【話を聞きます】車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷 ★2
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「話を聞きます」車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷
山下奈緒子2018年6月13日21時8分
走行中の東海道新幹線車内で男女３人が襲われて殺傷された事件で、ＪＲ東海は１３日の定例記者会見で、被害者に馬乗りになっていた小島一朗容疑者（２２）＝殺人容疑で送検＝に対し、新幹線の男性車掌が「やめてください」「話を聞きます」と、駅に停車するまでの約１５分間にわたり説得を試みたことを明らかにした。容疑者は刃物を振り下ろすことをやめたが、無言だったという。
ＪＲ東海によると、事件は、新横浜駅を出て３分後の午後９時４５分ごろ、１２号車で発生。１０号車にいた３０代の車掌は逃げる乗客から「刃物を持っている人がいる」と聞き、午後９時４８分ごろ、１２号車に駆けつけた。
１２号車の中央付近では、小島容疑者が、死亡した会社員梅田耕太郎さん（３８）＝兵庫県尼崎市＝に馬乗りになり、刃物を振り下ろしていた。車掌は防護のため、外したシートの座面を持って近づき、さらに車内にあったキャリーバッグに持ち替え、それを盾のようにして近づいたという。
車掌が何度も説得を試みると、小島容疑者は動きを止めたが、言葉のやりとりはなかったという。新幹線は午後１０時３分に小田原駅に停車。待ち構えていた警察官が乗り込み、小島容疑者を取り押さえた。（山下奈緒子）
★1のたった時間
2018/06/13(水) 22:01:25.37
前スレ
【話を聞きます】車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528894885/ 新横浜〜小田原間って通常ダイヤだと14分で着くからな
県警がパトカーで現着して高架上って新幹線に入るの待つより
一旦停止してても小田原まで走った方が速いんじゃないの >>589
警察すぐ来たのにな。
変な奴を乗せるわ、警察乗せないわ、何なんだこの新幹線。
周りも加勢なし。加勢ない上に、スマホで撮影って何なんだ。 梅田さんが刃物持ってたら助かったかもしれないとは思う。 >>661
警察を信用しろってこと？
言いたいのはそれだけ？
神奈川県警は不祥事が多いから無理 勉強ばかりして実体験が不足し過ぎていたから今回のやうな不幸な結果になった >>683
始めっからバーサーカーモードだよ
デビュー戦だからスンナリ行かなかったが 昔だったら新幹線梅切りゲームとか普通に出てたんだぜ
最近の2ちゃんはヌルイのばっかだわ >>692
誰か一人、味方を見つけて一緒にタックルしてたら
違ったかもしれないが一人ではどうしようもなかったな >>657
小島は果物ナイフも持ってたから結局止められないので、鉈は持っていた方が吉
まぁ、普通の神経の人間が人間に対して使えるかわからんけど
トイレに立て籠るととりあえず自分は助かるけど、でもきっと既にトイレは閉まってただろうな... あのなあ、福祉は何をやっているんだ？
もしも、彼が精神科で正当に人権を尊重されていたら、
彼は、刃物を振り下ろす必要があったのか？
車掌の任務は、本来、電車の正常な走行を支援すること。
基本的に、こｊこまで危険な任務は、義務ではない。
税金が正しく使われておらず、福祉ゴロの私腹を肥やす目的に悪用されているからこそ、
こんな、とんでもない場所で、とんでもない役職の人間が福祉まがいのことをしなければならなくなった。
こんな事件が起きるのなら、福祉関係者、特に精神科関連の予算は大幅に減らすべきだ。
「福祉業界関係者が、障害者の権利を代弁している」というのは、完全に妄想だ。
障害者を支援するのなら、障害者本人に意見を聞き、障害者本人への直接支給を増やすべきだ。
で、この教訓は何？
「殺人をすれば、自分の主張、訴えを聞いてもらえる」ということだろ？
どこまで、愚かで、卑劣なのか、この「御国のみ霊、日出づる国」は？
糞みたいなプロパガンダ歌など作っている暇があったら、その腐りきった中身を何とかすべきだ。
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http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528807532/ >>671
