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【後継者問題】スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足 [動画ニュース]
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0001みつを ★
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2018/06/06(水) 23:26:45.07ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/video-44351869
（リンク先に動画ニュースあり)

スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足
2018年06月5日

時計師のフィリップ・デュフォー氏は50年に渡って手作りの時計作りを行ってきたが、技術を受け継いでくれる人がいないという。
手作りの時計作りを続けている数少ない時計師の1人として、BBCの取材に応じた。
0351名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:30:23.46ID:BdfTYs040
ジョブズがGUIやスマートフォンを発明したと勘違いしてる馬鹿も多いからなあ
0352名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:35:50.46ID:Qvi89rPe0
>>350
セイコーが1968年の検定で前年1位オメガの記録を抜いたら
大会そのものが何故か中止になったってやつか
0353名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:36:00.09ID:WQ+xoIij0
なんか時計に親を殺された人が居るんかってスレだな。



……居るの？
0354名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:38:00.99ID:DillOnhR0
>>343
現地では税抜き200万くらいで、日本のプリウス並みに走り回ってるんだよな

ドイツはドイツで、ディーゼル車で大気汚染がえらいことになってるようだけど
0355名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:43:33.46ID:ACNs51Mr0
高級時計ってのがよくわからんが、ヨーロッパへ買い付けツアーに行く奴は結構いるよな
0356名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:51:08.58ID:3/wvh71U0
>>331
あんまし海外経験ないけど
ハワイと中国とタイに行って、いずれも時計の高さに辟易して帰ってきた思い出があるよ
香港だけはモノによっては日本より安かったかもしれない、まあどれも10年は前の話だから今は知らんな
日本に帰ってから16622の新品Z番が59万円だったので買ったが、これどの国よりも安かった

>>334
人によって時計に何を求めるかが違うので、ヴェブレン効果がある場合もあれば
バンドワゴン効果もスノッブ効果もありうるよ、というか世の消費財の多くはそんな感じだ
例えば国産のMINASEなんかを買うような人は、明らかにヴェブレンともバンドワゴンとも無縁だよね
あるとすればスノビズムか
0357名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 14:51:24.74ID:vp3D6yMt0
>>337
>>340
こういうの、まんまナチスのブロパガンダ手法じゃね？
第三者ぽい中立機関を設立して、詐欺テクノロジーをぼったくり価格で外国に売るための、そしてそれを正当化して見せるための
0359名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 15:00:25.48ID:PDZ1kiKp0
チャイナは日本以上にぼったくられてる＝物の価値の分からないカッペだと思われてる
0360名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 15:07:12.20ID:BdfTYs040
>>359
為替レートが機能してなくて元の価値が不透明すぎるのと
国民も元を信用して無くて転売できるモノに資産を変えるのに必死なんでしょ
0361名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 15:36:40.27ID:RTaivCXx0
安価なクォーツを世界中にばらまいた日本が悪い
0363名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 15:53:49.38ID:OcWJv2TF0
日本のメーカ別にしてアップルウオッチとかもそれなりに信者いそうだが
グーグルアップルアマゾンとかの金持ちの人がアップルウオッチしてそうだし
機械式を使う人から見たら、目の敵みたいになってないのかな？
デジタル関連金持ちはすごい嫌っていそう
0365名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 16:03:10.15ID:0F9+Har80
>>363
日本人の中にある「アップル製品＝無条件でオサレ」信仰のおかげで
ある程度は国内の腕時計ヒエラルキーに影響はあったと思う。
少なくとも着けてる本人は、これで時計マウント合戦に勝つる！！
と思ってはいるようだ、ここ2・3年の動きをみていると。
実際はリンゴ信者か、良くてただの新しいモノ好きって認識しか周囲はもっていないが。
0366名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 16:07:49.69ID:dOQZwK9N0
>>340
>ヨーロッパの調査ではクリーンディーゼルが本当にクリーン

クソワロタw
0367名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 16:43:35.84ID:38b2INRD0
>>350
全然追いついてないよ。
技術コンテストの趣旨を無視して、
平凡なムーブメントを大量に用意し、
人海戦術で調整し、
その中から高精度個体をピックアップして
コンテストに持ち込んだだけ。
技術的には三流レベルでした。
0370名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 17:06:52.63ID:Qvi89rPe0
>>367
ついでにこれのソースも頼む

＞平凡なムーブメントを大量に用意し、
＞人海戦術で調整し、
＞その中から高精度個体をピックアップして
＞コンテストに持ち込んだだけ。
0373名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 17:53:07.59ID:ZWU8Kvuf0
欧州ブランドの服なんかも中国製のくせして
ヨーロッパで買うとアホみたいに安い
0374名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 17:57:03.35ID:qAnVooQe0
独立時計師で名前だけで数百万〜数千万のものが売れる人って
ごくわずかだし、その域に達するまで続けられる職人もごくわずか
数十年頑張っても下請け仕事で終わるから、割に合わない仕事
0375名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:07:26.73ID:+cgrPsvP0
>>354
日本のベースグレードと同じ装備で比較してみろよ
絶対日本の方が安いから
0376名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:14:10.01ID:zSAZxUmG0
電波ソーラーがいい
0377名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:17:35.54ID:vp8gDzcy0
高級車は未だに馬鹿売れしてるのになぁ、金持ちにもそっぽ向かれたって事じゃね？
0378名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:26:48.56ID:S7BInbn20
世界的に有名な時計師じゃん
金があれば欲しいけどねえ
このクラスになると、美術品みたいなもんで将来的に価値が下がることはまずありえない
0379名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:32:35.63ID:cdWQOsyF0
>>375
まだこんなこと言ってる香具師がいたのかw
ドイツ人に日本の値段教えてやるとビックリしてゲラゲラ笑い出すくらいぶっ飛んだ値段してる
0380名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:36:14.60ID:84APAxPW0
>377 デュフォーさんのこの二十年ぐらい作ってる時計って 最大の価値が、名人があんまり機械使わずに手作り 磨きが最強 って言う極論言うと日本人以外に受けないやつだから
0381名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:36:59.00ID:J2X5MPEb0
>>375
90年代末頃にゴルフだのプジョー306だのが定価190万円くらいにまで下がったな
当時の欧州じゃ普通にオプションだったエアコン等も揃ってての価格だからバーゲンだと思ったよ
0383名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:37:40.63ID:NfLWkPj50
後継者なんていくらでもいるだろ
自分の忠実なコピーが欲しいなら諦めろ
0384名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:38:10.96ID:CpIXMmYqO
>>5
戦艦級測距儀
日本国産航空機製作技術
巨大砲製作技術……はクルップ社がまだ作ってたか
鋳造技術は現在消失の危機
蒸気機関運用技術は一般では死に絶えたね
他には焼き玉エンジンとかトロリーとか有るよ
0385名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:40:54.39ID:5RvG6uXv0
最近、機械式腕時計に目覚めた
いいものだわ、これは
電波なんかに頼らないところがいいな
0386名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:44:21.92ID:84APAxPW0
>383 デュフォーさんの後継やるなら1から100まで同じにしないと客が全員はなれるんだわ

ブランドじゃないから
0387名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:50:45.44ID:VmgdBj9U0
ネジ一つからすべて完全手作りはそりゃ今の若い人間にやれったって酷だろ
0388名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:54:50.56ID:3/wvh71U0
>>385
同じくスタンドアロンで年差の精度を叩き出すGSやザシチのクォーツも良いモノだよ

>>380
なんかNHKの例の番組みた限りじゃージュネーブショウで時計マニアの客に大好評だったっぽいけど
0389名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:56:39.21ID:SFTsKZ4V0
ドイツ車が欧州の何倍もすることくらい、誰でも知ってるレベルの話じゃん
0390名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 18:59:56.74ID:L5qVH3EG0
独立時計師がいなくなってもカネ持ちが困るだけだからなぁ
0391名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:03:08.17ID:0DcDfVZ20
>>194
ナルセ時計買ったほうが良くないか？
0392名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:04:41.44ID:1rROlZ2z0
手作りは高いから
どうしようもないね
0393名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:05:44.28ID:KV/Re7xx0
>>373
今年もヨーロッパ買い物ツアーに参加してくるわw

海外価格知らない奴って案外多いんだね
0394名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:06:22.20ID:McLifPCS0
>>383
職人作業なんてめんどくさいこと
便利な生活スマホになれた現代の若者はどこでも後継者不足なんじゃね
0396名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:09:03.36ID:pvNG33rh0
時計には興味ないけど、スイスFONTAX社が後継者問題で潰れたのが痛い
素晴らしいピンセットを作るメーカーだったのに
0397名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:10:03.09ID:p3dj+UV00
うまいこと言ったつもりなんだろうなぁ。 べ、別に悔しくはないぞ。
0398名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:10:54.92ID:8YoBC0830
カシオの電波ソーラー最強
GPSも加わって益々死角なし
0401名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:14:41.32ID:8YoBC0830
仮に永遠の機械式持ったところで継がせるべき子供もいないしねｗ
0402名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:15:08.56ID:kR2pTTUD0
日本でも羽衣チョークが廃業して韓国人が跡継いだりしてんだよなあ
需要があるのに後継者問題で廃業て、そこら中で起こってそう
0404名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:17:45.82ID:8YoBC0830
独身野郎による機械式腕時計の蘊蓄ほどダサイものはないｗ
0405名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:18:06.91ID:3/wvh71U0
>>393
革製品など日本に輸入すると高額の関税がかかる物は海外購入が良いよね
日本じゃ６・７万円する革靴が普通に200〜300ドルで売ってるとかよくある
0406名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:18:21.77ID:aCeY6v4c0
ドイツ車とかどーでもいいけど、これもドイツのクリーンディーゼルも
時代遅れな品をブランドに仕立て上げてビジネスにするの上手いよねぇ

それに騙される猿が日中韓には非常に多いイメージがある
0407名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:20:24.20ID:0ivq7tOR0
スイスの若者も、製造業は嫌なのかな

日本の現場より、環境は良さそうなのに
0408名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:23:46.28ID:dp1EeN8N0
CDがある時代にレコードをCDより遥かに高い金額で売るようなものだからな機械式時計は
本来はよほどの物好きしか買わないものなのに今はたまたまブームになって需要があるだけ
道具としては1000円のクオーツ以下なんだからいつ需要が無くなってもおかしくない
0409名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:26:00.93ID:dp1EeN8N0
>>233
リシャールミルは？
あれはうまくブランド価値が付いたからとんでもない値段が付いてるだけで中身からしたら物凄いぼったくりだと思うんだが
0410名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:30:12.06ID:3/wvh71U0
>>409
そこまで新素材や新技術に明るいわけじゃないから実際の製造原価は知る由もないけど
いくら少量生産のF1またはブガッティのような時計だとはいえちょっと高い気がするわな
0411名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:30:32.93ID:kv9G7Hvd0
別にミヨタで充分
だが中国製の怪しい機械式時計にちょっと惹かれてる
0412名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:30:54.24ID:dp1EeN8N0
>>359
中国人は日本人以上にブランド好きだからね
日本にいる全身ブランドの人間はほぼ中国人だ
まだ働いてもいないような若者が10万以上するバレンシアガの靴を履いてるのを何人も見た
0414名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:34:54.13ID:ZKvzRs/N0
ファッションブランドの価格もよくわからんよな。特に海外ブランド
0415名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:43:26.78ID:3/wvh71U0
>>412
DCブランド全盛期だったバブルの頃の大学生みたいなもんだね

>>411
MIYOTAはねー ローター回転音がシャカシャカうるさいのが、ちと安っぽい
オリエントやセイコー7Sよりもうるさく聞こえる 逆にロレックスとかは無音で驚く
0416名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:51:18.13ID:38b2INRD0
オリエントとセイコーは精度や巻き上げ効率が悪いから却下。
ミヨタかセリタかエタならOK
0417名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 19:52:51.99ID:38b2INRD0
独立時計師なら日本にも浅岡と菊野がいるし、
もちろんスイスには大勢いる。
デュフォーの弟子がいなくても問題ないんだよ。
0418名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 20:27:55.85ID:uUKXCwUA0
>>110
あれだいぶ前に見たけど開発者なくなってたんだ
スタートレックの黒人みたいなのができるんだと思ってたが
0419名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:04:37.64ID:fGq8lbI90
セイコーファイブって1万以下で機械式が楽しめてすごい時計だな
それでいてけっしておもちゃということはない実用時計
0420名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:17:59.49ID:iJ7G5NqF0
後継者不足なのは所謂「独立時計職人」のことでしょ？
大メーカーで働いている機械式腕時計の技術者は増えているはず
0421名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:27:21.45ID:HOFw9yma0
>>347
向こうにしてみれば侵略者そのものだよな
代々続いた家系で「僕もお父さんみたいな職人になるんだ！」って言ってた子供が将来を失ってしまう…


でもよく考えたら産業革命からそんなことはいくらでもあったことだな
白人は有色人種の未来などいくらでも奪って来たし
0422名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:37:52.14ID:T2nSz2TS0
>>414
ネットで簡単に本国の値段が分かっちゃうから
昭和然としたデパートが苦戦してる
0423名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 21:44:15.64ID:syPwHy6z0
一部の超絶技巧メカニズムがロストテクノロジーになるって話だな。
それはもう仕方がない話だ。
0424名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 22:17:02.67ID:YF5PIz/70
デュフォーのドキュメントは１０年以上前だから状況変わってるけども、
そんなことになっていたとは。。
あの番組はデュフォーが引き立つように構成されてて絶賛されてたが。
0425名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 22:47:43.09ID:GOhpybZy0
なんでスイスの高級時計を日本が潰したみたいな書き込みしてるのが多いの？
何十年前の話だよ。
今回スイスにトドメ刺したのはApple Watchだろ。
0426名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 23:00:28.43ID:3/wvh71U0
>>419
お試しで１つ買ってみる事で、自分が機械式時計の
不便さを許容できるかどうかテストできるのは良い
0427名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 23:02:06.93ID:VuN3MFYe0
>>422
デフレとかなんとかいってるけど、欧米価格知ってたら
とても日本じゃ買う気にならないようなものが多いもん

この場合は伝統工芸品みたいなもので、また別の事情なんだろうけどな
0428名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 23:05:30.94ID:ls90l+YU0
>424 ぶっちゃけGダニエルズの弟子のロジャースミスの方が個人制作での技能としちゃ上だからなぁ
0429名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 23:32:54.53ID:3/wvh71U0
>>428
あの爺さん弟子がいたのか　・・・まあいても不思議はないか
なんだか某黒いメガデウスを召喚できそうな名前だが
ダニエルズ爺さんも亡くなった、ジェンタもハイエックも亡くなった
フェルムート爺さんも今年亡くなったな
0431名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 00:22:04.74ID:QIJJKiE+0
伝統工芸の職人、それも焼き物とかより時計職人なんかカッコいいなぁとか
子供のころに思ってた頃はあったな。何の影響か忘れたけど。
機械をばらしてまた組み立てるのが好きだったからかな。いや時計師のルーペ姿が
カッコよかったのかｗ
時計のデザインとかはあんま考えたことないけど、デザイナーの無茶な思いを
カタチにするとかやってみたかった、のかも。
0432名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 00:44:29.93ID:Al4pj9AV0
カラブレーゼどうしてるかなあ。独立時計師の草分けで、一番の変わり種だと思う。
独創的機構を汎用機械に載せて修理の便を図り、購入者のために値段も安くしてた。
機械式の多くは五十万円未満だった。機構を重視して、クォーツの使用も辞さない。
バラディン機構はシルベスタイン、開発した機械はコルムやブランパンでも出した。
一代限りの意味を知ってた人だ。作曲家に後継者はいないが、演奏家は残るような。
それに比べると他の独立時計師のは、複雑すぎて独創的すぎて高価すぎるのが多い。
0433名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 02:16:49.42ID:nrPB8n+30
>>431
そんな時代もあったね
今でも東北とか？おくれてる地方はそんな部分があるのかもしれんね
今じゃすっかりデジタル化の波が、アナログチックなノスタルジーを遠い昔のものに押しやってしまった感すらある

海外の博物館に残る小村寿太郎が贈呈した美術工芸品なんて偶に見かけると、その精緻さに度肝を抜かれるものね
ある種時代から取り残された今は昔といったところか
0434名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:11:10.75ID:1eFDeRgo0
>>379
しばらく住んでたが下位モデルは日本と値段変わらんぞ
税金やガソリンは日本の方が安い
0435名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:13:53.28ID:e8rOAN9h0
>>6
そういえばそろそろご家庭でGショックの季節だな
0436名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:16:34.71ID:9R9OcyHi0
>>435
ジャパネットでプッシュされるのか
0437名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:23:52.23ID:WObdbV5/0
中国、韓国にS級コピー職人山ほどいるからスカウトしてくりゃいいじゃん、どう考えても本家で働いた方が割がいいだろ
0438名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:30:19.07ID:vYeZaP/o0
>>425
Apple Watchがこの機械式時計にとどめを刺したの？
ttp://michel51.i.m.f.unblog.fr/files/2014/08/img-sonneries-1.jpg
ttp://pete.langezone.com/pics/sonnerie/dufour-sonnerie-front2.jpg
0439名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:35:27.24ID:vdtW7wh/0
コスパの良い儲かる仕事なら後継者に困ることはないでしょう
0440名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:45:41.47ID:vcVZcNOR0
腕に異物を巻き付けるなんて鬱陶しい
時間を知りたい時に視線の先に時計が現れてくたら便利なのに．．．
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 09:46:39.99ID:56CcFiuEO
スイス時計と言えばぼったくり 別にいいけど エグいぞ
金ない時用にロレックス数本持ってる位か
普段はセイコー
0442名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 10:52:33.16ID:Jyt2wLY50
>>434
そういう嘘はやめなよ
下位モデルほど差があると思うんだけど？
日本の値段てドイツの三倍位はする
ウェブじゃなくて、実際の販売店舗見て回ってみれば？

クリーンディーゼル詐欺がバレる以前も、なんかお前みたいな嘘八百並べ立ててドイツの大気汚染を無かったことにしようと画策してる奴らがいた
お前もそういう雇われの一人か？
住んでたなら、まずそのクリーンディーゼルの汚染の凄まじさでも語っていってくれ
実際に住んでて知らないはずはないよなぁw
0443名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 12:19:43.90ID:76UYmWQ+0
あのな3倍する国内価格ってギナーン（ジンの創業者がやってたブランド）ぐらいだぞ
しかもギナーンは自称代理店が卸せずに自店のみでの販売

本国もファン向け直販のみに近いレベルだ
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 12:23:47.44ID:qehH2ujY0
>>442
Golf Gtiを乗り出し500万円で買ったけど本国で買えば150€からお釣りがくるの？
0445名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 12:26:19.46ID:qehH2ujY0
>>444
15000€じゃないと桁が合わないな
0446名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 12:39:17.73ID:qL/MVYTn0
>>347
逆にチーズ酵素の量産化で
毎年仔山羊が殺されることも無くなったってのもある
0447名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 12:57:32.94ID:He2pOr5i0
現地のC180は日本のC63の1/3で売ってるぞ！
同じCだから大差無いだろ
1/3だぞ！1/3!

こういう論法ですねw
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 12:58:43.13ID:OkHIVYGZ0
>>17
戦艦の砲身は採算を度外視すれば現在でも造れるが、当時どのようにして造ったか資料がほとんど残っておらず、
当時と同じ方法では造ることができない
0449名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 13:00:35.26ID:sIuscTXZ0
クロノグラフ付き汎用自動巻きムーブメントの簡単には壊れない奴を開発してくれる職人はいないの？

直しても直しても3ヶ月で壊れ始める。
スイスの技術ってこんなもんかって感じ。
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