【後継者問題】スイスの時計職人に迫る時間切れ 後継者不足 [動画ニュース]
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スイスの時計職人に迫る時間切れ 後継者不足
2018年06月5日
時計師のフィリップ・デュフォー氏は50年に渡って手作りの時計作りを行ってきたが、技術を受け継いでくれる人がいないという。
手作りの時計作りを続けている数少ない時計師の1人として、BBCの取材に応じた。 アフリカや中東などの難民の中には手先が器用な奴もいるだろうから
そこら辺の奴を受け入れて技術継承させれば良いんじゃねえの?
このまま消滅するくらいなら、奴らにくれてやれ >>310
年寄りが年金で暮らせる分ダンピングして仕事受けちゃうから
若者がその業界で生計がたたなくて抜けてしまうんだよな
メディアはいつまでも現役の職人なんて持ち上げるけど
現実は業界の癌 >>302,309
今の時代ネットですぐにボッタ時計は晒されるからなぁ、
そんな商売が成立するのは前世紀までで今は難しいと思うけどね
誰だって数十・数百万単位の買い物となればそれなりに情報得て検討するよね
まあウブロやパネライまでは許容されても、それを超えるレベルのボッタは
フランクを見るにもう通用しないんじゃないかな流石に >308 市販初代は兎も角2代目以降はスイスのジラールペルゴの特許をクロスライセンスした、機構の殆どスイス由来なんだけどね
あとスイスのあの年代の時計会社組立社員って中卒工員ばっかよ 俺自身はスマホで十分だけど
オールメカニズムは夢があるな
ガンマ線バーストで電子機器が全滅しても平気だし >>314
そうかい?
今でも、こうしたヨーロッパブランドの高級時計(と、されているもの)に関しては、欧州在住者や旅行等で訪問した日本人が
現地じゃたったの〇万円だったぜ、なんてこと書いてると、どこからともなく変な集団が涌いてきて集団リンチして真実隠蔽にご活躍じゃん?
日本人を適当なこといって騙しておけば安泰なんじゃねぇの?スイス時計なんて永久に >>311
昔はバクチやってる人が金のロレックスしてるのは
種銭がなくなった時すぐ換金できるからって説があったな
今のロレックスにその価値があるかどうかは知らぬ 先進国はどこもかしこも何もかもアウト
民族は消滅し移民だけとなり国家も自滅か滅ぼされる
伝統を守る国のみ生き残る >>311
いざって時に現金化したいのならロレックスで間違いないよ
他のブランド時計よりも明らかに換金率は高い 2年ごとにオーバーホールとか
庶民には無理
1年ごとに$10の腕時計を買うほうが合理的 1969年、セイコーがクオーツ時計を発明。
以後約20年間、セイコーとシチズンの日本メーカーが世界を席巻した。
クオーツショックによってヨーロッパメーカーは大打撃を受け、日本の
2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。
ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを買ってきて
安い時計を作るようになり、ヨーロッパは同じモジュールを使って高級
ブランド時計を繰り出し、数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。
中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは「アルバ」という
ローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。スイスと中国のはざまで、
日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。
セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描け
るグローバルな人材が欠如していたことだ。
スイスの有名時計メーカーの会長に
「もしセイコー再生を頼まれたらどうするか」と質問したら
