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【政府】日本の科学技術「力が急激に弱まった」 白書を閣議決定★10
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0001ばーど ★
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2018/06/13(水) 23:09:11.69ID:CAP_USER9
 政府は12日、科学技術について日本の基盤的な力が急激に弱まってきているとする、2018年版の科学技術白書を閣議決定した。引用数が多く影響力の大きい学術論文数の減少などを指摘している。

 白書によると、日本の研究者による論文数は、04年の6万8千本をピークに減り、15年は6万2千本になった。主要国で減少しているのは日本だけだという。同期間に中国は約5倍に増えて24万7千本に、米国も23%増の27万2千本になった。

 また、研究の影響力を示す論文の引用回数で見ると、上位1割に入る論文数で、日本は03〜05年の5・5%(世界4位)から、13〜15年は3・1%(9位)に下がった。

 海外の研究者と共同で書いた論文ほど注目を集めやすいが、日本の研究者は海外との交流が減っている。00年度に海外に派遣された研究者の数は7674人だったが、15年度は4415人に。海外から受け入れた研究者の数も、00年度以降は1万2千〜1万5千人程度で横ばいを続けている。

 白書は大学に対し、会議を減らして教員らが研究に割ける時間を確保することなどを提言。政府には研究への十分な投資や、若手研究者が腰をすえて研究に取り組める「環境の整備」などを求めた。(小宮山亮磨)

2018年6月13日06時29分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL66539WL66ULBJ005.html

関連スレ
【科学技術白書】「我が国の国際的な地位の趨勢は低下していると言わざるを得ない」研究力の低迷露わに
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528788415/

★1が立った時間 2018/06/13(水) 07:23:41.23
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528893578/
0059名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:17:51.83ID:HNo9AFA30
>>25
クソバカ政治家どもが未来の技術に期待!で見切り発車してる原発なんざ
マトモな理系関わってたなら早々に辞めてるわな
0060名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:18:01.17ID:lioD5ISe0
>>18
できもしない目標をかかげてハッタリ続けてたの
ドイツのクリーンディーゼル詐欺もそうだったね

科学研究レベルでいうと、
アメリカやイギリスはダントツで論文の価値が高いが、
EUは可もなく不可もなく、日本は突出して低い。
http://data.nistep.go.jp/sti_indicator/2016/img4shou/4-1-10.gif
赤枠が黒枠の外にあるほどよい
0061名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:18:26.95ID:GzqAgTtp0
まあしょうがねーよ
バカだもん。おまけに情熱も無し

日本では生まれて来る子供たちの知能指数がダダ下がりで
しかもガッツ無し。それでどうしろっての
0062名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:18:35.07ID:xwOZWcr40
>>54
アメリカの意向じゃないのかw?
0063名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:18:35.89ID:P9IZDrmD0
優秀な研究者はアメリカへ
優秀な技術者は何故か中韓へ
この流れが加速しそうやな
0064名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:18:42.44ID:N2SaPYRj0
でも結局行政はおいうちをかけるように愚策を次々と披露するだろうし
結局個々人ができる事できるだけやるくらいしかないんだよな
日本式ガンバリズムに戻る…
0065名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:18:47.23ID:hKeb5VWl0
>>1
こんなんまだ序の口

20年後は世界50位にもランクイン出来なくなってるよ
氷河期の研究者はいないし、子供はそもそも数がいない

終わってる
0066名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:18:52.34ID:PHkvjBBp0
意味の分からない研究をしている輩は注意し酷いようであればクビにする

これが上手く回っているという事であり喜ばしい事である
0067名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:18:55.74ID:TDk7u8ZU0
【国内】 反日か、学問の自由か…「科研費6億円」大論争〜大学教授「もらっているのは“反日”の研究者ばかり」[05/16]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1526619615/

「科研費6億円」大論争 大学教授「もらっているのは“反日”の研究者ばかり」 ネット「理系にもっと補助金増やせよ」「山口二郎…」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526634716/

河野太郎外相「科研費があまりにひどいという話が…」「木原誠二代議士までご連絡ください」 ネット「反日的な活動に使われるのは…」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526634821/


【杉田水脈】大阪大学教授は科研費で「私のアソコには呼び名がない」というイベントを開催し『慰安婦問題はMeTooだ!』という論文を発表
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1523456842/

杉田水脈「琉球独立を主張する大学教授に支給されている科研費。成果の論文とタイトルは「琉球独立」。中国語の論文もあります」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526547634/

自民党・和田政宗議員「科研費が慰安婦強制連行の研究に交付されているが何故か」 国会で問題視
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526980699/


【正論】 有識者「文系に科研費なんか必要ない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526045774/

【正論】有識者「理系知識ゼロで感情論を優先させがちな『文系バカ』が、日本をダメにする」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1527930547/
0068名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:19:13.26ID:Cm32uVf50
>>48
日本の就活で重視されるコミュ力ってバイトリーダーとかボランティア活動の経験を100倍位に増幅させて披露する能力やろ?
そういうのも時には必要だがそればっかりやってたからこの惨状やろ
0069名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:19:18.12ID:L8JeNfd10
文科省が全ての元凶
国民、研究者は被害者
0070名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:19:30.56ID:2obtRdZe0
>>19
義家は万死に値するわなー
0071名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:19:34.97ID:/yL9Q0AK0
自浄作用の無い勝ち逃げ島国根性国家日本に1ミリの期待もできない
0072名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:19:35.65ID:AlegbHIy0
(-_-;)y-~
救いようがないとこまで来たね。
0073名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:19:44.40ID:gfihAzHL0
20年位前から生物科学系のポスドク増やしすぎて食ってけなくなった
0074名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:19:58.30ID:RUOBZgMg0
今回の新幹線の殺人事件。
どんなに行列ができても利便性より
安全を優先して愚直に手荷物検査する中国と
どんなに酷い事件が起きても利便性を理由に頑なに手荷物検査を拒否する日本。
まさか、民度まで中国に追い抜かれるとは思わなかったわ
日本人としてすごく情けない気分です
0075名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:20:05.16ID:xwOZWcr40
>>64
増税に備えるから誰もお金を使わなくなる。
0076名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:20:08.19ID:TDk7u8ZU0
【小野寺まさる】文科省の科研費が反日教授に流れている問題が明らかになってきた。あの法政大の山口二郎教授に4億5千万、…
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520413047/

北海道大学・遠藤乾「山口二郎先生が科研費を取られて…」「私は好き勝手させてもらった」 杉田水脈「怒らない国民はいないのでは?」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525005297/

【杉田水脈】山口二郎氏の科研費で共著本を出していた香山リカさんも必死ですね。私が疑問に思う点は色々調査を進めているので御心配なく
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525869904/

大阪大学教授・牟田和恵らの科研費1,700万円に無駄遣い、反日悪用疑惑 キーワードは「フェミニズム」「西早稲田」「慰安婦」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520240371/
0077名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:20:17.88ID:BiqO0/6i0
まあ要するに貧すれば鈍するってやつ
発展途上国みたいなもんだわ
0078名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:20:24.86ID:kPTrl/sl0
昭和20〜30年代生まれが闊歩する世の中が今だから、
日本の科学技術の死はその時期に決まったと言う話
それが50年以上続いたわけでな

つまり何が言いたいか判るな?



終わりがはじまった
0079名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:20:28.33ID:+xbZfG9c0
>>1
研究者ってだけで頭いいわけじゃないから
就職先もなく居残ってクソみたいなことに金使ってるやつも多いからな
0081名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:20:42.25ID:GzqAgTtp0
>>5
税金にたからないで
0082名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:20:48.15ID:ZOOkJGEe0
>>52
後は、その偏差値に応じて奨学金の返還免除や減免すれば良いな
所得基準の無償化よりも良い

現状はマイナビやリクナビ基準の就活偏差値だから学生は勉強しない
0083名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:14.50ID:HNo9AFA30
>>74
311以降先進国から脱落したなって感じ
0084名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:16.16ID:qa0p0+Rh0
これは学制改革の失敗を認めたようなもの、18歳成人に合わせて
学制改革の話も出るだろ大学をモラトリアム機関にした時代の総括と反省だね
0085名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:18.55ID:pC7ib0mS0
>>77
ただ途上国と違って伸び代も無いからここから巻き返す、なんてのも絵空事なんだけどね
0086名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:22.05ID:iJ7KhdQO0
もしお前らが研究者だったとしよう
大学で研究して、大学院で研究して
そして、どこに就職できるんだ?
0087名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:23.58ID:k73F3lR40
研究や教育に税金を使うなんて、ゆるさん
俺たちの取り分が減るじゃないか
と言いながら、自分の足をむしゃむしゃ食べてるタコみたいなもの
沈む泥舟だね
0088名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:25.67ID:eLP6pHcM0
だって研究予算減らしまくりだしそうなってもいいと思ってんでしょ
0089名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:44.99ID:PeLj3GUk0
二位じゃダメなんですか?と言い続けた成果がでたな
0090名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:46.50ID:9vkLtIni0
派遣業やマスコミなどの虚業が栄えて
国家を支えるエンジニアや科学者を冷遇してたらこうなるのは当たり前。
0091名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:49.03ID:Cm32uVf50
>>80
で、またみんなで一億火の玉で竹槍構えて突撃かw
0092名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:21:50.74ID:NXSq21Tf0
金を出さないんだから当たり前ですよ
中国人に金出してる場合ちゃうで
0094名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:03.08ID:hKeb5VWl0
あわや1000人全員死亡も有り得た、新幹線事故未遂のときの点検・メンテナンスも、非正規(理系出身)にやらせてた

マジでメチャクチャ過ぎるだろ今の日本
0095名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:03.91ID:6lKRx0K10
頭の悪い政府の下では頭の悪い国民が跋扈するもんだろ。
0096名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:06.38ID:XvTIeycu0
>>7
土建業界じゃなく研究者の話だぞ

オリンピックやっても研究者に一銭も入ってこないぞ。
0097名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:08.94ID:xQ0sI97X0
>>79
クソみたいなこととは具体的になんだ?
0099名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:11.57ID:0K6JcP450
馬鹿大学の院卒なんかはプライド高いだけのごみとしか思えない
0100名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:16.50ID:qa0p0+Rh0
>>52
一番いいのは学制改革を行い大学から職業教育を分離すること
0101名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:23.97ID:mp+BzpIE0
権力者どもが国益を考えずに利己的なことばっかりしてるから国力が衰退する
0102名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:24.47ID:nXmDzdEg0
失われすぎて取り返しがつかなくなってしまったんだ
もうここからは底まで落ちるしかない
底まで落ちて日本の歴史が終わってしまうのだろうか
0103名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:26.77ID:nHCaFU/C0
2chで「博士が100人いる村」の悲惨さを学んだお陰で
修士で企業に就職、研究所に配属された
福利厚生、潤沢な研究費、足の引っ張りあいのない環境で
実験し、論文書いて、学会に行く
研究はチームプレーで、一人に責任を負わせない
ボスが成果を横取りすることもない
なにより授業料を払わなくていい
毎月、きちんと給料を貰い、ボーナスも社会保険もある
0105名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:29.89ID:L8JeNfd10
経営トップが理系だとやばい
モラルやバランス感覚が欠如している
0106名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:42.01ID:jPXOuSBm0
>>86
俺なら大手外資系かな

日本のメーカーとか、眼中にないかな

若いうちから高給をもらえる中国企業も、魅力的だな
0107名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:48.31ID:SH2uxStX0
>>83
ばーか
20年前に落ちてんだよ
普通は落ちても上がれんの

まあ日本は次世代の育成失敗したからムリぽ
0108名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:22:54.35ID:T/zfC77B0
19歳はついでに成人式
0109名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:23:01.32ID:BiqO0/6i0
税金使うなとか言ってる輩は中国はこの20年位で10倍以上増やしてるのに日本はずっと横ばい
ドイツですら2倍ぐらいは増やしてる
という事実を理解したほうがいい
0110名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:23:09.89ID:SOuQ8gjh0
莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖


この国の未来は暗い
0111名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:23:19.56ID:iJ7KhdQO0
この板、つまりネトウヨ速報+板で
ネトウヨが言い切っていたぞ

日本に技術はいらない

言い切ってた
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:23:21.99ID:qa0p0+Rh0
大学進学率を戦前に戻して高等教育は富裕層のノブレスオブリージュにすること

サラリーマンは企業で育てるように
0114名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:23:35.41ID:BgW/itMb0
研究現場が腐っとるから仕方ないね
少子化で加速するだろうよ
0115名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:23:38.94ID:gF3Xr/HC0
ソウカ強制送還にしないと 日本人の国滅亡
0117名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:23:54.26ID:6lKRx0K10
>>58
お前みたいな議論の仕方をする奴が、最近多くなってきたな。
そりゃ科学力も落ちるとみた。
0118名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:24:02.95ID:qa0p0+Rh0
>>86
なんで就職する必要があるんだよ、学者になるか起業するだろ
就職前提の大学ってのがおかしいんだよ

職業したいなら高卒でやれや
0119名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:24:08.68ID:tW7wrRc90
>>1
前川スケベエみたいな文科省官僚がいるから、そりゃあそうなる
日本人の学力を下げることに懸命な寺脇研みたいな文科官僚がいたわけだし、山口二郎みたいな馬鹿に研究費だしてるし
この馬鹿な売国奴の文科官僚をつぶさないと、どうしようもない
0120名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:24:09.16ID:q4xDpEXy0
>>102
ゆとりは日本史は選択科目だったのでほぼ習ってない
これ豆な
0121名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:24:12.33ID:32stBxGX0
もう他国と競うのは無理だから諦めろ
同じ土俵でやりあう必要なし
0122名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:24:31.19ID:hKeb5VWl0
中国の新幹線事故を大笑いしてたら、日本も中国以上のとんでもない事故になりかけてるんだもんな。本当ひでーわ
しかも、人の命に直結する点検・メンテナンスを、いくら理系出身とはいえ非正規にやらせるという、まるで発展途上国のサマ
0123名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:24:37.54ID:nXmDzdEg0
最後に日本の価値として残るのが何なのか見ものだな
0124名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:24:58.82ID:qa0p0+Rh0
>>114
研究室が腐った原因も西洋に学制を合わせたからだよ
学生の大半は研究室の奴隷で終わるんだから百姓が進学しないように
入り口で絞るべき
0125名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:25:01.36ID:XvTIeycu0
>>85
それに無償ODAしてくれるおひとよしの国、日本以外にないからな。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:25:11.90ID:jPXOuSBm0
>>111
ネトウヨは、優秀な指標

つまり、ネトウヨの主義主張の対極が、正論・真理
0127名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:25:37.68ID:LYUIOapX0
ほんの一握りの天才以外は全て目糞鼻糞なんだよ
0128名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:25:39.46ID:CCMCrhP/0
眼力のあるやつが仕切ってないんだから
悲惨な結果になるのは自明だった
0130名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:25:42.42ID:xwOZWcr40
>>104
補助金だ助成金だってなると、ソレに不正にタカる奴が必ず現れるからな。
いっそ最小限の小さな政府にして、国民一人一人が豊かになれば、
民間スポンサーも増えるんじゃね?
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:25:49.89ID:6lKRx0K10
>>79
知的レベルはお前程クソではないと思うよw
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:25:52.56ID:Cm32uVf50
>>107
震災から没落が始まったと言うより、震災で東北壊滅、原発アボンで「あれ?日本ヤバくね?」ってなってたところに
ここ数年で日本の色んなメッキがバリバリ剥がれてきて(隠そうともしなくなって)社会全体が「ぼんやりとした不安」に支配されてる感じかなと
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:25:55.17ID:N2SaPYRj0
停滞期20年ですんでるか?
30年たってねーか。って事はそれより前から始まってるんだよ
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:25:59.84ID:GzqAgTtp0
しかし、全官僚の頂点が、女にスケベ心出して辞任
おまけに、裁判やるんだ、裁判やるんだって騒いでたのに
辞任したら、だんまり決め込んで、音沙汰無し

薄らバカなガキどもに、どうしろなんて言えるヤツは
日本にいねーよ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:26:07.22ID:0K6JcP450
>>117
??理系が重要なのは異存はないが、上位文系まで否定する根拠が分からないと言ってる
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:26:22.32ID:+X4wnNjK0
大学院重点化して理系の博士後期中国人ばかりにしてこのザマやし
法科大学院大量に作って廃止しまくってるザマやし
獣医学部だけ何故か忖度しなくていい感じだし

元凶は文科省やろ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:26:34.60ID:1wGlDPZ20
>>86
この問いかけは重要なヒントだな
日本人の人生のゴールは新卒時の就職

人生のゴールが20代前半の日本と、人生のゴールが日本より後にある先進国と比べても意味はない
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:26:35.58ID:qa0p0+Rh0
まあ18歳成人は学生改革の布石だろうけどね、18歳成人にすることで
高卒で就職することを前提とする社会に前進したのは確か、ゆくゆくは
地方の国公立は解体して師範学校、高商、高工、医専に分割することになるね
0141名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:26:39.22ID:CbWWVRCM0
円周率=3の弊害がジワジワ、、、
0143名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:26:52.48ID:AlegbHIy0
(-_-;)y-~
在来線の台車の点検アルバイトに応募して面接行ったことあるねんけど、
面接官高卒のおっさんやねんなぁ。
最近友人から電話ありましたか?とか意味不明なこと聞かれて、
韓国スパイの藤田から電話ありましたって言おうかと思ったけど、
JR西の高卒アホ面接官の名前が藤田やったんよ。
信じひんやろうから、友人はいませんと答えて、韓国スパイ藤田を殺した。
0144名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:26:55.99ID:o2xYrSv70
スマン、俺のせいだ。
俺がもっと頑張っていれば。
0145名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:26:57.61ID:BiqO0/6i0
>>123
最後は過激なナショナリズムだけが残る
0147w
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2018/06/13(水) 23:27:21.79ID:TIKU6Ss00
>>123
四季
かな

まあ実際はほぼ世界中にあるんだが
0148名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:27:33.01ID:EMZYmsFl0
>>82
そのとおり。
大学で一生懸命勉強する奴には、金銭的アメを与えれば良い。

精神論や倫理観、理想論で議論をしてもこの手の話は一向に解決しない。予算たてて、実行するだけ。
0149名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:27:34.64ID:5hNKu6CJ0
非生産組織の公務員ばかり優遇してれば国が衰退するのは当然。
0150名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:27:45.17ID:1I9Gg2Q50
日本は先進国だと思っていたら、実際は観光立国という乞食国家だったわな。
そろそろG7から脱落だぜ。こんな乞食国家はロシアと同じく追放されるわ。
現に今回の安倍の扱いがトンデモなく酷かったからな。
0151名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:27:53.07ID:qa0p0+Rh0
理系こそ高卒か中卒で就職して町工場で働くべき、本田宗一郎が
理系のお手本だよ、理系が大学にいて得するのは学生をつかって
研究をしたいエセ学者だけ
0152名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:27:58.97ID:x90xLr0k0
これが日本の現実  

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0153w
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2018/06/13(水) 23:28:15.87ID:TIKU6Ss00
>>141
そういうデマゴーグが日本をだめにしたね

学習塾の宣伝工作を真に受けてアホじゃね?
0154名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:28:39.98ID:hKeb5VWl0
>>150
「観光立国」として生きていく方向に舵を切った国って、例外なく衰退してるんだよなw
いや、衰退してるからこそ、最後の手段が観光立国なのかもしれん・・・・
0155名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:28:40.21ID:6lKRx0K10
>>113
お前、高卒やったんか、、、
たいへんやなw
0156名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:28:42.00ID:qa0p0+Rh0
>>82
自分はそうは思わない、そもそもいまの大学は大学ごっこしてるだけで
全く価値がない、一旦破棄して旧制高校の時代に差戻すべき
0157名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:28:47.55ID:LLKOSpWN0
>>134
実社会に影響が現れるのに時差があるからな
東京でなにかあっても地方で実感できるのはさらに掛かる
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