【アメフト】「あのタックルは怪我を軽くするためのタックルだったのでは」日大第三者委の弁護士の発言に関学QB父ブチ切れ★6
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180611-00235246-nksports-spo
日大アメリカンフットボール部の悪質タックル問題で負傷した関学大２年生ＱＢの父、奥野康俊氏（５２）が
１０日、自身のフェイスブックで日大の第三者委員会によるヒアリングを受けたことを明かした。
奥野氏によると、午前１０時から約３時間半行われ、第三者委員会からは委員長を務める勝丸充啓弁護士、
磯貝健太郎弁護士が出席。奥野氏は「何を守るための第３者委員会なのだろうか、事実を確認するだけで、
真相究明する気は全くない。息子に怪我（けが）をさせた理由を知りたい」と不信感を募らせ、その経緯を
以下のようにつづった。
「ヒアリングを受けていたが、途中に、勝丸弁護士の、あのタックルは怪我を軽くするためのタックルだったのでは、
という説明に、不愉快になり、私から、ズバリ質問をした」
息子が負傷させられたプレーをめぐる弁護士側からの発言に、不快感をあらわにし「中立を担保するために、
あなたは、日大との利害関係はあるのかないのか尋ねた」という。
そして「勝丸弁護士は、ない。と答えた。次に、今回の調査で日大からお金をもらっているのかと聞いたら、
はい。と答えた。果たして、これで利害関係がないと言えるのか。明らかに、嘘（うそ）だ。と私は感じた。
その契約書を開示してくれませんかと尋ねたら、出来ないと勝丸弁護士は答えた。開示して困る事は無いはずだ」
などと、強い言葉で説明を求める意見をつづった。
奥野氏は５月３１日に日大の内田正人前監督と井上奨前コーチについて、傷害容疑の告訴状を
警視庁調布署に提出している。
関学大ＱＢの父親、奥野康俊氏
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180611-00235246-nksports-000-view.jpg
★1が立った時間 2018/06/11(月) 05:31:10.38
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528690627/ >>140
同感
第一、非公開でやってる調査の一部分を切り取って
相手（第３者委員会）側の不利益になるように公表するってやり口は卑怯じゃん
この親父のやる事は一々胡散臭い なんで日大側はちょいちょい燃料足すのよ。
病的なドMとしか思えない。 >>142
弁護士はそういう趣旨では言ってないんだろうな
親父さんは弁護士の発言の一部分だけを切り取ってるから
話の流れ、やりとりが分からないし
その弁護士の真意ではないんだろう
親父さんのやり方は、
日大、内田、井上、田中、今回の弁護士と
見える敵を作って、世論を味方につけようとしてるような感じに見えて
元維新の会の橋下に似てる
親父さん、議員らしいけど、もしかして橋下とも繋がってたりする？ 勝丸先生も記者を集めて反論したらいいだろ。
遠くから「言ってねえよ。ばーか」と喧嘩しているみたいでみっともない。 日大は相変わらず団塊世代の価値観のまま驀地
自らを戒める事は決してしない日本人唯一の世代 >>140
宮川君が手加減したのかどうかを知りたいのなら本人にヒアリングするよね
あのタックルの殺傷力を知りたいのなら有識者（アメフト経験者）に質問すべきで
被害者側に問うことではないよな >>161
大阪維新の会の議員だから橋本の元直属の部下
橋本は現大阪維新の会の顧問弁護士
いちいち、周知の事実をさも裏情報のように語らなくてもいい ひねりも加えたドラゴンスクリュータックル 体にやさしかったんだねーｗｗ >>162
この弁護士は
「そういう趣旨の発言はしてない」っていってるわけで
真意はそうじゃないってことだよ
この親父さんは発言の一部分だけを出してきて批判してるから
話が見えない 第三者委員としては、
①「膝と脊髄損傷を狙ったタックル」
②「膝を壊す狙いだが、脊髄損傷もやむを得ないと考えているタックル」
③「膝を壊す狙いで、可能な限り脊髄損傷の危険は小さくしようと考えているタックル」
のようにどんどん細かく悪質性を分解していき、５段階くらいに分けて悪質性を認定す
るつもりで検証しているはず。
内田が、具体的にどのような怪我を狙ったのかは、重要な関心事だし、報告書にも盛り込まれる。
この親父はアメフト経験者だし被害者の父なので、ヒアリングのなかで、技術的認識を確認し
たのだけのこと。
言葉尻を捉えて、こういう言いがかりをつけるこの親父がおかしい。
第三者委員側は、多角的・多面的な検証のために、様々なヒアリングをする。
何もおかしなことではない。 タックル タックラー タックレスト
いちばん下級のタックルｗｗ >>170
ひねりを加えた故意に悪質なタックルですよ >>160
だな
一切無視するなら分かるけど適宜燃料くべるのは訳わからない >>167
いや、俺は維新の会のことは詳しくないし
橋本さんって顧問弁護士がいることも存じ上げない
無知ですまないね >>169
二人で討論したあとに記者会見したらいいんじゃね。
結構大事なことだからな。 狙撃者から庇うためのタックルだったかも知れない
信じてもらえないでしょうけど >>176
まさしく、橋下のやり方だな
もう何がしたいのか本質が見えないねこの騒動 >>170
それならその３っつすべて提示してどれだと思いますか。という聞き方出ないとフェアでない。
第三者委員からお金を出している設置者に沿ったと思われる質問を二者択一でした時点で第三者委員失格。 >>172
この父親は、自分の見解を言えばいいだけのこと。
委員側は、ヒアリング技術として、様々な仮定を交えて質問をする。
この親父やってるｋとは、調査の邪魔をする言いがかりにすぎない。 もう一々世間にアピールせんでも勝手にやれよとしか思わんな >>175
橋本は橋下ね。
書き間違い、済まないね。
ご指摘ありがとう。 >>181
おそらく、君のいうような、様々な質問をしているだろう。
多角的・多面的に検証するため、様々な仮定や、角度を変えた質問をしたろう。
そのうえで、この親父が、自分の気にくわない質問の言葉尻を捉えて、
言いがかりをつけているだけ。
違うと思うなら、端的に否定すればいいだけの話。 >>148
なんじゃそれ
いい加減胡散臭いわあのおっさん ドンファンは頭一つ抜けてるけど、サッカーと日大の注目度が拮抗してきたな >>183
これはフェイスブックからメディアが引っ張ってきたんだろｗ
注目されているからニュースのネタになればマスコミは飛びつくよｗ >>1
そういう趣旨の発言はしていません
が、
そういう発言はしておりますし、そう思っています
だとさ
勝丸弁護士ってグズ確定 タックルした後に、ひねって回してる
あれはケガさせに行った証拠 >>185
その説明責任は第三者委員の方にあるよ、真実は当事者しかわからない。
第三者委員である以上は自分の公平中立性を説明する責任を負っています。
真実が>>170ならば端的に複数回答の中の一つでしたといえばいいのに
意図した内容と違うというはぐらかした言い方をするから本筋からずれてくる。 >>185
関学側にそういう質問しても何の意味ないよ
車を運転してたら後ろからカマ掘られた立場だから >>185
なんとかして被害者側への悪いイメージを植え付けたいんだね
この工作員 >>185
あと様々な質問してるを書いたのは俺じゃないよ
>>170=ID:n2JiMGkf0だよ。発言の捏造はやめてね。 yahoo newsの速報で内田前監督が本部付き部長待遇に就任とかでてるけど、いつになったら燃料切れするのか、、、 >>193
怪我をさせにいったのは、もはや前提の質問だ。
そのうえで、具体的にどのような怪我を狙ったのかを、
第三者委員は客観的に検討している。
膝の損傷なのか、それとも脊髄に致命的なダメージを与えようとしたのか、
各人の認識をヒアリングしているだけのことだ。
当然、医師やアメフト有識者からも似たような話を聞くだろう。
そのうえで、悪質性の認定をする。
この親父は自分の見解を話せばいいだけのことで、言葉尻を捉えて言いがかりを
つけているにすぎない。 >>198
マジか。
日大はすげえな。
マジなら補助金は要らないが、内田は切らないとの意思表示だろ。 ドラえもんが生き返らせてくれる並の破壊力のある理由ですね >>199
>膝の損傷なのか、それとも脊髄に致命的なダメージを与えようとしたのか、
アホか、
タックルした本人も、相手のケガの具合なんて分かるわけないだろ ケガを軽くするタックルの意味が分からん
たとえば今にも車に轢かれそうな人を突き飛ばすとかならそれに該当するかもしれないけど 川淵氏、日大アメフト部に「自分でチーム作れ！」
https://www.nikkansports.com/sports/news/201806110000432.html
「日大アメフト部現役の皆さん。監督が見つかりそうに無くリーグ戦復帰は難しく
なります。そこで四年生の皆さん！ これまで三年間教わって来たことを基に自分
たちでチーム作りをやってみては？戦術の指導書も山ほどあるでしょう。必死にやれば
道は開かれます。身を投げ出して自分たちで立ち上がれ！」「事情はまるで違うけど５５・６年頃長嶋さんが立大野球部下級生の時、砂押監督を
上級生がやめさせた。５９年立大サッカー部が監督を辞めさせ自分達だけでシーズンを
乗り切り何と関東大学リーグで優勝した。大学生ならそれくらいの事が出来るはず。
