X



【新幹線殺傷】「他の男客も助けて」「他の男が逃げる世の中恨めしい」「欧米なら複数男性で制圧」乗客批判ツイート多数 炎上★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スタス ★
垢版 |
2018/06/13(水) 23:52:21.28ID:CAP_USER9
神奈川県内の東海道新幹線車内で起きた殺傷事件で、「他の男性客は被害者をなぜ助けに行かなかったのか」などとツイッター上で疑問の声が出て、議論になっている。

 一方で、助けに行けば犠牲者が増えた可能性もある、などと反発の声が次々に上がり、ツイートが炎上、削除される騒ぎにもなっている。

 この事件では、小島一朗容疑者(22)が座席の両隣の女性にナタやナイフで切り付け、後ろの座席にいて止めに入った梅田耕太郎さん(38)が首などを切られて失血死している。

 周囲にいた乗客は、慌てて別の車両に逃げ込んだなどと報じられているが、ツイッター上では、他の男性客もいたはずなのになぜ助けなかったのか、といった趣旨のツイートを中心に疑問の声が相次いだ。

 梅田さんの勇気を讃え、追悼の意を示すと同時に、「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」などというのだ。
「勇気ある人を守らないで、他の男性が逃げる世の中が恨めしい」「他の誰かが、一緒に立ち向かえば、あそこまでの惨事にならなかった」といった声が続々寄せられている。

 アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。

 これに対し、ネット掲示板などで、こうしたツイートに疑問や批判が相次ぎ、炎上してツイートが削除に追い込まれるケースも出てきている。

専門家「どんな行動が最善かは分からない」
 疑問や批判としては、「なた振り回してるのに立ち向かうのは、死ぬ気で行かないと無理」「男数人で押さえに行けば止まっただろうけど死体は無駄に増えてただろう」「そりゃ逃げるよ オレの家族は誰が守ってくれるんだ?」といった声が上がった。

 また、新幹線の車両内は狭い通路になっていることから、「どんなに大勢いようが対峙する時は一対一」だとの指摘もあった。

 他にも「男の命は軽いって言いたいのか」「なんで女性は助けに行かなかったの?」「すげぇ男性差別」といった反発も出ていた。

 一方で、「こういう事言いたくなる気持ちは分かる」「目の前で襲われてる状況なら俺は助けたい」「この事件で自分だったらどうするか考えさせられた」との書き込みもあった。

 新潟青陵大学の碓井真史教授(社会心理学)は、ヤフー・ニュース(個人)への6月11日の投稿で、梅田さんの勇気ある行動で被害者を最小限に留めたと讃えながらも、「あのとき、どんな行動が最善だったのかは分かりません」と指摘した。

 そのうえで、「みんなで力を合わせ、だれも亡くなることなく犯行を止めることができていれば、一番良かったでしょう。けれども、ドラマのように上手くはいきません。冷静で安全な立場にいる人が、緊急事態に直面した人を安易に責める事はできません」と指摘している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000012-jct-soci

★1 2018/06/13(水) 23:10:12.65
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528899012/
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:35.13ID:hmmRh4CJ0
なんだかんだ言っても犯罪するゴミオスのせいで皆迷惑してるだけの話だからなあ
毎日毎日凶悪犯罪起こすのやめたらいいんじゃ?クソジャップゴミオス
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:37.66ID:FJBKseuc0
スティーヴン・セガールや自衛隊特殊部隊だったら制圧できただろうけどな
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:39.04ID:zk50LAP00
次もあるだろ。その時は、みんなでなぶり殺しにしてやろう。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:39.36ID:uwalD2wk0
いやー女でも助けに行くわ
自分は海外で襲われた時
男が逃げても一人だけ戦ったから 笑

武家の血筋だからかもだけど
周りから見ると冷静なんだってさ
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:51.17ID:EgzqldH00
協力体制を整える時間もなかったんだろう。実際自分の身内だったらと思うと声高に責めることはできないよ
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:54.88ID:BeRvExC00
>>382
サンダーバードは新幹線じゃないけど内部が似た感じ

あとその情報は正しくない
実際にレイプされたのはトイレの中
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:55.42ID:sfEs+DAQ0
>>344

助けた経験があるのか?
そういう現場にいあわせたのか?

糞ボケニートが偉ぶってんじゃね〜よ。
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:59.27ID:zk50LAP00
合法的に人を殺せるチャンスだぞ。ものは、考えようだよ。
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:04.71ID:i1ejB2hk0
次は犯人が両手にナイフを逆手に持って、仁王立ちしている事件に遭遇しないようにな 逃げるが勝ち
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:06.13ID:CoLxQaIl0
日本の女がここまで堕落したのは、日本の男が甘やかせたからなんだよ
結局は男の責任
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:06.14ID:KKiCIvgu0
>>343
メリットガーとかの前に、
女でも、知らない女なんかどーでもいいやん・・・って
のが多いぞwww

そんなもんだよ。
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:07.45ID:ZyeSizLV0
>>1
男性にだけ戦えと言うなら
普段から男性が覚悟するように優遇しなさい。
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:11.49ID:SsfZOA3G0
欧米人はこういう時のためにジムに行ったり器具を買って鍛えてる
日本人の男はケンカが弱すぎる
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:14.61ID:cjxICrnk0
まあ東方神起に入れ込むような奴ならこんな主張もありなんw
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:15.35ID:GIzVzRVv0
見知らぬ女を助けたのは梅田君だろ?
周りの男は梅田君を助けるべき。
女のためになんでとか言ってる奴はキチガイかよ。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:16.23ID:n4NBNNRS0
>>28
最初の被害者の女は隣で犯人がナタを取り出したのを見て逃げる体制になり、
テーブルを利用して第二弾を避けつつ通路側に逃げた

それを見た二人目の女もすぐさま逃げて、犯人に背中を見せたところを切られた

この状況で犯人に体当たりは難しいだろ
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:17.74ID:F8uaHX6y0
>>326
それは的確な俺に対する批判だな
気が動転して周囲に状況を知らせる人がいなかった問題もあるかもね
被害者も助けてくださいと叫ぶだけだったかもしれないね
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:19.88ID:SH1+uI/F0
>>338
「何だ何だ?」で見た時には致命傷だったと思うよ
まあ結果論だけど、可能性は無かった
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:19.96ID:bOHCnm7n0
>>400
>これ言えるのは自分が止めに入って
>半殺しにされて
>「なんで助けてくれなかったんだー」ってケースだけ

うん、これならまだ気持ち的に許すw
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:21.20ID:EyZq6CSq0
>>400
一人で何とかするから凄いのであって
他人巻き込み前提でイキるのは無能
助けるメリットなし
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:28.77ID:zk50LAP00
お前ら、自分が殺されると思うからおかしいんだよ。相手を殺して罪に問われないとなったら、殺すだろ。
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:33.22ID:l+0jyV730
キチガイに刃物を見たらすぐ取り押さえに行くのよ!と息子さんに正しい教育をして欲しいね
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:34.54ID:sxSlZwsh0
>>282
男「お先に助けに行って下さい」
女「はい」
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:36.26ID:tE2KTD630
欧米の逃げ足の速さを知らないようだな
警報押して一斉に消えていくぞ
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:37.17ID:Z7V2e5jT0
そもそも梅田も座席持って「やめてください」「話を聞きます」
って穏やかに話せば誰も死ななかったんじゃ・・・
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:43.14ID:Z4Voal6g0
高齢者が乗り込んできても知らん振り寝たふりする
女が多いからな
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:45.71ID:Ct8L9Ab/0
>>384
俺が犯人なら、小銃とか火炎瓶とか、飛び道具も用意してるだろうなぁ。
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:46.18ID:wyvySxxA0
>>1










は逃げるだけで何もしていない
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:49.41ID:2QF7noif0
今回のケースでは自分の子供や妻が襲われてても逃げる奴はたくさんいるだろ
まして赤の他人のために死ねるかよw
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:49.84ID:yp7h5kZw0
>>278
別に立派とは思えないし、思っちゃダメだろうな
刃物持った奴に丸腰で近付くとか頭が沸いてるんじゃねーの
そうした間違った状況対応を正しいと誤解させることで今後の事件の際に被害を拡大させるような雑言はするべきではない
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:49.85ID:i7xh/xhr0
いや、さすがにそれは無茶だろ。これで逃げても責められん、というか基本
刃物もった人に実践で素手で立ち向かうって結構訓練積んでも死ぬか重症負うだろうし
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:52.03ID:kGVU7ahz0
なんでこんなこと言う女がこれほどまでに増えたんだろうね
想像力の欠如と優しさがないよ
そりゃ男も嫁に貰いたいなんて思わないし絶食でもかまわなくなる
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:54.22ID:hVkQSGVf0
技術的に助けられる術がなければ逃げるってのが
セオリーなんじゃないの?
よくTVとかで護身術のプロとか出て来て
暴漢に襲われた時の対処方とかやってるの見るけど
大抵スキを見て逃げるのが1番良いって言ってるしなぁ
そりゃ相手が素手なら1対1を避けて
両側からハサミ打ちも出来るかもだけど
相手が凶器持ってたら被害が拡大するだけでしょ
なのに何でそれが恨めしいってなるの?
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:58.16ID:nVXY0WAu0
まあいうだけならタダだが
俺も目の前で人がさしころされて
腰ぬけて動けなくなったからなあ
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:58.41ID:JEorX5r50
先に俺の生活を助けてくれーーーーーーーーーーーー
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:02.23ID:0X15lwzX0
昭和みたいに、死んだっていいからやるんだ、と言う感覚を持った男は殆ど居ないよ。
だって自分の部屋から出る事すら出来ないんだからw
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:03.65ID:9cAVy4B60
仮に背後を取れたとしたって全然チャンスなんかじゃない
気配ってもんがある
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:11.68ID:wxrLUcYt0
>>235
DV気味の夫を警官が制圧するときは女の方も警戒しておく、それはアメリカの警官ならだれでも知っていることw
自分の亭主に加勢しだすからな
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:15.59ID:RbYTtFvE0
金属製や強化プラスチック製の警棒とリーチの長いスタンガンを届出制の許可申請で携行できるようにしてくれ

間違いなく世の中ますます荒れてくるから
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:17.61ID:/7sSEivx0
やっぱり正義マンが助けなくてよかったな
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:20.85ID:Ax2Jl8Ge0
日本にはもう侍はおらんのです
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:21.05ID:TkjA5E+C0
あの場にいて女のわたしがどうやって加勢するかを
考えましたってツイートばっかりになる
世の中にならないとね
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:24.35ID:Nmu3LTU60
刃物を持ったヤツに襲われたら、女を盾にして逃げることにするわ
緊急避難だから仕方ないよな
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:25.12ID:DqNfQ18tO
>>413
めったに、こういう事件は起きないから。
次、こういう事件が起きた時には
犯人を袋叩きにするとかは忘れちゃってるよ。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:26.19ID:lqZaYh1r0
>>438
匿名になった掲示板で戦うキーボード戦士なら一杯いるんだけどなw
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:26.26ID:TjIgpZFl0
なんで男限定なんだよ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:27.57ID:iRruAP8z0
咄嗟に体が動くか動かないかだな
亡くなった方はホントに勇敢だったと思う
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:29.34ID:qA/RAIbA0
>>373>>386
自分は臆病者の人でなしだと言うのは自由だけど自分を正当化するなよ
ゴミクズはゴミらしく社会の隅っこでいきろや
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:29.65ID:rU01V/Lk0
>>377
平成弱っ
これなら戦争しても、フィリピンとかにも勝てないなw
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:37.09ID:wsEGpgOC0
集団的自衛権の意味を理解できてるなら
弱い個が安全をどうやって担保するものか
理解できてるハズだからな
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:38.11ID:nLDL4G7I0
何を言ってる軟弱男ども
男なら女を守るのは当然
日頃、女に見下されるような軟弱だから女に差別されるのだ
強い男は常にリスペクトされるもんだ
もっと男を磨け
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:38.78ID:v2FvTmbV0
確かに止めに入った人が複数なら1人がこんなに刺されたりはしないだろうな、誰かが1、2回刺されてる間に取り押さえて、刺された人も運が良ければ助かるかも知れん
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:40.14ID:0EB4gpeW0
>>282
とても有名なコピペを贈ろう


なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
30分ほどで教授(女性)が静かに、だが力強い声で言い放った。


 「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:40.17ID:fyiagkiP0
クソツイートした奴を叩けばええのに女全体にシフトさせることないやろ
実際ほとんどの女だって殺人鬼に立ち向かえなんて思ってないんだしさ
非モテを拗らせてんのか知らんけどどんだけ女憎いんだよ笑笑
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:42.40ID:tFku6cP10
もし犯人に立ち向かう時には死を覚悟というよりむしろ
相手を本気で殺す気でやれば多少弱くても
アドレナリンが出てだいたい勝てる
それ以外の中途半端な気持ちだと危ない
本当に殺すかもしれんが正当防衛で無罪だからおk
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:44.00ID:9taeWuO+0
誰が助けるか
ブルースウイルスなんて映画の中だけやダアホ!
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:46.01ID:BW2M3Uce0
安全地帯から後出しジャンケンで、
人として動揺する場面に遭遇した男だけを事後的に叩く奴って穢(きたな)いね

これ言ってる女って、旦那も男の子供もいないんだろうな
というか、周囲の女からも嫌われてるだろう
「他の男が逃げる世の中恨めしい」なんて素敵な恨み言まで言って
自身の不幸さまでアピールしてる
ま、どう考えても幸せな女ではない

この女にも父親くらいいるだろう
いなければ、親戚の叔父さんに聞いてみたら良いのに
あと、この女が死ねばyokattanoninew
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:46.60ID:C5+QFKaz0
安全な場所から
カバンとかスーツケースとか
とにかく、ぶつけると
それなりにダメージを与えらるものを
一斉放射すればよかったのにね
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:47.70ID:x4NktSGb0
そもそも小島って剣道の免許皆伝なんだろ?
10人で立ち向かっても全員しぬぞ
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:48.21ID:Vr9c6cV70
>>431
知ってるよ
泣きながらトイレに連れて行かれたのに
乗客がスルー
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:48.70ID:aq64RqUH0
欧米なら即射殺だろ。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:49.52ID:HcUeC1yj0
ナタ振り回してる狂人を取り押さえようとして傷つけたら、こっちも犯罪者になるんだろ?
逃げる一択だは、そんなの
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:50.62ID:7ouAIjeq0
>>1
正義マンとか言って茶化してる人には「この人は立派だ。自分の大事な人が襲われてるときにこういう人が居たら心強いだろ」と指摘してきたけど、
さすがにこれを強要したり他人に期待するのは酷でしょ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:50.70ID:vBT7sC3E0
>>417
この犯人は無能な上に人様に迷惑かけるゴミ屑男だったんだけどそれは?

犯罪者の殆どが男なのにねらーはそこから目を背けてるよね
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:51.12ID:pdHf0QBm0
>>385
卑怯者ってこの民族か笑笑笑
フェリーが沈没した時に船長が真っ先に遁走した下朝鮮人
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:51.47ID:fMKVoGA10
総理の安倍があれだけ黒い疑惑を山ほど抱えても逃げ出して一切責任を取らない

国だからな、今の日本は。身を切って他人を助ける奴なんか皆無でしょ。

そんな世相を反映してるだけだろ。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:52.55ID:rU01V/Lk0
>>484
同意
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:56.29ID:Gjh+onfo0
これは確かに難しいな
素人が素手で対峙してもあっさりやられるだけだろう
鉈の破壊力はすさまじい
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:57.16ID:ll8OWEB50
自分なら逃げるって書いてるヤツいるけど
現場にいて何もしなかった男連中は一生後悔するんじゃね?
これは男としての一生の恥だわ
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:08:57.78ID:cBf4yOFe0
不意打ちで100%気絶させられるか、即死させられるかならいくかもしれん
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:00.47ID:EyZq6CSq0
>>484
次は君が正義マンだ
逃げるなよ
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:02.52ID:zk50LAP00
>>479
日常的に武器を携帯すればいいじゃん。

また、スタンガンを買うつもり。
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:02.69ID:YmCc64IM0
つうか女が逃げずに一緒に刃物奪えばこれ死なずにすんだだろ
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:03.64ID:5kNFCAAA0
まんこが腐ってるうんこみたいな女ばっか
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:04.81ID:xL6FQ5CP0
>>441
女は当初被害にあった女を助けるためにまず動かなかったことを批判しないとナマズ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:05.17ID:asuViaxJ0
安部「やれ」
男「はい」
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:06.35ID:odHG8B580
兵役が無いからしょうがないよね

でもこういう女も自分の息子がい合わせたら逃げなさいっていうんでしょ?
矛盾してるわ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:06.36ID:B0zgiHcY0
>>456
羽交い締めは、そのあとでも良かったよね・・
まずは、話聞きます で良かったかも
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:07.99ID:hqOwoZOZ0
>>450
どうやって?ww
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:08.34ID:qYepAyOT0
>>1
どう考えても「サスマタ」とか「パイプ椅子」がいるわ。
あの日は雨だったから「傘」ならなんとかなったか?ならなかったか?
凶器持ったキチガイに素手は無謀。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:08.59ID:00Ob5Enp0
JRや警察はちゃんと広報・アナウンスしたほうがいいよ
武器持ったキチガイからは逃げろって
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:11.18ID:nXxiw/zc0
事前のJRの体質から事後の外野でネット炎上までの全てが現代日本の縮図
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:12.32ID:PVoeezu70
>>183
刺された2人ぜったい何か刃物男を刺激するようなことを言ったかやったかしたんだと思う
誰でもとか言ってるやつほど相手は選ぶ
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:13.29ID:DG6Y/y1E0
>>441
いつも差別差別うるさいマンコが都合の良いときだけ男がやれとか言ってるからだろw
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:09:13.82ID:F8uaHX6y0
>>461
誰も丸腰で近づけなんて言ってないだろ
一度羽交い絞めにしてる なんども書いてるけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況