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【後継者問題】スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足 [動画ニュース]
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0001みつを ★
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2018/06/06(水) 23:26:45.07ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/video-44351869
（リンク先に動画ニュースあり)

スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足
2018年06月5日

時計師のフィリップ・デュフォー氏は50年に渡って手作りの時計作りを行ってきたが、技術を受け継いでくれる人がいないという。
手作りの時計作りを続けている数少ない時計師の1人として、BBCの取材に応じた。
0327名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:37:07.68ID:uVUhAyFK0
>>5
ローマンコンクリート
ある程度の秘密が解明されてるし
再現しようとしてもいるみたいだが
本当にコピーできてるか判らん
0328名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:40:02.30ID:XJmUhVgE0
>323 スイスの高級時計業界は60年代に死にかけてたんだぞ APは会社休眠してたしルクルトはカメラ屋の下請け業務がメイン、 理由はWW2で汎用機の品質が戦争による技術進化で上がって高級時計とあまり差がなくなったから

だから余力あるGPなどがクオーツ開発をやってたら
無茶な力技で試作品レベルのを市販したセイコーに世界初を奪われた
0329名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:43:47.45ID:3/wvh71U0
>>325
それはもうかなり歳を召した、昭和の感覚で生きてらっしゃるお方か、大金持ちの人なんでしょう
普通に生きてれば自己がネットの情報に触れることは無くても、人つてにそういう話を耳にする機会は数年に１回くらいはありそうなもの
フランクの凋落は、ネットによる悪評の拡散が機能したという一つの証拠なんじゃないかと思うよ
いま芸能人とかで嬉々としてフランク着けてる人いないでしょ
0330名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:46:55.85ID:XJmUhVgE0
フランクはフランク自体はまあまあ堅調なんよ
クンツやECWが死んだだけで
0331名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:50:25.36ID:HUBKMYGS0
>>326
多分、海外行けばその認識も改まることだろうと思う
外国を歩くのが怖ければ、空港のホテルに泊まって、空港内のショップを見て回るだけでも、いかに日本価格ってものが異常か分かるはず

パチ屋に人気のそのブランドがどうかは知らないけど、海外のデパートや空港内のオフィシャルショップだけ見て回ってなおそんな擁護が出来るならまた聞くよ

ていうか、どこからともなく涌いてくる集団ってまさにキミのことでしょ？
中身１０００円で日本人に８０万で売ろうっていうブランド維持にはキミみたいなコストが必要なんだろうな
0332名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:51:37.84ID:Yr1Tuieb0
でもお水系を中心としたお金持ち（小金持ち？）の間では未だにフランク信仰があるよね。
0333名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:54:28.60ID:XJmUhVgE0
>331 日本はパーカー判例のせいで並行が合法なほぼ唯一なメガマーケットで時計の価格安いぞ
0334名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:54:35.19ID:IPmGgkI20
高級時計はヴェブレン効果の代表的なもの
0335名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 13:58:33.82ID:HUBKMYGS0
>>333
行けば分かるよ
日本価格の存在ばらされたくないのは分かるけどさ

欧米に並行品がほとんどないのは、そんなことする旨みが全くないから
普通にオフィシャルショップで大衆品価格だから

変なブランド価値付けて、バカみたいな価格で売れる日本市場がある限り、こうしたブランド商法は安泰
0337名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:02:27.85ID:XJmUhVgE0
>335 あのな、FHの調査でスイスではラドーやハミルトンクラスで十二分に高級時計の範疇に入るんだぞ

あんたは一体何処の国での話してるんだ
0338名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:03:35.59ID:zoINByDz0
日本定価200万のアンプの中身開けてみたら2万円しないパイオニアが入ってたのなんだっけ？
ゴールドムント？
0339名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:07:35.39ID:ynv8TaiS0
>>137
違うよ聖子が作ってるんだよ
0340名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:12:00.65ID:zRs3Duct0
>>317
クリーンディーゼルのドイツ車もおんなじ
ドイツ勢は利益の過半を日本一国から稼ぎ出してる
台数的には数パーセントだけど

>>337
ヨーロッパの調査ではクリーンディーゼルが本当にクリーンてことになってる
0341名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:12:29.55ID:+cgrPsvP0
ロレックスは投機目的だわ
買って寝かしてるだけで利回り5%は固い
0342名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:12:54.94ID:38b2INRD0
>>328
クオーツ腕時計はスイス勢の開発していたからね。そもそもクオーツ時計は
欧米で原理を開発し、欧米で実用化した技術。
セイコーがやったのは小型化のみ。
セイコーがクオーツ腕時計を製品化した時点で、スイスのメーカーも
開発済みで、製品のレベルはスイスの方が上だったらしい。
セイコーは見切り発車しただけ。

いわゆる「セイコークオーツ」とはセイコーによるクオーツ腕時計安売りが
もたらした価格破壊のこと。
0343名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:14:30.43ID:pZHkZjh50
>>340
ベンツのC180とか日本の方がドイツより安いけどw
VAT抜きに考えても
0344名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:16:40.32ID:38b2INRD0
日本の時計市場は安いよ。
だから、日本で高級腕時計を買い付けて
香港等に持ち込む業者がいる。
0345名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:17:36.73ID:vk5i+7TF0
50年てw
俺の親父より年数は少ないし
普通の人や凡人はそれよりは長くやり遂げているだろう…

ショボって言わせるなよたった50年
飯食ってたら誰でもその年なんだがw
0346名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:19:41.80ID:8Ek+Ylc20
>日本産１０００円くらいのムーブメントを買ってきて、ガワだけ載っけて日本人に８０万円で売ればいい

錬金術w
0347名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:20:47.18ID:3ngTKpHr0
>>246
スイスの機械式時計とか、クウェートの天然真珠とか、日本の産業って小国の持っていたニッチ市場を根絶やしにしちゃうんだよなぁw ある意味、オソロシイ国なのかもw
0348名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:25:19.38ID:Qvi89rPe0
>>342
実用化したってのは、小型化に成功したと同義だろ
セイコーとＣＥＨによってクォーツ式腕時計プロトタイプが発表されたのは同じ1969年
先行？横並びじゃねーか
0349名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:27:14.66ID:XJmUhVgE0
手ハンダ付け多用してブローバの音叉の同時期のに比べて異様に汚い基盤じゃねーか
初代なんて
0350名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:28:44.92ID:y6Dmcxit0
>>348
クオーツ以前の機械式時計でセイコーはスイス勢に追いついてたからなあ
何だっけ天文台コンクールだっけか
0351名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:30:23.46ID:BdfTYs040
ジョブズがGUIやスマートフォンを発明したと勘違いしてる馬鹿も多いからなあ
0352名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:35:50.46ID:Qvi89rPe0
>>350
セイコーが1968年の検定で前年1位オメガの記録を抜いたら
大会そのものが何故か中止になったってやつか
0353名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:36:00.09ID:WQ+xoIij0
なんか時計に親を殺された人が居るんかってスレだな。



……居るの？
0354名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:38:00.99ID:DillOnhR0
>>343
現地では税抜き200万くらいで、日本のプリウス並みに走り回ってるんだよな

ドイツはドイツで、ディーゼル車で大気汚染がえらいことになってるようだけど
0355名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:43:33.46ID:ACNs51Mr0
高級時計ってのがよくわからんが、ヨーロッパへ買い付けツアーに行く奴は結構いるよな
0356名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:51:08.58ID:3/wvh71U0
>>331
あんまし海外経験ないけど
ハワイと中国とタイに行って、いずれも時計の高さに辟易して帰ってきた思い出があるよ
香港だけはモノによっては日本より安かったかもしれない、まあどれも10年は前の話だから今は知らんな
日本に帰ってから16622の新品Z番が59万円だったので買ったが、これどの国よりも安かった

>>334
人によって時計に何を求めるかが違うので、ヴェブレン効果がある場合もあれば
バンドワゴン効果もスノッブ効果もありうるよ、というか世の消費財の多くはそんな感じだ
例えば国産のMINASEなんかを買うような人は、明らかにヴェブレンともバンドワゴンとも無縁だよね
あるとすればスノビズムか
0357名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:51:24.74ID:vp3D6yMt0
>>337
>>340
こういうの、まんまナチスのブロパガンダ手法じゃね？
第三者ぽい中立機関を設立して、詐欺テクノロジーをぼったくり価格で外国に売るための、そしてそれを正当化して見せるための
0359名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 15:00:25.48ID:PDZ1kiKp0
チャイナは日本以上にぼったくられてる＝物の価値の分からないカッペだと思われてる
0360名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 15:07:12.20ID:BdfTYs040
>>359
為替レートが機能してなくて元の価値が不透明すぎるのと
国民も元を信用して無くて転売できるモノに資産を変えるのに必死なんでしょ
0361名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 15:36:40.27ID:RTaivCXx0
安価なクォーツを世界中にばらまいた日本が悪い
0363名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 15:53:49.38ID:OcWJv2TF0
日本のメーカ別にしてアップルウオッチとかもそれなりに信者いそうだが
グーグルアップルアマゾンとかの金持ちの人がアップルウオッチしてそうだし
機械式を使う人から見たら、目の敵みたいになってないのかな？
デジタル関連金持ちはすごい嫌っていそう
0365名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 16:03:10.15ID:0F9+Har80
>>363
日本人の中にある「アップル製品＝無条件でオサレ」信仰のおかげで
ある程度は国内の腕時計ヒエラルキーに影響はあったと思う。
少なくとも着けてる本人は、これで時計マウント合戦に勝つる！！
と思ってはいるようだ、ここ2・3年の動きをみていると。
実際はリンゴ信者か、良くてただの新しいモノ好きって認識しか周囲はもっていないが。
0366名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 16:07:49.69ID:dOQZwK9N0
>>340
>ヨーロッパの調査ではクリーンディーゼルが本当にクリーン

クソワロタw
0367名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 16:43:35.84ID:38b2INRD0
>>350
全然追いついてないよ。
技術コンテストの趣旨を無視して、
平凡なムーブメントを大量に用意し、
人海戦術で調整し、
その中から高精度個体をピックアップして
コンテストに持ち込んだだけ。
技術的には三流レベルでした。
0370名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 17:06:52.63ID:Qvi89rPe0
>>367
ついでにこれのソースも頼む

＞平凡なムーブメントを大量に用意し、
＞人海戦術で調整し、
＞その中から高精度個体をピックアップして
＞コンテストに持ち込んだだけ。
0373名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 17:53:07.59ID:ZWU8Kvuf0
欧州ブランドの服なんかも中国製のくせして
ヨーロッパで買うとアホみたいに安い
0374名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 17:57:03.35ID:qAnVooQe0
独立時計師で名前だけで数百万〜数千万のものが売れる人って
ごくわずかだし、その域に達するまで続けられる職人もごくわずか
数十年頑張っても下請け仕事で終わるから、割に合わない仕事
0375名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:07:26.73ID:+cgrPsvP0
>>354
日本のベースグレードと同じ装備で比較してみろよ
絶対日本の方が安いから
0376名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:14:10.01ID:zSAZxUmG0
電波ソーラーがいい
0377名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:17:35.54ID:vp8gDzcy0
高級車は未だに馬鹿売れしてるのになぁ、金持ちにもそっぽ向かれたって事じゃね？
0378名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:26:48.56ID:S7BInbn20
世界的に有名な時計師じゃん
金があれば欲しいけどねえ
このクラスになると、美術品みたいなもんで将来的に価値が下がることはまずありえない
0379名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:32:35.63ID:cdWQOsyF0
>>375
まだこんなこと言ってる香具師がいたのかw
ドイツ人に日本の値段教えてやるとビックリしてゲラゲラ笑い出すくらいぶっ飛んだ値段してる
0380名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:36:14.60ID:84APAxPW0
>377 デュフォーさんのこの二十年ぐらい作ってる時計って 最大の価値が、名人があんまり機械使わずに手作り 磨きが最強 って言う極論言うと日本人以外に受けないやつだから
0381名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:36:59.00ID:J2X5MPEb0
>>375
90年代末頃にゴルフだのプジョー306だのが定価190万円くらいにまで下がったな
当時の欧州じゃ普通にオプションだったエアコン等も揃ってての価格だからバーゲンだと思ったよ
0383名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:37:40.63ID:NfLWkPj50
後継者なんていくらでもいるだろ
自分の忠実なコピーが欲しいなら諦めろ
0384名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:38:10.96ID:CpIXMmYqO
>>5
戦艦級測距儀
日本国産航空機製作技術
巨大砲製作技術……はクルップ社がまだ作ってたか
鋳造技術は現在消失の危機
蒸気機関運用技術は一般では死に絶えたね
他には焼き玉エンジンとかトロリーとか有るよ
0385名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:40:54.39ID:5RvG6uXv0
最近、機械式腕時計に目覚めた
いいものだわ、これは
電波なんかに頼らないところがいいな
0386名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:44:21.92ID:84APAxPW0
>383 デュフォーさんの後継やるなら1から100まで同じにしないと客が全員はなれるんだわ

ブランドじゃないから
0387名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:50:45.44ID:VmgdBj9U0
ネジ一つからすべて完全手作りはそりゃ今の若い人間にやれったって酷だろ
0388名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:54:50.56ID:3/wvh71U0
>>385
同じくスタンドアロンで年差の精度を叩き出すGSやザシチのクォーツも良いモノだよ

>>380
なんかNHKの例の番組みた限りじゃージュネーブショウで時計マニアの客に大好評だったっぽいけど
0389名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:56:39.21ID:SFTsKZ4V0
ドイツ車が欧州の何倍もすることくらい、誰でも知ってるレベルの話じゃん
0390名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:59:56.74ID:L5qVH3EG0
独立時計師がいなくなってもカネ持ちが困るだけだからなぁ
0391名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:03:08.17ID:0DcDfVZ20
>>194
ナルセ時計買ったほうが良くないか？
0392名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:04:41.44ID:1rROlZ2z0
手作りは高いから
どうしようもないね
0393名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:05:44.28ID:KV/Re7xx0
>>373
今年もヨーロッパ買い物ツアーに参加してくるわw

海外価格知らない奴って案外多いんだね
0394名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:06:22.20ID:McLifPCS0
>>383
職人作業なんてめんどくさいこと
便利な生活スマホになれた現代の若者はどこでも後継者不足なんじゃね
0396名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:09:03.36ID:pvNG33rh0
時計には興味ないけど、スイスFONTAX社が後継者問題で潰れたのが痛い
素晴らしいピンセットを作るメーカーだったのに
0397名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:10:03.09ID:p3dj+UV00
うまいこと言ったつもりなんだろうなぁ。 べ、別に悔しくはないぞ。
0398名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:10:54.92ID:8YoBC0830
カシオの電波ソーラー最強
GPSも加わって益々死角なし
0401名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:14:41.32ID:8YoBC0830
仮に永遠の機械式持ったところで継がせるべき子供もいないしねｗ
0402名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:15:08.56ID:kR2pTTUD0
日本でも羽衣チョークが廃業して韓国人が跡継いだりしてんだよなあ
需要があるのに後継者問題で廃業て、そこら中で起こってそう
0404名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:17:45.82ID:8YoBC0830
独身野郎による機械式腕時計の蘊蓄ほどダサイものはないｗ
0405名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:18:06.91ID:3/wvh71U0
>>393
革製品など日本に輸入すると高額の関税がかかる物は海外購入が良いよね
日本じゃ６・７万円する革靴が普通に200〜300ドルで売ってるとかよくある
0406名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:18:21.77ID:aCeY6v4c0
ドイツ車とかどーでもいいけど、これもドイツのクリーンディーゼルも
時代遅れな品をブランドに仕立て上げてビジネスにするの上手いよねぇ

それに騙される猿が日中韓には非常に多いイメージがある
0407名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:20:24.20ID:0ivq7tOR0
スイスの若者も、製造業は嫌なのかな

日本の現場より、環境は良さそうなのに
0408名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:23:46.28ID:dp1EeN8N0
CDがある時代にレコードをCDより遥かに高い金額で売るようなものだからな機械式時計は
本来はよほどの物好きしか買わないものなのに今はたまたまブームになって需要があるだけ
道具としては1000円のクオーツ以下なんだからいつ需要が無くなってもおかしくない
0409名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:26:00.93ID:dp1EeN8N0
>>233
リシャールミルは？
あれはうまくブランド価値が付いたからとんでもない値段が付いてるだけで中身からしたら物凄いぼったくりだと思うんだが
0410名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:30:12.06ID:3/wvh71U0
>>409
そこまで新素材や新技術に明るいわけじゃないから実際の製造原価は知る由もないけど
いくら少量生産のF1またはブガッティのような時計だとはいえちょっと高い気がするわな
0411名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:30:32.93ID:kv9G7Hvd0
別にミヨタで充分
だが中国製の怪しい機械式時計にちょっと惹かれてる
0412名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:30:54.24ID:dp1EeN8N0
>>359
中国人は日本人以上にブランド好きだからね
日本にいる全身ブランドの人間はほぼ中国人だ
まだ働いてもいないような若者が10万以上するバレンシアガの靴を履いてるのを何人も見た
0414名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:34:54.13ID:ZKvzRs/N0
ファッションブランドの価格もよくわからんよな。特に海外ブランド
0415名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:43:26.78ID:3/wvh71U0
>>412
DCブランド全盛期だったバブルの頃の大学生みたいなもんだね

>>411
MIYOTAはねー ローター回転音がシャカシャカうるさいのが、ちと安っぽい
オリエントやセイコー7Sよりもうるさく聞こえる 逆にロレックスとかは無音で驚く
0416名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:51:18.13ID:38b2INRD0
オリエントとセイコーは精度や巻き上げ効率が悪いから却下。
ミヨタかセリタかエタならOK
0417名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:52:51.99ID:38b2INRD0
独立時計師なら日本にも浅岡と菊野がいるし、
もちろんスイスには大勢いる。
デュフォーの弟子がいなくても問題ないんだよ。
0418名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 20:27:55.85ID:uUKXCwUA0
>>110
あれだいぶ前に見たけど開発者なくなってたんだ
スタートレックの黒人みたいなのができるんだと思ってたが
0419名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 21:04:37.64ID:fGq8lbI90
セイコーファイブって1万以下で機械式が楽しめてすごい時計だな
それでいてけっしておもちゃということはない実用時計
0420名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:17:59.49ID:iJ7G5NqF0
後継者不足なのは所謂「独立時計職人」のことでしょ？
大メーカーで働いている機械式腕時計の技術者は増えているはず
0421名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:27:21.45ID:HOFw9yma0
>>347
向こうにしてみれば侵略者そのものだよな
代々続いた家系で「僕もお父さんみたいな職人になるんだ！」って言ってた子供が将来を失ってしまう…


でもよく考えたら産業革命からそんなことはいくらでもあったことだな
白人は有色人種の未来などいくらでも奪って来たし
0422名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:37:52.14ID:T2nSz2TS0
>>414
ネットで簡単に本国の値段が分かっちゃうから
昭和然としたデパートが苦戦してる
0423名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:44:15.64ID:syPwHy6z0
一部の超絶技巧メカニズムがロストテクノロジーになるって話だな。
それはもう仕方がない話だ。
0424名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 22:17:02.67ID:YF5PIz/70
デュフォーのドキュメントは１０年以上前だから状況変わってるけども、
そんなことになっていたとは。。
あの番組はデュフォーが引き立つように構成されてて絶賛されてたが。
0425名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 22:47:43.09ID:GOhpybZy0
なんでスイスの高級時計を日本が潰したみたいな書き込みしてるのが多いの？
何十年前の話だよ。
今回スイスにトドメ刺したのはApple Watchだろ。
0426名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 23:00:28.43ID:3/wvh71U0
>>419
お試しで１つ買ってみる事で、自分が機械式時計の
不便さを許容できるかどうかテストできるのは良い
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