連盟もそれを認めてあげれば！四年生はその姿勢を示せ！」
「日大アメフト部のキャプテン！座して死を待つよりは打って出れば！三年間嫌と
いう程１００以上のフォーメーションを練習して来たでしょう。例えリーグ戦で惨敗
しても得ることが山ほどあるよ！」
ええこと言うやないか、このオッサン。 >>199
結局、怪我をさせろという指示があったという前提なんだから
それは加害選手と指示した監督に聞くべきでは？ >>198
内田がヤバい情報を握っているから、完全に切ることはできないのでは？
>アメリカンフットボール部の反則タックル問題で揺れる日大は１１日、
アメフト部の内田正人前監督が務めていた保健体育事務局長兼人事部長の職を解き、
本部付部長待遇としたことを発表した。 >>196
この件については、この父親がおかしいのだから仕方ない。 >>170
>>199
>①「膝と脊髄損傷を狙ったタックル」
>②「膝を壊す狙いだが、脊髄損傷もやむを得ないと考えているタックル」
>③「膝を壊す狙いで、可能な限り脊髄損傷の危険は小さくしようと考えているタックル」
つまり第一の狙いが脊椎損傷で第二の狙いが膝であるという具体的な情報まで得てるのか
これは俄然、第三者委員会の最終報告書が楽しみになったな。
宮川が個人的に具体的にこの２つを標的にしてたのか、それとも井上の指示か、内田の指示か。
まさか具体的に触れてて発表しないなんて無いよな あらゆる可能性を検討してみるのが弁護士だろ？
別に被害者の自己満足感を充足させるために調査してるわけじゃないし、あくまで真相究明のためっしょ？ >>210 なるほど、野放しにすると全部ぶちまける可能性あるのか。それはそれで最高の燃料w >>198
保健体育事務局長兼人事部長の職を解き、本部付部長待遇
とあるからましになったんでは >>209
聴いてるにきまってるだろ。
第三者委員としてはお前の意見のように、加害者側の自己弁護を一方的に
報告書にするわけにはいかないので、公正を期すため、医師やアメフト
有識者や被害者側の意見を参考意見として、検証することになる。
第三者委員の結論としてこのようなことを述べたのなら反論するのはいい。
しかし、ヒアリングの内容が自分にとって耳障りが悪かったというだけで、
こんな異常な絡み方をするのは、この父親がおかしい。 >>1
アホしかおらんwwwwww
怪我させるタックル練習させていただけあるわwww >>211
おかしいってのは君の言いがかりだよね
それとも第三者委員会のヒアリング内容一字一句知ってるの?
根拠だして >>214
マスゴミは検事経験者が多く期待が持てる、みたいな事を言っていたんだが既にあの時から台本出来てたのかなw >>216
文春が書いてた通りになってるよね
内田「俺を切るんですか？全部バラしますよ」と田中を恫喝
田中は内田の役職をはずすことはできてもクビにはできない >>210
警察捜査と第三者委員会の調査を待たないで異動させるってのが理解不能。
二つの役職は自宅謹慎で警察捜査と第三者委員会調査の結果を踏まえて決めることになっていたのでは。
業務が滞るならば代理を立てればいいだけだ。
なんで本部付け部長職なんだ？ >>221
例えば、この前後にどんな問答があったのかをつまびらかにすれば、理解されるのでは？ ＞今回の調査で日大からお金をもらっているのかと聞いたら、
＞勝丸充啓弁護士「はい。」
日大との利害関係があるだろと。
こんなのを委員長にしているのか？
全く信用できない。＞ 第三者委員会
＞勝丸弁護士「あのタックルは怪我を軽くするためのタックルだったのでは」
ドラエモンがナントカしてくれる並に酷い。＞ 勝丸なんとか 弁護士ってこんな馬鹿でもできるんやね
希望見えてきたわ そろそろこのおやじさんも
２００万くらいもらって、示談に持ち込んだほうが賢いかもしれないね。 例えば、弁護士が、その前に
「あのタックルは、背後からせめて腰をつかんで、前のめりに倒した」
「防具があるのだから、怪我する訳がない」
「そもそも、怪我をさせるか、いなかの心の内を他人に図れる訳がない」
「私は専門外だから、わからないが、怪我をさせる意思はなく、たまたま怪我しただけではないだろうか？」
こんな筋だろうな。弁護士なら >>226
かもね
その正確な問答がわからないのに親父はおかしいと言い張ってるn2JiMGkf0がおかしいよ >>224
タックル指示以外にも内田の悪事が暴かれてきたからでは？
裏金つくりが暴かれ、去年のアメフト部員大量退部が暴力がらみ
内田の別の暴力事件も過去に握りつぶしたけど教職員組合あたりが証拠を持っていそうだ 怒らせて暴力沙汰でもおこしてくれればめっけもんてことで
挑発してるんじゃないかね。 >>229
内田じゃなく暴力団山口組からの報復が怖いんだろう >>232
宮川ははっきり怪我をさせる意図を持ってやったと発言してる。
それを報告書に書かないのはしっかりした調査でないことになる。 >>219
なるほど
別にオヤジさんの肩を持つわけじゃないけど
第三者委員会のヒアリングの仕方がまずかったのかな
これこれこういう理由で聴きますよ、って
説明があれば被害者側の感情を逆なですることは
なかったかもね
そういう説明があってこれだとオヤジさんがおかしいね >>1
お金のためだったら何でもやるって人は、一部にいます 第三者委員会が設置の依頼主である日大から報酬を受ける
ことには何の問題もない。ただ、その報酬の受け方が、
どんな形であるかが重要で、日弁連の「第三者委員会ガイド
ライン」によると、「報酬は、時間制を原則とする」とある。
「委員の著名性を利用する『ハンコ代』的な報酬は不適切な
場合が多い。成功報酬型の報酬体系も、企業等が期待する
調査結果を導こうとする動機につながりうるので、不適切な
場合が多い」
ハンコ代とは一種の手数料のことを示すが、時間制の報酬契約
を結ばずに、有名な弁護士にドンとお金を積み「どうかお願い
します」という具合の契約になることに警鐘を鳴らしている
わけである。
また成功報酬型の契約にも問題があることをガイドラインは
指摘している。何をして成功かの議論はあるだろうが、一般的
には依頼主側に利益のある報告がされた場合が成功なのだろう。
いくら頭のいい弁護士先生が、客観的な事実を集めて、アメフ
ットを勉強しても、フィールドで起きている出来事についての
事実認定には、アメフットの専門家の見識は必要になってくる。
なのに、なぜ専門家を加えなかったのか？
いくら頭のいい弁護士先生が、客観的な事実を集めて、アメ
フットを勉強しても、フィールドで起きている出来事について
の事実認定には、アメフットの専門家の見識は必要になってくる。
なのに、なぜ専門家を加えなかったのか？ 最近ドンファンとか新幹線とかとりせんとかに話題奪われちゃってるんで
火に油しっかり注いでおきますね～～^ ^ 舛添のように舛添の代理人として契約をした弁護士は、舛添を弁護するのが職務だ。
なので、自分の弁護士を第三者などと強弁することはあり得ない。
他方、本件のように、あくまで第三者委員としての公平中立の立場から検証の委任を
受けた場合、報酬を払うものの弁護が職務ではないから、一方に肩入れはしない。
職業人としての、名誉や評判にかかわるので、そんな行為には考えられない。
法的な視点からの悪質性の認定となると、単に「ケガを目的とした」だけでは、足りない。
具体的に、どのような怪我を狙う故意があったのかの分析が必要だ。
当事者や有識者からヒアリングしたうえで、「膝の怪我を狙ったもの」とするか、
「脊髄の損傷を狙ったもの」とするか分析していく必要がある。
ただそれだけのこと。
この親父は自分の見解を述べればいいだけだ。
ヒアリングの質問が耳障りがよくないからと言って、第三者委員を侮辱しても、結論は
何も変わらんだろうが、この親父の品位は下がる。 >>12
隕石か当たりそうになってタックルで回避したんじゃね？ 弁護士はメディア対策のド素人って
いい加減学習しなよ タックルで怪我が治るとかなんの宗教だよ
1000年前の人間でも妄想しないレベルだぞ この弁護士にお金を払っているのが日大で
お客様の希望を叶えるのが客商売なのです。
お客様の為でもないのがみそ つーか第三者委員会が公平中立なんて思ってる国民は
ほとんど居なさそうｗ
それぐらい日大の対応は不信感持たれてる。 >>187
理事選で田中理事長のライバル候補にやったように、奥野さんの家にも銃弾送りつけられただろうな この弁護士って、生徒達が声明文出そうとしたした時にコーチと乗り込んで脅しかけてきた人か何か？ >>239
事故の事実確認が進行形の状況で、
これをしゃべる弁護士ってのも疑問があるかな
憶測を被害者に吹き込んでいる。
そうでないなら、そう発言したステークホルダーの主張を述べている。
ぷち利敵行為でないかなと思った 上で散々言われてるけど、何書いてるのか分からんな
日大擁護する気もないけど、この程度の文章力しかない人間がいっちょ前の議員だってことに戦慄を覚える >>243
法的に傷害罪の認定するなら被害者が怪我した事実と加害者に怪我させる意図があったことで十分。
さらにどの程度の怪我を負わせたいかという心情を調べたいなら被害者にヒアリングしても無駄。
この観点から被害者の父親は第三者としての中立性に疑問があるとの見解を述べたんだろ。
この疑問に対して世間一般に分かるように説明しないと
第三者委員としての中立性独立性が下がる。 >>247
第三者委員会は客の利益を守るものではなくて
真実を明らかにするものですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
