【新幹線殺傷】犠牲の男性、倒れて起き上がる 新幹線車内カメラに映る★4
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事件当時の車内の状況
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180611000564_comm.jpg
走行中の東海道新幹線車内で男女３人が襲われ、男性が死亡した事件で、車内のカメラには、男性が倒れた後に起き上がるなど、容疑者と激しくもみ合う様子が映っていたことが、捜査関係者への取材で分かった。神奈川県警は、車両後方から中央付近まで７メートルほど移動した末、致命傷を負ったとみている。
小田原署によると、殺人容疑で送検された無職の小島一朗容疑者（２２）＝愛知県岡崎市＝は９日夜、「のぞみ２６５号」１２号車の後方から３列目の自席で、両隣の女性を刃物で切りつけたうえ、最後部の席にいた会社員梅田耕太郎さん（３８）＝兵庫県尼崎市＝に制止されてもみ合いになり、殺害した疑いがある。
梅田さんは車両中央からやや後ろ寄りの通路で倒れていた。首をなたで切られており、失血死だった。捜査関係者によると、両足にはナイフで刺された傷もあったという。
車内のカメラには、乗客が一斉に逃げるなか、梅田さんが倒れて起き上がり、小島容疑者ともみ合う様子が映っており、小島容疑者が両手を振り回す場面もあったという。２本の刃物について、小島容疑者は「事件前に滞在した長野で買った」と供述しているといい、県警は入手経路を調べている。
2018年6月12日19時34分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL6D55D0L6DULOB01J.html
★1が立った時間 2018/06/12(火) 20:25:31.52
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528849450/ >>781 喧嘩したことないのは亡くなった方
じゃないのか？俺はいくら羽交い絞めしても
すり抜けて刃物で斬られると思ってるよ。 つまり、
×制止しようと止めに入った勇者
○転んで逃げ遅れたスケープゴート
ってこと？ >>784
羽交い絞めを振りほどかれて切られたって散々情報として出てるだろ
それすら知りもしないでそんな事ほざいてんのか・・・ｗ
物投げるのは相手の隙を生む為なんだけど？
投げてボケーっと見てるだけだと思ったの？
まぁ 刃物持ち相手に正面切って立ち向かうのは「難しい」よ
それを羽交い絞め出来たんなら 背後からの奇襲が妥当だと判断してる訳だけど
何か言い分でもあるか？ 素人 >>787
いや 確実に言えるのは
この被害者が喧嘩すらした事が無いかはわからない
が
お前は喧嘩すらした事の無い 想像力すら無い馬鹿だって事だな 先っちょが金属製の傘があれば、腹部を突き刺して制圧できるけどな。
普通の人にはできないだろ。
だから引き金を引くだけで制圧できる銃器が必要なんだよ。
「国家認定正義官」を認定制度にして、小火器の常時所持を認めないと。 >>791
だから 妥当だと判断してるって書いてるんだけど？
日本語苦手か？
そこまで読解力無くて 生きてて恥かしくない？
話し合う相手もいないから必要無いのかな？ ライターだか編集者だかのおっさんは近くにいたくせに速攻逃げたんだな
情けないオヤジだわ
写真撮ったり意気揚々とレポしたりする暇あるなら加勢したらどうなんだよヘタレが >>792 何で俺が喧嘩したことないんだよ(笑)
そんなのしょちゅうだよ。昔、同級生が刃物振り回した時も
制圧したよ(笑) >>782
Fラン卒のおいらなら一目散に逃げてるわ >>796
はいはい
それなら証拠でも出しくれｗ
口だけなら何とでも言えるからな お前みたいに
論理力や説得性に欠けた妄想を垂れ流してる お前みたいに
護身術齧った人間ならすぐにわかるよ
口だけ大将さんｗ >>794 それはお前の見解だろ？俺は正面から向って行って
揉み合って流れで羽交い絞めになってあの結果になったって
判断したんだよ。犯人も躊躇してるだろ。本当に殺すんだったら
見境なく刃物振り回して殺してるよ。 >>799
だから 正面から掴みあいになる前に凶器の存在がすっぽ抜けてるだろ お前の言い分だと
そんな間合いになる前に切られてるっつの
実際に殺してるんだから 躊躇だ何だとか 何を基準に語ってるんだよ
そんな奴が人殺しするかっての
どんだけ妄想逞しいお花畑さんですか 後ろ取れてるのに相手にノーダメージというのはね
喧嘩したことないんだろうな
相手が武器でも体格でも優位だったら
いかに最初にダメージ喰らわせて戦闘不能にさせるかにかかってる
勇気は称賛するが経験値があればな >>798 証拠って喧嘩の証拠ってどう出すんだよ(笑)
あ、facebookにお前に２６年前喧嘩で負けて今も恨んでますって
習志野高校柔道部行って国際武道大学出て自衛隊の奴の
メッセージがあるけどそれも証拠か？ >>757
死刑になるかどうかの基準は1.5人以上の殺人だとどっかで聞いた。
二人以上だと高確率、一人だと無期や刑期があるんじゃないかな。 >>800 本気ならまず、女性が真っ先に犠牲になってる。
人間って良心が残ってるんだよ。 >>802
何だそりゃｗ
あんま笑わせんなｗ
それならお前の言葉に信頼性なんざ皆無じゃないかｗ
>>801
まぁ そうは言っても相手を行動不能せしめるとか
中々に難しいんだろうね
格闘技の経験なりが無いとハードル高いよ
それでも誰かを守る為に身を挺して立ち向かったこの人は本当に尊いと思う >>804
お前の妄想とかどうでも良いんだよお花畑
実際人一人が犠牲になってんだよ
何の罪も無い人間が >>805 何でだよ？習志野高校に柔道推薦で行った脳筋だぞ。
関東じゃなきゃ習志野高校知らないか。 >>807
論旨のすり替えすんなよ
お前の意見は実用性が低いっつー指摘をしてるだけだから
お前の事情や私見なんざ興味無いっつーの
日記にでも書いとけ >>806 お前の後ろからの奇襲も妄想だろ？
フジテレビの口論になって犯人を逆上したのが正解
だったら正面からだろ？情報が錯綜してるからわからないけど
俺は正面から行って揉み合ったと考えただけ。 >>808 興味ないなら絡むなよ。つか、お前2ｃｈの主催者なの？
お前に指図されることね〜よ。 >>809
刃物持ってなきゃそれも多分にあり得るがなぁ
凶器の存在ってのがそれの否定材料なんだよ
正面から刃物持ちに挑んで羽交い絞めとか
正直有り得ないんだよ 立ち回り的に
相手がどんだけ素人でもな
妄想っつか 判断材料から導き出した確率論って所かな
お前の妄想全開と一緒にしないで欲しい >>811
お前が証拠出せなくて勝手に書き散らしただけだろｗ
こっちのせいにすんなよｗ 刃物持っているヤツに丸腰で立ち向かったら駄目だと
騒ぎがあったらすぐに逃げろと教えるべきだった
ただただ残念だ まぁ後ろから思いっきり日大タックルかませば勝てるだろうけど
正面からは厳しいな >>812>>812 ここの連中、皆、背後から奇襲派なの？
他の板で背後から奇襲なんていなかったよ。
フジテレビの一報が正しいなら、「おい、お前。
何やってるんだ！！」って口論になって、勝機ありとみて
突撃したんじゃないのか？ 正面から説→刃物持ってる相手に正面からいくアホ
背後から説→背後から奇襲出来るチャンスがあったのに大した攻撃もせず逆にやられるアホ
どっにしろアホ >>818
東京大学、ペンでは喧嘩に勝てなかったね。（＾＾） 喧嘩なら日本大学におまかせ。
相手を潰してきます。 欧米なら男性複数で押さえ込むのに日本の男性ときたら JRによると、車掌長が１５分間に渡り座面を盾に
しながら説得を続け、小島はおとなしくなったそうな。
梅田は無駄に、小島を興奮させただけだな。
>>817
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180611000564_comm.jpg
この位置関係で丸腰の上
わざわざ正面って大した思い上がりだよ >>252
最初から回り込まれてんのな。単なる殺し目的かこれ
これは最後の方で顔の辺りで何をしつこくやってんだろうな？(´・ω・｀) もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも )
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM 勇気があるって言うより
単に酔っ払って威勢がよくなってただけだろっての 梅田さんも殺されるとは思わなかっただろうね
生き返って事件発生5秒前にタイムスリップしたら全力で逃げるだろうな
誰だって刺し殺されるのは怖いよ だから、常にローション持ち歩いておけっての。
ローション足元に撒いたらそれで犯人は身動き出来なくなるからな。
摩擦力を奪うって事は、相手の動きを封じるのに非常に効果的 スーツケースで後頭部あぼん→フェイスクラッシャー→毒霧→ブレーンバスターのコンビ技なら勝てたか… 梅田雲浜 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/梅田雲浜
梅田 雲浜（うめだ うんぴん、文化12年6月7日（1815年7月13日）- 安政6年9月14日（1859年10
月9日））は、江戸時代末期（幕末）の儒学者。通称は ... 嘉永6年（1853年）、アメリカ合衆国の
マシュー・ペリーが来航すると条約反対と外国人排斥による攘夷運動を訴えて尊皇攘夷を求める志士
たちの先鋒となり、幕政を激しく批判した。これが時の大老
紀州のドンファンの野崎さんも、尊皇攘夷の志士に有名な人がいるよ。 >>699
それが事実だし
殺意持ってる奴に殺意のない奴が向かって行ったら殺されるだけ
立ち向かうなら自分も強い殺意を持って殺しに行って初めて犯人と精神的に互角になる
それでも武器の差があるけどな >>832 グレートムタじゃん(笑)
締めはムーンサルトプレスか。 数ヶ月前、法律相談板にこの人ではないか？と思う相談者が居た。
研究職として採用されたが、今は文系職場に回されたが どうしても研究職に戻りたい。
人間関係も良く、給料もいいけど。これまで、上司と交渉してきてその過程をばっちり
録音している。勝訴できるか？と言う相談。
書いてる内容が，理系なのに法律もしっかり研究していてかなり優秀なのが、見て取れる。
回答者（弁護士）はほとんど、訴訟で勝っても、会社に居づらくなるのでは？という回答
だったが、相談者はあきらめない。時間をおいて、次々相談してくる。
第三者から見ていて、理系の研究者らしく、世の中をどこまでも理屈でどうにかできると
思ってる。会社の中ではどろどろとした、理屈ではどうにもならない、部分があるのにあきらめない。
会社から見たら、表面では理性的に対応しても、内心うざいだろうなと感じた。 まず武器になるモノを持ってなきゃどうにもならない
男でも殺されるんだから武器に代用できるものの所持を認めないとな
刃渡り８センチ未満のハサミを筆箱に入れていたのに
警察が６センチと間違えて誤認逮捕するようではお話にならない
ポリスが無敵の人を無敵化してるようなものなのさ
職質はよほど怪しい奴か強く疑われる理由がない限り違法と裁判判例が出ている >>819
タクティカルペンなら勝てたなw
筆箱に入れておいて護身用との認識はないとすっとぼけることだ
スミス＆なんちゃら？？？ボールペンメーカーでしょ？とね ワイは重いステンレス製の水筒を持っているが、あれは護衛用に使えるな
つーか、強制性交等罪に変わったのだから女だけスタンガン、催涙スプレーなどの所持
を認めるのはおかしいだろう
男の場合は正当な理由づくりが必要となるなら、最高裁判例を逆手に取り、
通帳、キャッシュカードを常に持ち歩く
経理マンの催涙スプレーが所持（しかも仕事以外のオフでの職質）が認められたのだから
それは所持の正当な理由になるものと思われる
なんだったら争ってもいいよ、ポリスメンw
絶対にオレが勝つわ 女子の場合は力が弱いので男の犯罪者は接近してくる
催涙スプレーやスタンガン出してる暇がないので緊急非難的に狙う箇所は
足の甲と小指だな
足の甲を踏みつけるのはメッチャ効くし、小指はすぐに折れる
しゃがんでアゴめがけて頭突きも相手を転倒させることができる
体格差がある男同士の場合でも効くね
何も持っていない時は硬いアルミ製などの腕時計をメリケンサック風に握ってぶん殴る
予備の安物腕時計（とにかく硬い）をもっていても良いかもしれない
メリケンサック風のスマホケースが品切れだが、アレも護身用との認識がないと言えばセーフw 催涙スプレーって、相手にかけるとどういう状態になるの？
緊急時に使うわけで、こっちは裸眼だけど自分も同じことになったりしないの？ >>846
3メートルぐらい飛距離があってメガネの間からも侵入するから目が痛くて開けられなくなる
顔の皮膚も痛くてナイフ持ってるどころではなくなり転げまわる感じだな
接近戦は強力なスタンガンでしょう（オモチャみたいのは効かないから吟味して買うこと) >>846
野外だと風向きに注意しないと自爆する
今回みたいな新幹線の車内だと全員涙目になりパニックになりかねない >>846
効果は目薬の代わりにタバスコを目にさす感じ https://www.msn.com/ja-jp/news/national/新幹線殺傷事件現場の様子、2人は無言で揉み合い続けた/ar-AAyBuJF?ocid=spartandhp#page=2
梅田さんの勇気が多くの乗客の命を救った。
梅田さんの死は決して無駄ではない >>749
追いかける＝追いかけて女性を襲うって分からないの？
追いかけて、最初の女性２人を殺めようとしたんでしょ。
まあ…隣の車両の別の人が制止した…かも知れないけれど。
結果論だわ。結果として女性は助かり、この男性だけが亡くなってしまった。
出来れば自分の命のために、もう追わないで欲しかったけどね。この男性の家族なら、なおさらそう思うでしょ。 >>836
とっさのこととはいえ、丸腰で武器のある相手に立ち向かって行く辺り、喧嘩の仕方を知らない人だったんだろうなと。
まあそれが普通の人なんだけど。
喧嘩慣れした人だったら何か武器になるものは持ってってたろうし、一発で仕留められないとどうなるかわかってるから逃げ場の確保もしたろうな。 >>22
今回の件でこれが知れ渡るきっかけになっただけでも梅田さんは救われたんじゃね
ほんとならこういう事はもっと周知できるような配慮が欲しいけど >>827
勇気があるから1人でも助けたんだろ
お前みたいなヘタレじゃ我先にと真っ先に逃げるだけだけどな 勇敢な人だなぁ。俺なら座席にあるカバンとかペットボトル投げつけるだけだわ。 まぁ、やるならムショ行き上等で殺せ。それができないなら逃げろって話だな 素手で行くなんて勇敢な人だなぁ
俺ならリュックや鞄を盾にしてシールドバッシュで牽制する こういうときって消火器で頭かち割っても無罪になる？ >>863
なるだろ、正当防衛で。
止めなきゃ誰かが殺されるような状況なんだし。
つか、殺されるぐらいならやってしまった方がいいと思う
無罪じゃなくてもかなり軽く済むと思うし会社だって首にはならんだろ >>863
ナタで振り回して向かってきて命の危険があったと強調して
腕の良い弁護士を雇えば正当防衛を認められる
命の危険がない・背後から加害者の命を奪ったとか認定されると
過剰防衛になる可能性が高い
被害者に馬乗りになってめった刺ししてる加害者を止めるつもりだったとしても
殺してしまうと過剰であり傷害致死に問われる可能性が高い そのまま倒れてたら助かったんかな？
まあ、こいつは無駄死にもいいとこだわ
こういうバカが死んでくれることで世界でバカ遺伝子が残らなくてすむんだよね、ダーウィン賞やれよ 30センチのナタを振り回しながら接近する相手って
ほんと最初の距離を詰めてのタックル時に
一撃をもらわないかどうかで決まるね
もらったらアウトだろうし、もらわなかったら揉み合いに持ち込める可能性が高まる
揉み合えば距離がなくなるのでナタでの致命傷は食いにくくなる
その時に加勢してくれる男性勢がいるかどうか
いたらファーストコンタクトで決まる
怖いわー、その瞬間 >>829
これだ！武器の所持にもならないし
少し恥ずかしいくらい 車掌にはスタンガンかテーザーぐらいは持たせてやってよ >>870
加害者の注意を引き付ける効果はある
ナタを振りかざして向かってくる可能性が非常に高いので
物を投げつける以外の攻撃や防衛手段も考えておかないと危険 カメラ撮ってないで梅田さんを助けろよ
どいつもこいつもクズばっかだな >>873 俺もそう思うよ。顔面に崎陽軒シウマイ弁当が当たったら犯人は逆上して向ってくると
思うんだけど。お前は何もわかってないって書かれて笑われたよ。 >>873
まぁ投げるなら至近距離で投げると同時にタックルか打撃の攻撃しないとね
訓練受けてない普通に人は必ず利き手で物を払う習性があるから
逆に逃げながら投げても相手の怒りを買うだけだろう
ただ逃げるよりも抵抗市ながら逃げると、追いかけるほうは余計に加虐性を強めるとか >>868
アホか・・・・
タックルなんて背中刺されるだけだわ バッグを盾にするのは結構有効だな
大型のリュックサックだとなおいいだろう 最初のペンギンが海に飛び込んだ時シャチに襲われ食われたら
後のペンギンは飛び込まないだろう？
最初のペンギンは勇気も必要だけれど安全確保も重要なんだよ
戦いは倒すことより倒されないことが重要なのだ >>868
凶器持ちに頭や首や背中晒すとか
死にたいの？
引き倒し目的なら武器を持った手を無効化しつつ崩し入れるべきなんだけど 犯人が今にも女性にナタを振り下ろそうとして瞬間だったんじゃないか？
だから、即座に食い止めようとしたんじゃないかな
すぐかかっていくのは無謀だ、武器になるものを探したり、なにか方策を考えてから立ち向かうべきだった、
という書き込みが多く、それ自体は正しいとは思うが
そんなひまはなかったんじゃないかな >>28
喧嘩するのに素手で行くなんて勇気があるなぁ
僕なら炉端の石ころを手に掴んで頭かち割に行くよ >>884
警官に、立ちなさいと言われて立ち上がった
車掌説得の１５分間は鉈振り下ろし＆ぼんやり跨がったまま ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
