【話を聞きます】車掌、15分間説得続ける 新幹線殺傷 ★2
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「話を聞きます」車掌、15分間説得続ける 新幹線殺傷
山下奈緒子2018年6月13日21時8分
走行中の東海道新幹線車内で男女3人が襲われて殺傷された事件で、JR東海は13日の定例記者会見で、被害者に馬乗りになっていた小島一朗容疑者(22)=殺人容疑で送検=に対し、新幹線の男性車掌が「やめてください」「話を聞きます」と、駅に停車するまでの約15分間にわたり説得を試みたことを明らかにした。容疑者は刃物を振り下ろすことをやめたが、無言だったという。
JR東海によると、事件は、新横浜駅を出て3分後の午後9時45分ごろ、12号車で発生。10号車にいた30代の車掌は逃げる乗客から「刃物を持っている人がいる」と聞き、午後9時48分ごろ、12号車に駆けつけた。
12号車の中央付近では、小島容疑者が、死亡した会社員梅田耕太郎さん(38)=兵庫県尼崎市=に馬乗りになり、刃物を振り下ろしていた。車掌は防護のため、外したシートの座面を持って近づき、さらに車内にあったキャリーバッグに持ち替え、それを盾のようにして近づいたという。
車掌が何度も説得を試みると、小島容疑者は動きを止めたが、言葉のやりとりはなかったという。新幹線は午後10時3分に小田原駅に停車。待ち構えていた警察官が乗り込み、小島容疑者を取り押さえた。(山下奈緒子)
★1のたった時間
2018/06/13(水) 22:01:25.37
前スレ
【話を聞きます】車掌、15分間説得続ける 新幹線殺傷
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528894885/ >>715
2パターンあるんじゃね
A.無意識で動ける人
B.見て見ぬふり、助けなかった事を後で後悔したくないから自分の為にやる人 可哀想な一郎君。
誰かが友達になってあげればよかったのに。
そこが今の日本社会の病理。 今時、テロの可能性を考えないで何らかの行動を起こす無茶な人間ばかりなんだな
テロなら仲間がいる可能性も有るんだが。そう考えたら死んだバカの行動は無い
実際に山刀で暴れるやつもいる
単独でテロを企んだ人間でも、一気に制圧しないと他の人間にまで危険が及ぶ
正面に立って声を掛けるなんて、どちらにしても無いけどな
出来ない事をやろうとして斬り付けられただけ。アホですか?と言いたいわ >>726
もう何ヵ月も前から殺す気満々で
当日は今日こそ!って体調も絶好調でアドレナリン出まくってて
リミッター切れてる馬鹿力の剣道経験者が両手に刃物だぞ
立ち向かうのは池沼 >>742
みんなSuicaとかICOCAとかおサイフケータイしか持ってないからな >>726
宅間は教員が物とか投げつけて数人で取り押さえてるよ
教員も何人か刺されてる
今回は小島が刃物取り出した時点で梅田さん以外の人間が加勢すれば
だれも死ななかった、小島自身だって傷害で済んだ
ネラー理屈でいうと
刃物を出した時点→いきなりナタなんて出されたら怖くて逃げるのが当然
もみあってる時点→もみあってるならもう大丈夫そうだから逃げるのが当然
刺されてる時点→刺し始めたら狂気にみちてるんだから近づけるわけない逃げるのが当然
血が出てる時点→助からないから逃げるのが当然
こうなってどんな状況でも被害者を助けないってことになるんだろ >>726
まあ普段カラダ鍛えてない日本人はダメだよな
欧米ではいくらでもあるのに 最初の二人は軽傷やしな
梅田がでしゃばってきたせいで犯人逆上して殺人モードに切り替わったな 梅田さんが果敢に犯人と格闘してるのに、
なぜ車掌は戦わない? >>740
加害者側に先に奪われたら目も当てられない
乗務員に携帯させるのも同じリスクがある 車や電車に轢かれそうになって、つい手を伸ばして車を押しとどめるような格好をしてしまう、とか
工場などで、大きな鋼材が倒れかかってきた時、そもそも人間の力では止めることも持つこともできない重さなのに
つい支えようと手を出してしまう、てのに似てる気がする
とっさに惨劇を止めようとしたんだよ
頭がいいとか悪いとかは関係ない 電車で刃物抜いたやつは人権停止しろ
江戸時代なら切腹もんだろ
平成版の松の廊下事件だよこれは >>702
救急隊もな
怪我人載せた担架やストレッチャーを高架から降ろして運ぶのは大変だろう >>739
同意
もともと小島は人を殺すつもりだったと殺意を認めてるし
梅田さんが、止めなければもっと殺されてたと思う >>756
1人殺して満足してるのに
無駄に刺激する必要ないだろ 住吉に嫌われてるのは亮太。菊池の孫で英組長の会社で働いててビジァル系に興味津々。萬田の医療関連の事業荷物になってて、親は離婚で絶縁してる。韓の股がこのガキで迷惑してる >>720
相模原は標的の内情をよく知っていただろうし、加藤はなんだかんだで社会の中でコミュニケートしてたからな
やってることは最悪だが >>568
つまりJR東海は鉄道の運行を最優先したってことか
・・・・ マンガや映画だと刃物くらいでは死なないけど
リアルには一撃で死ねるし 市民団体が大阪の公園でやったみたいに新幹線の中に勝手に慰霊施設を設置したりしないのかな? >>672
君がわからんで逃げられたら俺もやらんと分からんとしか答えられんわw
何?子供の前で座席ドンドン投げつけて距離取る防戦も最悪取っ組み合いもしたくないーってのはどういう理由なん?
命の危険が迫っているときに荒事は子供の目に入れたくないってか。 >>733
室内で使うと乗客の避難に差し支えるかな・・・まあジェル状のヤツならいいか >>755
はあ?
ニュースよく読め
小島は元から人を殺すつもりだったと殺意を認めてる
梅田さんが止めなきゃ、逃げた女を追っかけても殺すつもりだったんだよ。 >>753
宅間は取り押さえたというより観念した、という感じらしいよ。
宅間守は身長180超えてて、画像見れば分かるが筋骨隆々だよw
素人が止めたのではなく、自分で止まったんだよ。 >>754
確かに欧米だとテロリストに一斉に襲いかかるとか
聞くがあれは日頃の危機意識の違いなんだろうか >>748
女性たちを助けようと立ち上がって殺された日本人をアホ呼ばわりするのは、日本人の恥だと思うね >>746
C.本当は動きたくないが自分の体裁や沽券を気にするあまり動く
東北大震災の時、自分は実はこれだった
自分を犠牲にするようなことをしたが本当はあとから非難されるのが嫌だったからだ でもなぁ…女性2人が切られて逃げてるってとこで小島を殺しに行ったとして
後ろからトランクケースで頭滅多打ちとかできたかもしれんよ、そら
けど、そのあとは取り押さえられるよな絶対
切られた女性を助けようとしたんです。て言っても聞いてもらえんぞ。とりあえず逮捕されるわ。
カメラ映像とかでそれが認められるまで拘留されるぞ 東大東大、梅すげーすげー
うるさいわ
中には逃げた東大卒もいただろが >>772
軽傷の2人は後方に逃げてる
その後で正義マンが席を立って
後ろから羽交い締めにした >>745
ありがと
自分はナタ持った人に立ち向かったり危険に突っ込んだりはしないけど
「あ、危ない」と思うととっさにうごいちゃうんだよね
それで自分の子供の方が手薄になったりするから気をつけなきゃなんだけど
自分わりとやばいことに遭遇するととっさに動けるみたい
友達なんか「え?え?なになに?」ともたつくけど
そういう時間をとらないんだよね >>738
後付けで「こういう状況だったから直接、助けられなくて当然」とか言ってるけど
アキバの事件だって刺されたとき血だらけの人を一般人が何人も救護してたんだよ
タクマの事件も、教員が総勢で捕まえにいってる
今回の事件よりも困難な状況でも救護&取り押さえやってる良い歴史があるのに
そんな冷酷に切り捨てるようなことはやめよ、こういう事件があったら即座に
タックルが普通だよ、一目散に大多数が逃げるなんてとんでもない 梅田さんの状況をシミュレーションしたところ
おれだったらまず
ありったけの大声で威嚇して
距離をとって様子を見て
攻撃してきたら対応するという結果となった >>755
まあでもなあ
ナタを持っている時点で
さらに2人の女性を傷つけている
普通ではない
キチガイがそこにいたのは間違いない!
どう対処したらよかったのかは
本当に難しい >>767
要は大きな動脈、静脈を突けばいいだけだからな。 >>774
向こうはハリウッド映画にあるようなヒーロー像があるからね
宗教感の違いでしょ >>775
女も犯人も正義マンも
今のところ国籍や出自は不明だよ >>776
動機はなんであれ、動く結果は同じだし偉いと思う。 >>97
なるほど
それは判断を誤る要因になりうるな >>692
そっからジャーマンスープレックスうてればなぁ >>761
止めたのは梅田さんじゃなくて車掌じゃね?
車掌がネゴシエートしなかったら次の獲物ハントに行ってたと思うで 知恵遅れが「正義マン」とか気色悪い幼稚なフレーズ使っててゲロ気持ち悪いわ
死ねばいいのにな >>444
一人目の女性は一撃くらった後、さっと通路へ出て連結部へ
被害男性は犯人が二人目を襲った時に気が付き
女性を追いかけようとしている犯人を見て、
男女の怨恨の犯行だと思い込んだのかもしれないね
被害男性視点では死角になって、犯人が手に持った刃物や
女性の怪我部分が目に入っていなかったかも。
自分に振り上げられた刃物を見た時点で犯人の攻撃対象が無差別
なのを理解したのかも知れない。
悲しい >>773
でも取り押さえようとして刺されてるから、努力しまくってるだろ >>782
まあ犯人が離れた後にけが人を救護するのはやるけどね。
傷口を押さえるくらいしか思いつかないけど。 小島は剣道の心得があるから
何人が加勢しても死人が増えるだけだと思うぞ
小島の雰囲気からして手加減していた感じであれだぞ >>781
やっぱりそういう人っているんだなあ
危険に遭遇しないことを願ってるよ >>772
>小島は元から人を殺すつもりだったと殺意を認めてる
ソースは? >>766
新幹線特例法もあるし
線路内立ち入り手続きや要員派遣でかかる時間より
小田原まで動かしてかかる時間のほうが短い
その間に小田原の体制を固めるほうがいいという判断かもしれないけど
東海が説明すればいろんな誤解は解けるかもしれないけど
防犯体制等にかかわることで
逆に今後の犯罪に利用される可能性もあるし
詳細は出てこないだろうな >>692
梅田さんは最後尾に座ってたんじゃなかったかな
女性2人が襲われて最後尾のデッキ前まで逃げてきて、それを小島が追ってきたから女性を庇うように前に立ちはだかった
だから羽交い締めじゃなかっただろうし狭い通路の行き止まりだから他の人もどうすることもできない状況だったのでは 脳内ヒーローの東大梅が犯人に火に油を注いだかたちになってしまったな >>795
JRの30000万株の株主だから
意見しとくわ これと同日のトンキンの駅の女が連れ去られそうになった奴なんて、武器も持ってないのに誰も助けに入らずに
この板でも「万戸は死ねwwwwww」とかやってたんだからさあ、こういうヒーロー誕生な事件でだけは綺麗事抜かすってのはどうもねえ
すっげえ浅く見える 小島は最初から人を殺すつもりだったから逆上とかスイッチとか関係ないと思うぞ
当初は逃げる女を追いかけてとどめを刺すつもりだっただろう >>795
詳細を教えたら次の犯罪
それこそ集団犯罪に利用されかねない
防犯にかかわる情報だからな
安易に公開はできないよな >>806
新橋の話ならお前の言ってることはミスリードだあ >>772
梅田さんが止めたってどういう意味なん?
自分が殺される事によって小島の殺人衝動を満たして満足感を与えたって事? 結論
この糞チョンが全て悪いってことで
【音楽】東方神起ユンホ、日本公演で「猿マネ」 「差別的」と物議、ファン「ゴリラが好きなのよ」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528898071/ >>803
小島さんは背後からだよ
テレビで再現CG観た >>803
そこ情報が錯綜してるが多分違う
小島と女2人は18、梅田さんは20にいた
車両の中程でもみ合いになったと記事にあるので、2人目の女は前に逃げたんだろ
それを小島が追いかけて、梅田さんがさらに後を追って羽交い締め、という流れ >>758
わかる
自分そうだわ
車とか大木とか手で止めようとしそう ID:Z4bXcZfp0=こういう冷酷なクズが
日本をダメにしてる >>794
2列後ろだったからナタを取り出すのとか振り下ろすのは見てるかなと。
ここで「止めたらやられるかも」って考えたら多分逃げるか手元に武器を用意するかで変わったのかなと。
反射的に行っちゃったんだろうなぁ。 >>811
60回刺しまくったらしいから
疲れたんだろ >>813ごめん梅田さんだ
小島はクソメガネだった >>14
うん
池田小の宅間も、話を聞いてくれる人に心を開いたみたい
インタビュアー側の著書だから脚色もあったかもしれないが >>780
なんかお前だけ違うニュース読んでないか? >>808
ほんとそれ
計画的に凶器購入してたくせに
止めに入られて逆上したとかよく言えるよな この車掌さんは適格な支持を乗客に出してる。
優秀だよ。
残念なのは言葉で相手を止めようとした事だ。
「問答無用!」ってなる状況なのにな。
殺された人も背後を取ったなら両手で相手の肩甲骨を突き飛ばして
犯人をうつぶせに倒して背中に体重掛けて飛び降りたら肋骨を折れたし
首に足を掛ければ「首の骨を折るぞ」と脅せた。 一撃で即死しかねない武器を狂ったように振り回してる奴がいたら0.1秒でも早く行動を制止しないととは思うわな
そんな頭がおかしいやつに話が通じるとは到底思えんだろうし
危機的状況を目の当たりにして人間の本性が出てしまうな >>3
これが事実ならすべてJR東海のミスじゃん。
犯人に密室で長時間刃物を振り回すチャンスを与えた責任は重いよ。 >>775
なら、ちゃんと犯人を制圧して見せろよ。狭い新幹線の車内でも方法はいくらでもある
他の乗客を危険に曝す可能性だって有ったんだからな。そこまでしてヒーローに成りたい人間だっただけだ
それも、飛び切り無謀な方法でな。誉められた人間じゃ無い事だけは確かだろう >>782
今回は、密室に全員閉じ込められているのと同じだから、次は自分かもという意識が働いたんじゃないかな
みんなで飛びかかって制圧出来れば一番いいけど
逃げた人を責められないと思う
立ち向かった梅田さんを非難する人はクソだけど >>818
ガッツリやってた
で最後に繰り返し伝えようとしたら時間切れて終了、それがちょっと面白かったのでよく覚えてる >>825
車掌が現場に行ったのはすべて終わったあとなんじゃないの? >>820
なたを振り上げて成人男性の筋肉を15分刺し続けるのは
さすがに疲れるわな >>776
東電の吉田所長もそんな感じだったんだろうね。
でも両方ご立派だと思うよ >>810
要は、スレッドや事件でポジション使い分けてんじゃねーよクズがって話
あんたみたいに立ち位置変えない人間はむしろ好きだぞ >>812
こんなグループのファンを助けて死ぬなんて梅田さんも思いもしなかったろうなぁ
あの世で後悔しまくってそう
本当に気の毒やわ… >>828
そういうアホな次元でしか物事観られないの? 911とか飛行機の中でハイジャック犯を複数人で取り押さえた話はある
新幹線より狭い通路の飛行機の中でやるんだから
できないわけではない
でも、パイロットが通路にいる一人のハイジャック犯を
取り押さえてくれとアナウンスで頼んで、
カメラマンの老人が動いたけど、他の誰も動かず刺されて死亡して
その後飛行機が墜落したって話もあるからな >>828
荒んでるな
誰がヒーローになりたくて死ぬほどの危険おかすんだよ 確か二週間くらい前に、刃物持った男に馬乗りになられた警官が
発砲して犯人を殺しちゃった事件が有ったね
その時は流石に少しやり過ぎか?とも思ったけど
今にして思えば、当たり前の行動だったのかもね >>831
ほお、見たかったな
どこかにニュースの映像残ってないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています