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【後継者問題】スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足 [動画ニュース]
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0001みつを ★
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2018/06/06(水) 23:26:45.07ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/video-44351869
（リンク先に動画ニュースあり)

スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足
2018年06月5日

時計師のフィリップ・デュフォー氏は50年に渡って手作りの時計作りを行ってきたが、技術を受け継いでくれる人がいないという。
手作りの時計作りを続けている数少ない時計師の1人として、BBCの取材に応じた。
0068名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:59:22.95ID:j+BECKes0
>>5
天目茶碗
0069名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:00:05.43ID:iC2E5WJ20
>>1
誰がうまいこと言えと
0070名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:00:10.24ID:rEcHj94a0
パテック・フィリップの人では無いのか

まあ、こう言うのはこの人が人を育てない事も責任の一端もある
世代的に後世に遺す意識が薄いのは世界共通なのかもな
0071名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:00:17.26ID:l6NpBKpI0
>>60
NHKのドキュメンタリー見たけど
フィリップ・デュフォーは別に何から何まで自作してはいなかったぞ
発注した部品を自分でさらに削り込んだりはしてたけど
組み終えた後、ベルトや彫金などの仕上げ装飾はまた外注してたし
分業でやってる日本の職人といっしょだよ
0074名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:03:15.76ID:ffeYNgy/0
日本でも１個１０００万〜３０００万クラスの手作りしている時計職人はいる。
１年に１個か２個販売したら十分に食っていける世界。
逆に言うとそれしか作らないのでほとんど知られない世界。
0075名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:03:30.15ID:JQpmJrcS0
>>22
定価3万くらいのCASIOのチタンベルトで電波ソーラーの時計に変えたら、めちゃくちゃ軽くて、もう他の時計が拷問にしか思えなくなったわ。
0076名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:05:14.63ID:znKKBZdA0
スウォッチがあるジャマイカ
0077名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:05:38.49ID:/y4bBG1m0
スイスのクソ高い人件費ののっかった「手作り時計」
0078名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:06:17.55ID:H0QWT5dD0
もうね、時計自体がオワコンなんだわ
ソーラー電波時計が出たとき究極だなと思ったけど、今やスマホで足りるという
すぐには無くならんだろうけど、先行きは暗いよ
0079名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:06:38.67ID:Cp6uaIfb0
>>53
真空管は作れるよ
まだ製造している国あるし

新規で工作機械を作るには採算割れするので誰もやらないってだけ
0081名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:08:32.19ID:ZBeKp3Oz0
もう時計はチープカシオで充分だろう。
ただ時刻を知りたいならば。

最近チープカシオを調べていて知ったのは、あのオサマビンラディンが、
わずか１０００円程度のチプカシをしていたということ。
なんでも、アルカイダの爆弾学校の修了者には、卒業祝いとして、
チープカシオが贈呈されていたそうだ。

イギリス人が子供の頃庭で無くしたチプカシが、20年後に出てきて、まだわずかな時間のズレだけで
時を刻み続けていたというエピソードもある。

何十万円もする腕時計より、チープな外見で中身がスゴイという方が、
そのギャップでカッコイイ。
チープなのに高性能という方が、その所有感を満たすだろう。
0082名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:11:27.16ID:TWosEHj/0
>>5
前挽大鋸鍛冶は昭和で絶滅したな。
江戸木挽きが鋼板から切り出して作ってるらしいけど、熱間鍛造の物は無い。
ロストしそうなテクノロジーとしては鋸鍛冶(全部手打ちのやつ)、漆刷毛、漆掻き鉋とか。
0083名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:12:19.29ID:5z5gf1dU0
スーパーカーや高級車市場が無くならないのと同じ
金持ちは金を使う対象を欲してるからな
まぁ貧乏人がやっかみから
機械式市場は売れてないと思いこみたい気持ちは分からんでもないが
機械式腕時計の市場はむしろ伸びてる
日本のメーカー全部あわせてもスイスメーカーの売り上げの足元にも及ばないのに
0084名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:12:19.98ID:CEdlD1M30
時計はいらんです、邪魔
0085名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:12:26.67ID:rEcHj94a0
＞カシオはスイスの代用になる！



ウム。やはりネラーは底辺故の底辺だなと
0086名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:12:28.66ID:7a3bTRSI0
↓三次元トゥール・ビヨン

https://www.youtube.com/watch?v=eJkZLPOBIJI

トゥール・ビヨンは置き時計としては価値あると思うけど
腕時計としては、あんまり優位性が無いんだよな
0087名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:13:07.13ID:ffeYNgy/0
ＩＴとロボットが作る商品の世界と超ローテクながら十分すぎる利益が出る職人が作る商品
二極化なんだよな。
ハイテクの世界をコントロールできる人材か、超ローテクながら腕利き職人になるか？
労働者もどちらに行くにせよ高度な知識と技術を持たないと最低賃金でしか雇われない底辺になるしかないｗ
0088名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:13:25.72ID:gDVmeEA/0
>>78
腕時計なんて営業マンしかしてないイメージ
一般事務職だと要らんもんな
0089名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:13:27.29ID:Ve2uS3oE0
>>83
『後継者問題』
0090名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:14:53.87ID:irkokSJN0
>>59
腕時計するようになるとスマホ依存多少は改善するよな
目が疲れなくなった
0091名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:15:02.13ID:IeR0XkXa0
まじで
日本の安さが売りの時計産業と闘うために手作りに拘りブランド化して稼いでるという話だったのに
0092名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:15:31.24ID:Gv44lVEp0
>>21
装飾品じゃなくてツールとしてならカシオは最上級品。
スイスも大体は中身ETAだしなw
0094名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:15:38.59ID:/y4bBG1m0
だから、「時計」じゃなくて「工芸品」のハナシなんだって。
日本で言えば「輪島塗」の後継者がいない、というような感じ。

「時計」なら、今どき安価で高性能なモノがあるけど、
「工芸品の時計」には、「正確な時刻」を求めるワケじゃないから。
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:15:48.24ID:msKRMJ1D0
3Dプリンターで作ろう（´ω｀）
0097名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:16:26.64ID:ffeYNgy/0
スイスには高級手作り職人を養成する学校が存在するから
基本的には後継者はいる。
しかし、一人親方のところに就職するより、世界的なブランドの会社のサラリーマン職人になる
道を選ぶ人が圧倒的に多いだけ。
0099名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:17:37.48ID:yMYEPza90
バティック・フィリップの職人さんが、年に一人ずつ退職して独立すれば楽勝じゃん？
0100名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:20:17.48ID:aTMLjXjW0
梅ジャムって結局どうなったんだっけ
0101名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:20:30.99ID:4t6L+GF00
サラリーマンやってた頃は毎日はめてたが辞めてから全くしてなくて
久し振りにはめたら金属アレルギーでかぶれるようになったわ
0102名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:22:00.48ID:wK/4YNr/0
工芸品だからな

工業製品じゃない
0104名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:22:32.61ID:VV7ohQcB0
今のうち買いだめしとけばぼろもうけ
0105名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:22:38.02ID:H8p1kfJ20
いろんなメーカーもLVHMやケリングみたいな巨大なラグジュアリーグループに買われたり出資を受けて合同資本化されて
だいたい系列化されて、独立してんのロレックスとパテックくらいだろ?
まだ名の無い独立時計士なんて作家みたいなもんだからなぁ。
0106名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:23:02.26ID:TWosEHj/0
>>5
そういえば理化学用のガラス製品も職人技だけど、
超絶技巧の職人が減ってるとか聞いたな。
あと玉鋼もケラ押し(3日)はやってるけど、ズク押し(4日)はやってないし。
0107名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:23:06.53ID:yMYEPza90
>>101
チタン、軽くてアレルギーにもなりにくくてお勧め
0108名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:23:45.87ID:hko/BT3P0
何百万も何千万円もする時計は
ずっと需要あると思うけどなー
0109名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:24:40.98ID:jKsA8BE70
この人NHKに取り上げられて注文殺到してから何人も職人雇って愛人作ってお大尽じゃなかったっけ？
0110名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:25:32.70ID:ALxHvkOG0
>>5
盲人用に開発された、視覚情報を脳に直接電気信号で送る機械
開発者が亡くなってしょぼいドット絵状態から進歩なし
0111名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:25:42.25ID:m7XdJcnN0
>>3
スーツ着たビジネスマンがスマホ出して時間確認はみっともないよ
0112名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:26:58.74ID:ffeYNgy/0
スイスの場合ブランド企業として成立しているから、職人と言っても
ブランド会社に就職して一人前になると年収１０００万以上はもらえる。
職人を育てて高い給与を払う。
0113名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:27:04.07ID:Cp6uaIfb0
100年と400年のうるう年に対応した機械式腕時計とか聞くだに凄い工芸品だけど、完全に自己満足だから芸術美術の世界
後継者を育てるというよりも目指す人が居ないと始まらないんだろうな
0115名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:27:46.41ID:/OHw1c610
趣味の自作でトゥールビヨン作る日本人の動画をどっかで見た。
0117名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:28:45.97ID:wK/4YNr/0
美術たりえるが
芸術にはなりえない