その通りだよ
でも世間には、ナタキチガイに素手で立ちはだかって殺されるのを美徳とする人たちもいるってことさ 密室状態に刃物基地外
法律なんかに縛られて殺それるくらいなら殺しとけ
躊躇しとったら殺られるだろうな 自分も危険なのに咄嗟に体が動く人っているやん
少し前は認知症のじいさんが線路に入ったの助けて、自分も電車に跳ねられて亡くなったひともいたし
線路に落ちた人助けようとして亡くなった人もいた。
溺れた人助けようとして自分が溺れて亡くなった人もいたし。
理屈じゃなくて、咄嗟に体が動く人っているんだよな。
バカだとは全く思わない。
それで助かってる人もいるんだしね。 やっぱいざという時のために、スタンガンを常時携帯しとかないといけないな >>637
もう梅田さんは致命傷か…
もちろん鉈を握るよ。そしてそこで初めて話しかけるよ。君、これ分かるかい？何がついてるか分かるかい？
とにかく話しかける。距離は取る。
こっちに来たら鉈で威嚇する。もう切り付けて犯人は手ぶらなのでこっちに来るとは思わんが。
更に来たら、すまん。足の動きを封じさせてもらうよ。俺はお縄だ。 >>694
頸動脈切れたら
血がピューってマンガみたいに飛び出すから
見れば誰でもあぁ、これは死ぬなって分かるよ
血が噴き出すとこ見てなくても
流れてる量を見れば助からないことは分かる
多分、正義マンはピクリとも動いてなかったろ >>703
新幹線の線路をそこら辺のコンビニだと思ってないか？ >>708
相模原の犯人、秋葉原の犯人はデビュー戦にしては冷静で手際が良いよね。
やっぱ犯人が半分発達障害だったから計画が杜撰だったんだろうな。 >>681
わかりました。
ところでライ○ンマンは出ましたか。 兎も角、日本は海外からの旅行者や労働者を受け入れる方向。
別に来日外国人が皆危険なわけじゃないが、日本は金持ちなんだから
当然ろくでもないのも来る。
最強の武器である「金」が無きゃ「覚悟」位は持っておけよってこった。 状況を見て戦う時は戦う 交渉する時は交渉する
生き抜くためには一番大事なのは状況判断能力だろ
暴力を一番最初に持ってきたら知能を持つ人間の負けだ 俺がその場に居たらキモメンを合法的にぶっ殺せたのに
って言ってる方々多いけど、
実際、
宅間、小島、岩崎、植松クラスの通り魔シリアルキラーを一般人が制圧した事例って有るの？
俺の知る限り記憶にないんだけど。 >>710
タックルする隙間は無いからｗ
座席から通路に顔を出したおっさんに直撃するのがオチだろ >>669
「現場にすぐに駆け付けた」「新幹線が再び動き出して車内に入れなかった」
という状況だから、折角警察が現場に到着したのに、車内に入れず呆然と見送ったということだと思う >>715
わかる
自分もそういうところあるんだよね
ほとんど反射なんだけど >>710
死者が2人になっただけだろ
そのほうがキチガイ無罪となり難くはなるけどさ >>562
東海が事件経過を発表した中で触れてた
駅の構造的に警察消防が入りやすい小田原駅を選んだのは間違ってなかったと考える、て感じで >>692
その様子が想像できない
相手はナタを持っていたんでしょ
それなのに羽交い絞めにできたのか？ 警備する側の人間にはスプレーくらい常備しててもいい気がするんだが 今回みたいな事が今後いくらでも起きそう
凶悪犯は一般人でも警官でもその場で殺して良い法改正しろ
また同じような善良な被害者が出る前に >>726
無い
どんな間抜けな殺人者でも
1人は確実に殺せるからな
一般人が関わるのは無理 >>718
名古屋の漫喫殺人事件の時のスレに
中国の動画貼ってる人がいて、頸動脈切られて
血がビューッと吹き出してた
最初、コラかと思ったくらい吹き出してた >>694
頸動脈切れていたと言うことは、血が噴水みたいにビューと出ていただろうし、さらに鉈を何度も身体に振り下ろされていたら、もう死んでると普通思うんじゃないかね >>694
はいはい玄人さん
どうぞこんな現場に出くわしたらアンタが勇敢に助けてやって
傷口の処置もしてやって下さいよ >>715
そう思う。そういうのはとっさの本能なんだろう
だから梅田さんを非難するのは違うと思う
小島は人を殺すつもりで女に襲い掛かり女はすでに切られていたし
ことはすでに起こっていた。その時点で優しく声かけしとけば大丈夫だったとも言えない なぜ新幹線には催涙スプレーとスタンガンを常備してない。無力化させるのが先やろ >>732
犯人が前方に向かって歩いてるのを
後ろから正義マンが羽交い締めにしたんだろ
正義マンは卑怯だよ >>42
靴下に小銭いっぱい詰め込んで、遠心力でドタマぶん殴れ >>726
なんか詳細忘れたけど、コンビニ前にあるようなノボリ？旗みたいなので闘った、て話は聞いたな
だいぶ犯人が疲れたあとだったと思うけど >>715
2パターンあるんじゃね
A.無意識で動ける人
B.見て見ぬふり、助けなかった事を後で後悔したくないから自分の為にやる人 可哀想な一郎君。
誰かが友達になってあげればよかったのに。
そこが今の日本社会の病理。 今時、テロの可能性を考えないで何らかの行動を起こす無茶な人間ばかりなんだな
テロなら仲間がいる可能性も有るんだが。そう考えたら死んだバカの行動は無い
実際に山刀で暴れるやつもいる
単独でテロを企んだ人間でも、一気に制圧しないと他の人間にまで危険が及ぶ
正面に立って声を掛けるなんて、どちらにしても無いけどな
出来ない事をやろうとして斬り付けられただけ。アホですか？と言いたいわ >>726
もう何ヵ月も前から殺す気満々で
当日は今日こそ！って体調も絶好調でアドレナリン出まくってて
リミッター切れてる馬鹿力の剣道経験者が両手に刃物だぞ
立ち向かうのは池沼 >>742
みんなSuicaとかICOCAとかおサイフケータイしか持ってないからな >>726
宅間は教員が物とか投げつけて数人で取り押さえてるよ
教員も何人か刺されてる
今回は小島が刃物取り出した時点で梅田さん以外の人間が加勢すれば
だれも死ななかった、小島自身だって傷害で済んだ
ネラー理屈でいうと
刃物を出した時点→いきなりナタなんて出されたら怖くて逃げるのが当然
もみあってる時点→もみあってるならもう大丈夫そうだから逃げるのが当然
刺されてる時点→刺し始めたら狂気にみちてるんだから近づけるわけない逃げるのが当然
血が出てる時点→助からないから逃げるのが当然
こうなってどんな状況でも被害者を助けないってことになるんだろ >>726
まあ普段カラダ鍛えてない日本人はダメだよな
欧米ではいくらでもあるのに 最初の二人は軽傷やしな
梅田がでしゃばってきたせいで犯人逆上して殺人モードに切り替わったな 梅田さんが果敢に犯人と格闘してるのに、
なぜ車掌は戦わない？ >>740
加害者側に先に奪われたら目も当てられない
乗務員に携帯させるのも同じリスクがある 車や電車に轢かれそうになって、つい手を伸ばして車を押しとどめるような格好をしてしまう、とか
工場などで、大きな鋼材が倒れかかってきた時、そもそも人間の力では止めることも持つこともできない重さなのに
つい支えようと手を出してしまう、てのに似てる気がする
とっさに惨劇を止めようとしたんだよ
頭がいいとか悪いとかは関係ない 電車で刃物抜いたやつは人権停止しろ
江戸時代なら切腹もんだろ
平成版の松の廊下事件だよこれは >>702
救急隊もな
怪我人載せた担架やストレッチャーを高架から降ろして運ぶのは大変だろう >>739
同意
もともと小島は人を殺すつもりだったと殺意を認めてるし
梅田さんが、止めなければもっと殺されてたと思う >>756
1人殺して満足してるのに
無駄に刺激する必要ないだろ 住吉に嫌われてるのは亮太。菊池の孫で英組長の会社で働いててビジァル系に興味津々。萬田の医療関連の事業荷物になってて、親は離婚で絶縁してる。韓の股がこのガキで迷惑してる >>720
相模原は標的の内情をよく知っていただろうし、加藤はなんだかんだで社会の中でコミュニケートしてたからな
やってることは最悪だが >>568
つまりＪＲ東海は鉄道の運行を最優先したってことか
・・・・ マンガや映画だと刃物くらいでは死なないけど
リアルには一撃で死ねるし 市民団体が大阪の公園でやったみたいに新幹線の中に勝手に慰霊施設を設置したりしないのかな？ >>672
君がわからんで逃げられたら俺もやらんと分からんとしか答えられんわw
何？子供の前で座席ドンドン投げつけて距離取る防戦も最悪取っ組み合いもしたくないーってのはどういう理由なん？
命の危険が迫っているときに荒事は子供の目に入れたくないってか。 >>733
室内で使うと乗客の避難に差し支えるかな・・・まあジェル状のヤツならいいか >>755
はあ？
ニュースよく読め
小島は元から人を殺すつもりだったと殺意を認めてる
梅田さんが止めなきゃ、逃げた女を追っかけても殺すつもりだったんだよ。 >>753
宅間は取り押さえたというより観念した、という感じらしいよ。
宅間守は身長180超えてて、画像見れば分かるが筋骨隆々だよｗ
素人が止めたのではなく、自分で止まったんだよ。 >>754
確かに欧米だとテロリストに一斉に襲いかかるとか
聞くがあれは日頃の危機意識の違いなんだろうか >>748
女性たちを助けようと立ち上がって殺された日本人をアホ呼ばわりするのは、日本人の恥だと思うね >>746
C.本当は動きたくないが自分の体裁や沽券を気にするあまり動く
東北大震災の時、自分は実はこれだった
自分を犠牲にするようなことをしたが本当はあとから非難されるのが嫌だったからだ でもなぁ…女性2人が切られて逃げてるってとこで小島を殺しに行ったとして
後ろからトランクケースで頭滅多打ちとかできたかもしれんよ、そら
けど、そのあとは取り押さえられるよな絶対
切られた女性を助けようとしたんです。て言っても聞いてもらえんぞ。とりあえず逮捕されるわ。
カメラ映像とかでそれが認められるまで拘留されるぞ 東大東大、梅すげーすげー
うるさいわ
中には逃げた東大卒もいただろが >>772
軽傷の2人は後方に逃げてる
その後で正義マンが席を立って
後ろから羽交い締めにした >>745
ありがと
自分はナタ持った人に立ち向かったり危険に突っ込んだりはしないけど
「あ、危ない」と思うととっさにうごいちゃうんだよね
それで自分の子供の方が手薄になったりするから気をつけなきゃなんだけど
自分わりとやばいことに遭遇するととっさに動けるみたい
友達なんか「え？え？なになに？」ともたつくけど
そういう時間をとらないんだよね >>738
後付けで「こういう状況だったから直接、助けられなくて当然」とか言ってるけど
アキバの事件だって刺されたとき血だらけの人を一般人が何人も救護してたんだよ
タクマの事件も、教員が総勢で捕まえにいってる
今回の事件よりも困難な状況でも救護＆取り押さえやってる良い歴史があるのに
そんな冷酷に切り捨てるようなことはやめよ、こういう事件があったら即座に
タックルが普通だよ、一目散に大多数が逃げるなんてとんでもない 梅田さんの状況をシミュレーションしたところ
おれだったらまず
ありったけの大声で威嚇して
距離をとって様子を見て
攻撃してきたら対応するという結果となった >>755
まあでもなあ
ナタを持っている時点で
さらに2人の女性を傷つけている
普通ではない
キチガイがそこにいたのは間違いない！
どう対処したらよかったのかは
本当に難しい >>767
要は大きな動脈、静脈を突けばいいだけだからな。 >>774
向こうはハリウッド映画にあるようなヒーロー像があるからね
宗教感の違いでしょ >>775
女も犯人も正義マンも
今のところ国籍や出自は不明だよ >>776
動機はなんであれ、動く結果は同じだし偉いと思う。 >>97
なるほど
それは判断を誤る要因になりうるな >>692
そっからジャーマンスープレックスうてればなぁ >>761
止めたのは梅田さんじゃなくて車掌じゃね？
車掌がネゴシエートしなかったら次の獲物ハントに行ってたと思うで 知恵遅れが「正義マン」とか気色悪い幼稚なフレーズ使っててゲロ気持ち悪いわ
死ねばいいのにな >>444
一人目の女性は一撃くらった後、さっと通路へ出て連結部へ
被害男性は犯人が二人目を襲った時に気が付き
女性を追いかけようとしている犯人を見て、
男女の怨恨の犯行だと思い込んだのかもしれないね
被害男性視点では死角になって、犯人が手に持った刃物や
女性の怪我部分が目に入っていなかったかも。
自分に振り上げられた刃物を見た時点で犯人の攻撃対象が無差別
なのを理解したのかも知れない。
悲しい >>773
でも取り押さえようとして刺されてるから、努力しまくってるだろ >>782
まあ犯人が離れた後にけが人を救護するのはやるけどね。
傷口を押さえるくらいしか思いつかないけど。 小島は剣道の心得があるから
何人が加勢しても死人が増えるだけだと思うぞ
小島の雰囲気からして手加減していた感じであれだぞ >>781
やっぱりそういう人っているんだなあ
危険に遭遇しないことを願ってるよ >>772
>小島は元から人を殺すつもりだったと殺意を認めてる
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