「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところが、それをセイコーは組織でやろうとする。高級ブランドのマーケ
ティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って全部任せれば復活
するのに」と答えた。 >>314
中身を見て買ってる人は少ないよ。
高い物を身に着けてると思われたい人がほとんど。
ちょっと極端な物言いだけど、ロレやパテが今と全く同じ品質で値段が百分の一になったとしたら、見向きもしなくなる人は多いと思う。 >>317
それは相当なレアケースかと思うわ
ある程度名の知られた時計ブランドであれば基本的に世界中どこで買っても
大きな価格差は無いんだよ、例外的に突発的なバーゲンだとか
輸入代理店の倒産による在庫処分とかのイベントがない限りはね
仮にどこかの国でロレックスが安く(相場の3割引とか)売ってたとしたら
速攻で海外業者が刈り取りに来てあっという間に無くなり、その国の相場も海外基準に平準化されるよ
>>318
昔は「ロレは買値の半額以上で必ず売れるからイイ!」だったのが
ここ数年は「ロレは数年後には買値の数割増〜2倍で売れるからイイ!」
に変わってきちゃったね、もっともオリンピック以降はどうなるか知らんけど >>5
ローマンコンクリート
ある程度の秘密が解明されてるし
再現しようとしてもいるみたいだが
本当にコピーできてるか判らん >323 スイスの高級時計業界は60年代に死にかけてたんだぞ APは会社休眠してたしルクルトはカメラ屋の下請け業務がメイン、 理由はWW2で汎用機の品質が戦争による技術進化で上がって高級時計とあまり差がなくなったから
だから余力あるGPなどがクオーツ開発をやってたら
無茶な力技で試作品レベルのを市販したセイコーに世界初を奪われた >>325
それはもうかなり歳を召した、昭和の感覚で生きてらっしゃるお方か、大金持ちの人なんでしょう
普通に生きてれば自己がネットの情報に触れることは無くても、人つてにそういう話を耳にする機会は数年に1回くらいはありそうなもの
フランクの凋落は、ネットによる悪評の拡散が機能したという一つの証拠なんじゃないかと思うよ
いま芸能人とかで嬉々としてフランク着けてる人いないでしょ フランクはフランク自体はまあまあ堅調なんよ
クンツやECWが死んだだけで >>326
多分、海外行けばその認識も改まることだろうと思う
外国を歩くのが怖ければ、空港のホテルに泊まって、空港内のショップを見て回るだけでも、いかに日本価格ってものが異常か分かるはず
パチ屋に人気のそのブランドがどうかは知らないけど、海外のデパートや空港内のオフィシャルショップだけ見て回ってなおそんな擁護が出来るならまた聞くよ
ていうか、どこからともなく涌いてくる集団ってまさにキミのことでしょ?
中身1000円で日本人に80万で売ろうっていうブランド維持にはキミみたいなコストが必要なんだろうな でもお水系を中心としたお金持ち(小金持ち?)の間では未だにフランク信仰があるよね。 >331 日本はパーカー判例のせいで並行が合法なほぼ唯一なメガマーケットで時計の価格安いぞ >>333
行けば分かるよ
日本価格の存在ばらされたくないのは分かるけどさ
欧米に並行品がほとんどないのは、そんなことする旨みが全くないから
普通にオフィシャルショップで大衆品価格だから
変なブランド価値付けて、バカみたいな価格で売れる日本市場がある限り、こうしたブランド商法は安泰 >335 あのな、FHの調査でスイスではラドーやハミルトンクラスで十二分に高級時計の範疇に入るんだぞ
あんたは一体何処の国での話してるんだ 日本定価200万のアンプの中身開けてみたら2万円しないパイオニアが入ってたのなんだっけ?
ゴールドムント? >>317
クリーンディーゼルのドイツ車もおんなじ
ドイツ勢は利益の過半を日本一国から稼ぎ出してる
台数的には数パーセントだけど
>>337
ヨーロッパの調査ではクリーンディーゼルが本当にクリーンてことになってる ロレックスは投機目的だわ
買って寝かしてるだけで利回り5%は固い >>328
クオーツ腕時計はスイス勢の開発していたからね。そもそもクオーツ時計は
欧米で原理を開発し、欧米で実用化した技術。
セイコーがやったのは小型化のみ。
セイコーがクオーツ腕時計を製品化した時点で、スイスのメーカーも
開発済みで、製品のレベルはスイスの方が上だったらしい。
セイコーは見切り発車しただけ。
いわゆる「セイコークオーツ」とはセイコーによるクオーツ腕時計安売りが
もたらした価格破壊のこと。 >>340
ベンツのC180とか日本の方がドイツより安いけどw
VAT抜きに考えても 日本の時計市場は安いよ。
だから、日本で高級腕時計を買い付けて
香港等に持ち込む業者がいる。 50年てw
俺の親父より年数は少ないし
普通の人や凡人はそれよりは長くやり遂げているだろう…
ショボって言わせるなよたった50年
飯食ってたら誰でもその年なんだがw >日本産1000円くらいのムーブメントを買ってきて、ガワだけ載っけて日本人に80万円で売ればいい
錬金術w >>246
スイスの機械式時計とか、クウェートの天然真珠とか、日本の産業って小国の持っていたニッチ市場を根絶やしにしちゃうんだよなぁw ある意味、オソロシイ国なのかもw >>342
実用化したってのは、小型化に成功したと同義だろ
セイコーとCEHによってクォーツ式腕時計プロトタイプが発表されたのは同じ1969年
先行?横並びじゃねーか 手ハンダ付け多用してブローバの音叉の同時期のに比べて異様に汚い基盤じゃねーか
初代なんて >>348
クオーツ以前の機械式時計でセイコーはスイス勢に追いついてたからなあ
何だっけ天文台コンクールだっけか ジョブズがGUIやスマートフォンを発明したと勘違いしてる馬鹿も多いからなあ >>350
セイコーが1968年の検定で前年1位オメガの記録を抜いたら
大会そのものが何故か中止になったってやつか なんか時計に親を殺された人が居るんかってスレだな。
……居るの? >>343
現地では税抜き200万くらいで、日本のプリウス並みに走り回ってるんだよな
ドイツはドイツで、ディーゼル車で大気汚染がえらいことになってるようだけど 高級時計ってのがよくわからんが、ヨーロッパへ買い付けツアーに行く奴は結構いるよな >>331
あんまし海外経験ないけど
ハワイと中国とタイに行って、いずれも時計の高さに辟易して帰ってきた思い出があるよ
香港だけはモノによっては日本より安かったかもしれない、まあどれも10年は前の話だから今は知らんな
日本に帰ってから16622の新品Z番が59万円だったので買ったが、これどの国よりも安かった
>>334
人によって時計に何を求めるかが違うので、ヴェブレン効果がある場合もあれば
バンドワゴン効果もスノッブ効果もありうるよ、というか世の消費財の多くはそんな感じだ
例えば国産のMINASEなんかを買うような人は、明らかにヴェブレンともバンドワゴンとも無縁だよね
あるとすればスノビズムか >>337
>>340
こういうの、まんまナチスのブロパガンダ手法じゃね?
第三者ぽい中立機関を設立して、詐欺テクノロジーをぼったくり価格で外国に売るための、そしてそれを正当化して見せるための チャイナは日本以上にぼったくられてる=物の価値の分からないカッペだと思われてる >>359
為替レートが機能してなくて元の価値が不透明すぎるのと
国民も元を信用して無くて転売できるモノに資産を変えるのに必死なんでしょ 日本のメーカ別にしてアップルウオッチとかもそれなりに信者いそうだが
グーグルアップルアマゾンとかの金持ちの人がアップルウオッチしてそうだし
機械式を使う人から見たら、目の敵みたいになってないのかな?
デジタル関連金持ちはすごい嫌っていそう >>363
日本人の中にある「アップル製品=無条件でオサレ」信仰のおかげで
ある程度は国内の腕時計ヒエラルキーに影響はあったと思う。
少なくとも着けてる本人は、これで時計マウント合戦に勝つる!!