だから
工芸品
なんだよ
0118名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:30:15.16ID:zO/SZoUN0
ぶっちゃけ手先が器用な中国人がいっぱいいるからな。

米粒に絵を描けるような人は1万人に一人くらいはいそうだわｗｗｗ
0120名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:31:33.19ID:m7XdJcnN0
サーバーのCADデータが一斉に飛んだら、人類のテクノロジーは300年ぐらい後戻りしそうだな。
本など紙の文献に書いてあること参考にいちから試行錯誤しなければならない。
文献には隠れたノウハウなど書いてないからかつての品質は再現できない
0121名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:31:55.53ID:wK/4YNr/0
時間の首輪をぶらさげることは
ビジネスパーソンとしての礼儀

みっともないというより非礼
0122名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:33:16.83ID:QlxSgSyh0
>>117
そういって、低くみられてた明治の超絶技巧の工芸品が
ちょうど今再評価されつつある
0124名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:34:29.02ID:wK/4YNr/0
>>122
低い高いじゃないぞ？

美術たりえるが
芸術にはなりえない

理解しよう
0125名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:34:58.48ID:USTpxK750
>>50
なんでどれもこれも時刻が読み取りにくいのばっかりなんだ
わざとか？
0126名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:35:38.81ID:6bpRXL+G0
正確無比で高品質で有ればスイス時計でなくても問題無し

CITIZENアテッサで上等www
0127名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:35:47.62ID:ffeYNgy/0
日本は職人の給与が安いけど、欧州では普通のサラリーマンよりも高い給与がもらえるからな
文化の違い。
0128名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:36:21.78ID:3Vj2ZNOT0
メーカー名 = 時計技師名 = 製造者で売っているメーカーの場合、
後継者にバトンタッチすると存在意義が揺らぐという問題があるからなあ
0129名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:36:37.22ID:wK/4YNr/0
どうやって
なにを刻んでいるか
わからないものを
時計として作れば
それは芸術
0131名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:38:14.66ID:2tDUqymR0
>>127
日本は、提灯張り職人に｢蒸気船を作れ｣と命じたらほんとに蒸気船を作っちゃうような国だからなあ。
0133名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:39:59.28ID:t6NhtlwY0
日本の職人は継ぎたくなくても
こういうのはやりたい日本の若いのはいっぱいいるだろうが
むこうも日本人に継がせたいとは思わないからな
0134名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:41:11.38ID:QlxSgSyh0
>>124
え、だから芸術として再評価されつつあるって話なんだけど
職人の狂気じみた研鑽踏まえて
0135名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:41:40.08ID:ffeYNgy/0
>>131
だから世界的にみて日本人は職人として海外に行くと日本よりも高い給与で雇ってもらえる場合が多い。
日本の一流職人なら世界どこでも雇ってもらえるのが職人の世界。
0136名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:41:51.09ID:UqYtcp3B0
>>127
所ジョージのニッポンの出番でやってたが
日本の包丁職人に弟子入りしたカナダ人がアメリカで店を開いて
高級車や自家用機まで所有する大成功

「日本の職人は技術を安く売りすぎている」
0137名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:42:15.20ID:m7XdJcnN0
>>40
セイコービルの地下で子カッパが24時間ムチで叩かれながら組み立ててるんだよね
0138名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:44:24.67ID:wK/4YNr/0
>>134
ばかだなあ

それは
芸術性
の付与だ
0140名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:45:21.19ID:2HBx78HH0
スイスの時計とは市場規模が違いすぎるけど、
日本の伝統工芸も人間国宝に続く後継者が居なくて・・・とかあるよな。
0141名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:45:54.09ID:ffeYNgy/0
>>136
良くある話ｗ
知り合いがカナダで職人として大成功してる。
別荘やクルザー所有してセレブな生活をしてる
0142名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:47:55.94ID:QlxSgSyh0
>>138
え、もしかしだけど美術の概念の中に芸術があると思ってないか？
芸術の中の一概念が美術だぞ？
0143名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:48:00.89ID:mPZJm+Qh0
手作りオルゴールみたいなものだ

テロリスト時計(チープカシオ)にすら勝てない
0144名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:50:28.58ID:wK/4YNr/0
>>142
そのアンカーレスがばかをさらしていることに気付け

芸術性
芸術
美術性
美術

思考してから書け
0145名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:51:44.32ID:7a3bTRSI0
↓三次元 トゥール・ビヨン 腕時計タイプ

https://www.youtube.com/watch?v=0J0rJTZfHmQ

ガワの工作は、どうってこと無い安物だけど
さすがにトゥール・ビヨンの機構はすごいな
心臓部の工作がいい加減だと、そもそも
三次元 トゥール・ビヨンは動かない
これで５，０００万円くらいだと思う

トゥール・ビヨンは壊れやすいとか
腕時計では優位性が無いとか言われていて
確かに、その通りなんだけど
機械式時計で、これ以上の物は無いから
これでダメなら機械式時計で出すもの無い
0146名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:53:16.20ID:7a3bTRSI0
ああ、遅くなっちゃった。もう行くね。ばいばい
0147名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:54:13.44ID:vVL63WNL0
ソーラー電波には逆立ちしても勝てないわけだが

こんだけ手間かけました
希少性あります
ってのがブランド力の源泉で
後継者無しで本人死ねば価値は上がるんだから
いいんじゃねぇの
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:54:39.60ID:ZKvzRs/N0
実用的には1万の電波ソーラーで事足りる。営業なんかで見た目気にしても3万もあれば問題ない
そこから先は趣味の世界だな
0149名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:54:56.21ID:ffeYNgy/0
日本では大切にされないが海外では高い給与で優遇される職業
・職人
・研究者
・技術者・専門職

世界では安い給与だが日本では高い給与で優遇される職業
・政治家
・公務員

日本がダメになる理由はここにありｗ
0150名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:56:06.22ID:v3yyXFlT0
時は永遠に進むが
時計は終焉か
益々高騰するんだろうな。
0151名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:56:57.72ID:IUP+FilA0
まぁ、そのうちスイス式高級機械式腕時計なんてのは、３Dプリンタで幾らでも複製できるようになるからな
0152名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:57:26.04ID:VE3wVH1G0
>>3
GPSアンテナ搭載ならGPS衛星に搭載の原子時計で時刻補正だからなぁ
0153名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:57:57.97ID:aD+P1lzl0
今の時代に機械式である必要が・・・
0155名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:04:28.00ID:ffeYNgy/0
>>151
スイスの高級時計って基本的にCAD/CAMで設計・削り出しをやっている
最先端の工作機械を使ってるけどな。
最後の微調整と組み立てをやるのが職人。
職人学校ではCAD/CAMの扱いを勉強する。
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:05:34.57ID:aTMLjXjW0
５年ぐらい寝かしとけば株より儲かりそう、キャッシュで買えればだけど
0157名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:11:06.16ID:zLVRrQG80
ネラーって機械式時計否定派が多いんだな
何か意外
01580048WT ◆kiraraJhCE
垢版 |
2018/06/07(木) 01:11:14.49ID:nYMP97040
>>149
ほんとそれ
公務員なんてどんな途上国にも居て
日本でも途上国でも公務員のやってることなんて同じなんだから
日本の公務員の生産性は途上国の公務員と同じなんだから
給料も日本の公務員と途上国の公務員と同じでいいんだよ
逆に技術者とかコンビニ店員は途上国には居ないので給料高くしてもよい
0160名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:18:31.63ID:3d+GJ0xx0
オリエントで充分
0161名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:21:16.46ID:hUHtdxI80
>>61
広告代理店の肥やしみたいな理想的なバカ夫婦だな(笑)
良かったな(笑)いいお買い物が出来て
0162名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:23:09.46ID:j4HOG8uw0
ゴルゴどうすんのこれ
0163名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:30:38.85ID:H8p1kfJ20
>>157
コスパコスパ言ってる層だろ

>>161
宝石よりは良いだろ?
宝石て固有の名前の付いたようなの以外はどんな高級品でも売るときは二束三文だぜ
0164名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:31:21.70ID:6JIw5ab70
>>160
エプソム傘下で随分ラインナップ絞ったよね
だせえwwwしかも機械式wwwっていうあじがすきだったのに
0165名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:34:58.16ID:6JIw5ab70
プラス方向の日差がある時計で、月末に向けてだんだん行動が先回りになっていくのが好き
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:36:16.64ID:FX0b6jOr0
ガラスとバネ以外のすべての部品を削り出して作るなんてすごいよなぁ
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 01:44:43.03ID:3d+GJ0xx0
>>164
ロイヤルオリエントが無くなった
安くても見映えは良いのが多いね
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