・
労働者が多ければ、企業はえり好みできるし、名言「嫌なら辞めろ変わりは幾らでもいる」が誕生した
今は労働者不足なんじゃなくて、経営者過多なんだから、自然の成り行きにまかせて賃金が上がればいいんだよ >>537 戦後70年掛けて日本の和を破壊しまくったからな。 >>537
拝金主義の最終段階でしょうね
破滅まで残された時間は短く、もう長くは続かないから
一刻も早く移民を導入して経済を立て直すことが必要ではないですか >>542
それじゃどうするの？
まともな職歴のないゴミクズを好条件で雇っていたら破産してしまう。 アメリカは日本の不幸の元凶である
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である
・これらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしてるのは紛れもなくアメリカである。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。
・中国の日本領海の侵入を後押ししてるのはアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害してるのはアメリカである。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。 >>437
全身にガンを転移させてるわな
労働力だけですむならいいけど、政治的な影響力まで持つだろ
ラノベ業界で中韓について否定的なことを言えば出荷停止とか、どの業界でもそうなるよ >>514
これを経団連の仕業ではなく安倍のせいだと思っている辺りが不幸だわな。
まあ、経団連に懐柔されてるのが良くないともいえるが。 今のアベノミクス円安ではｗ
子育てもできて、文句なく働くには、
最低賃金は２０００円だっていってんだよｗｗｗ
公務員ほどももらえないんじゃ
働き手なんているかよｗｗｗ 俺がニートしてる時点で余力はある
本当に人で不足だったら俺すら動員されてる >>512
バキュームカーの運転手は儲かったんだよな。
1970年時は月収40万。子どもはいじめられたけど。 >>547
自民じたいがな
安倍はそのなかでも突出した売国だが
沖縄イジメみたらわかるし
陛下を見習わないとな
ドイツやイタリアも敗戦後には、米軍をアメリカの法律で運用していたが、
改善を要求してきて、今ではドイツやイタリアは自国の法律で米軍を運用してるしな >>556
安倍が決める立場
経団連からの献金を断れば？ 個人的には外資の会社にたくさん来てほしい。
鎖国をやりすぎて、競争力を失った。
競争の中で、海外に通用する力をつけていくしかない。 【原発】福島第1原発作業員が作業後に倒れ死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528277164/l50
こんな仕事に応募がある。
死ぬまで働いても、日本の労働者は贅沢だ、というのかね？
死ぬまで働かせても、日本の雇用はブラックでない、というのかね？
安倍晋三が福島の現場で働け。 韓国ガーで解決するならアベノミクスなぞいらんわｗｗｗ 移民に乗っ取られるくらいなら、日本人の手で日本を終わらせた方がマシ
盛者必衰だから仕方ない >>549
ちょっと視点が違うと思う
賃金が低い＝税金高すぎ＝政府、公務員がどっかで楽してる
だな
公務員のどっか削ればその分が民間で回せて
その分経営者も労働者も楽できる
政府が失業率自慢、治安自慢したいだけなんよ
でも実態はそのどちらも悪化してきてる ※各国の最低賃金
オーストラリア 週694.9オーストラリアドル 約5万9,000円 時給約1,480円
フランス 時給9.88ユーロ 約1,280円
イギリス 時給7.83ポンド 約1,160円
ドイツ 時給8.84ユーロ 約1,150円
カナダ 時給11〜14カナダドル 約940円〜1200円
アメリカ 時給7.25〜11ドル 約800円〜1210円
韓国 時給7,530ウォン 約775円
日本 時給737円〜958円
中国・上海 月2,420元 約41,621円 時給約260円
インドネシア・ジャカルタ 月364万ルピア 約28,876円
フィリピン 月12,800ペソ 約26,826円
ベトナム 月398万ドン 約19,187円
こう見ると日本に来る外人って阿呆しかいないのが分かる >>9
日本のスベタクサマンなんかレイプの対象になんねーよ 人手不足とか言いつつ、書類選考の段階で年齢で弾いてるやん
これは雇う側の問題 https://japan-first.net/category/movies/ 日本第一党
桜井誠・日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長
政策（移民・外国人）
移民受け入れ政策には断固反対する立場を貫きます
外国人参政権の付与には断固反対する立場を貫きます
入管特例法を廃止し、一部の外国人に対する優遇処置を撤廃します
地方公務員の国籍条項について厳格に見直しを行います
外国人の国民健康保険への加入を制限します
外国人に対する生活保護を廃止します
掛け金を払わない外国人に支給されている福祉給付金を廃止します
朝鮮総連を解散し、朝鮮学校への補助金支給に断固反対します
国内の外国人及び外国人団体による政治活動に対して厳しい罰則制度の制定に
取り組みます
外国人留学生に対する奨学金制度を廃止します
外国人技能実習生の受け入れ企業への助成金制度を廃止します
外国人の通名はカタカナ表記に統一し、マスコミの通名報道を禁止するための
制度づくりに取り組みます 民主党から安倍になってから経団連から自民への献金が再開したよな？
その後、記事見たらさらに経団連からの献金増えたみたいだしな パッと思いつくのは
不人気産業にこそ助成金の比率を高めるってことだな
政府は世界に取り残されないためにITだITだって
言ってるけど、イケイケが集まる産業は
国が支援しなくても伸びるやつは伸びてくる >>567
そういう一例だけで騒いでいてもな。
おまえは働かない理由が欲しいだけだろ。 >>560
高度経済成長期のブルーカラーは儲かったんだよ。
だから、少子化にも無縁だったし、結婚し家も建て子供をたくさん産んだ。
今のブルーカラーは賃金が安いから結婚すら出来ない。家も建てれない。
そりゃ、少子化も進むわ >>17
バカウヨにいつも罵倒されてるモリタクの方が遥かにウヨ的スタンスという皮肉 >>570
やる気も覚悟もない一部のダメな人が居場所を失うだけです
移民導入によってむしろ日本は活力を得る >>574
中途で雇ってるところは多いだろ
中小なんか新卒雇わないで中途や実務経験者ばかり雇ってるよ？ 老人だらけになってるよりも、移民だらけになってた方が未来あるよ
日本人なんてこだわりはそろそろ捨てるべき。 >>479
お前は缶コーヒーに300円とか払いたくないだろ？
つまり、モノには価値というのがある。
給料は売上から支払われるんで >>581
ヨーロッパ人やトランプにそう言ってやればいいよ 職歴が必要なほどの職業？
外科医師か整形医師か脳外医師か？
ノーベル賞受賞者級の研究者か？
そんな経験がないとできない仕事の話なん？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