と思ってはいるようだ、ここ2・3年の動きをみていると。
実際はリンゴ信者か、良くてただの新しいモノ好きって認識しか周囲はもっていないが。 >>340
>ヨーロッパの調査ではクリーンディーゼルが本当にクリーン
クソワロタw >>350
全然追いついてないよ。
技術コンテストの趣旨を無視して、
平凡なムーブメントを大量に用意し、
人海戦術で調整し、
その中から高精度個体をピックアップして
コンテストに持ち込んだだけ。
技術的には三流レベルでした。 >>367
ついでにこれのソースも頼む
>平凡なムーブメントを大量に用意し、
>人海戦術で調整し、
>その中から高精度個体をピックアップして
>コンテストに持ち込んだだけ。 欧州ブランドの服なんかも中国製のくせして
ヨーロッパで買うとアホみたいに安い 独立時計師で名前だけで数百万〜数千万のものが売れる人って
ごくわずかだし、その域に達するまで続けられる職人もごくわずか
数十年頑張っても下請け仕事で終わるから、割に合わない仕事 >>354
日本のベースグレードと同じ装備で比較してみろよ
絶対日本の方が安いから 高級車は未だに馬鹿売れしてるのになぁ、金持ちにもそっぽ向かれたって事じゃね? 世界的に有名な時計師じゃん
金があれば欲しいけどねえ
このクラスになると、美術品みたいなもんで将来的に価値が下がることはまずありえない >>375
まだこんなこと言ってる香具師がいたのかw
ドイツ人に日本の値段教えてやるとビックリしてゲラゲラ笑い出すくらいぶっ飛んだ値段してる >377 デュフォーさんのこの二十年ぐらい作ってる時計って 最大の価値が、名人があんまり機械使わずに手作り 磨きが最強 って言う極論言うと日本人以外に受けないやつだから >>375
90年代末頃にゴルフだのプジョー306だのが定価190万円くらいにまで下がったな
当時の欧州じゃ普通にオプションだったエアコン等も揃ってての価格だからバーゲンだと思ったよ 後継者なんていくらでもいるだろ
自分の忠実なコピーが欲しいなら諦めろ >>5
戦艦級測距儀
日本国産航空機製作技術
巨大砲製作技術……はクルップ社がまだ作ってたか
鋳造技術は現在消失の危機
蒸気機関運用技術は一般では死に絶えたね
他には焼き玉エンジンとかトロリーとか有るよ 最近、機械式腕時計に目覚めた
いいものだわ、これは
電波なんかに頼らないところがいいな >383 デュフォーさんの後継やるなら1から100まで同じにしないと客が全員はなれるんだわ
ブランドじゃないから ネジ一つからすべて完全手作りはそりゃ今の若い人間にやれったって酷だろ >>385
同じくスタンドアロンで年差の精度を叩き出すGSやザシチのクォーツも良いモノだよ
>>380
なんかNHKの例の番組みた限りじゃージュネーブショウで時計マニアの客に大好評だったっぽいけど ドイツ車が欧州の何倍もすることくらい、誰でも知ってるレベルの話じゃん 独立時計師がいなくなってもカネ持ちが困るだけだからなぁ >>373
今年もヨーロッパ買い物ツアーに参加してくるわw
海外価格知らない奴って案外多いんだね >>383
職人作業なんてめんどくさいこと
便利な生活スマホになれた現代の若者はどこでも後継者不足なんじゃね 時計には興味ないけど、スイスFONTAX社が後継者問題で潰れたのが痛い
素晴らしいピンセットを作るメーカーだったのに うまいこと言ったつもりなんだろうなぁ。 べ、別に悔しくはないぞ。 カシオの電波ソーラー最強
GPSも加わって益々死角なし >>17
作れるけど当時どう作ってたかが分からない >>32
いやそれ自体は終わってないけど作る人はいないの 仮に永遠の機械式持ったところで継がせるべき子供もいないしねw 日本でも羽衣チョークが廃業して韓国人が跡継いだりしてんだよなあ
需要があるのに後継者問題で廃業て、そこら中で起こってそう 独身野郎による機械式腕時計の蘊蓄ほどダサイものはないw >>393
革製品など日本に輸入すると高額の関税がかかる物は海外購入が良いよね
日本じゃ6・7万円する革靴が普通に200〜300ドルで売ってるとかよくある ドイツ車とかどーでもいいけど、これもドイツのクリーンディーゼルも
時代遅れな品をブランドに仕立て上げてビジネスにするの上手いよねぇ
それに騙される猿が日中韓には非常に多いイメージがある スイスの若者も、製造業は嫌なのかな
日本の現場より、環境は良さそうなのに CDがある時代にレコードをCDより遥かに高い金額で売るようなものだからな機械式時計は
本来はよほどの物好きしか買わないものなのに今はたまたまブームになって需要があるだけ
道具としては1000円のクオーツ以下なんだからいつ需要が無くなってもおかしくない >>233
リシャールミルは?
あれはうまくブランド価値が付いたからとんでもない値段が付いてるだけで中身からしたら物凄いぼったくりだと思うんだが >>409
そこまで新素材や新技術に明るいわけじゃないから実際の製造原価は知る由もないけど
いくら少量生産のF1またはブガッティのような時計だとはいえちょっと高い気がするわな 別にミヨタで充分
だが中国製の怪しい機械式時計にちょっと惹かれてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています